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Berezech
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il y a 13 minutes, g4lly a dit :
Ce qui est bizarre c'est qu'à priori il n'y a pas eu un franchissement mais trois ou quatre. Et on ne parle que d'un seul sur Twitter. Alors que l'État Major Ukrainien annonçait que les russes avait franchi la rivière.
Et on peu supposer qu'une partie de la force engagé à traversé.
Il y a des photos de plusieurs franchissements, je crois en avoir distingué trois différents, mais la qualité des photos, l'angle etc ... rend l'identification parfois difficile, j'ai comparé la forme de la rivière et ce qu'on peut retrouver sur les cartes entre Sloviansk et Sievierodonetsk, et un quatrième dont on a pas d'image.
il y a 39 minutes, Heorl a dit :A voir si les Russes en ont encore beaucoup des comme ça, parce que là ça en fait déjà deux qui ne feront plus grand-chose du tout dans les mois à venir.
...C'est entre autres pour ça que je ne considère pas du tout Sievierodonetsk comme perdue. Rappelons qu'en attaquant Roubijne sur deux côtés il leur a fallu 25 jours pour en venir à bout, et c'est en s'emparant de la moitié de la ville dès le début de l'offensive.
Vue la révision des ambitions russes sans arrêt à la baisse (et maintenant l'annonce quasi officielle de l'évacuation de la zone encore tenue dans l'oblast de Kharkiv) l'ordbat russe doit effectivement concentrer ses moyens, après est-ce qu'il est à ce stade attritionné à ce point ... Je pense surtout que les russes anticipent le moment pas si lointain ou les ukrainiens vont avoir tous leurs joujous occidentaux et l'attrition future, avec une forte volonté politique d'obtenir une victoire politique à court terme (la "libération" totale de l'oblast de Lougansk en prenant Sievierodonestk).
Après on peut disserter, les russes grignotent lentement le Donbass et ils avancent, leurs attaques sont mieux coordonnées, ils conservent une puissance de feu impressionante, à court/moyen terme Sievierodonestsk devrait tomber si les russes en ont la volonté (et je crois qu'ils l'ont).
Il y a des gros combats sur l'axe d'Izium et devant Huliaipole.
Les russes bombardent les positions ukrainiennes autour de Kharkiv.
Pour les sous marins signalés hier, je pense qu'ils ne tirent pas leur missile du port pour des raisons évidentes de sécurité (ils font ça du large)-
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il y a 2 minutes, Ciders a dit :
Quand il s'agira d'aller faire du combat urbain ou tenir une position perdue dans la cambrousse, le mousquet démontrera rapidement ses limites. Ou alors il faut avoir un Athos comme chef de poste.
Mais oui, pour cette unité le manque d'AK est étonnant. Souci logistique peut-être ou levée tardive avec ce qu'on a sous la main.
Ou alors les russes leur ne font pas assez confiance pour leur filer des armes autos ...
Je me demande quelle est la pire explication
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Les 6 sous marins de classe Varshavyanka ("Kilo amélioré" en désignation Otan) auraient pris la mer depuis Sébastopol. Les Ukr font l'hypothèse qu'ils vont utiliser leurs MdC.
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il y a 25 minutes, Akhilleus a dit :
Sauf qu'ils vont devoir ré-orienter une partie de leurs forces pour faire face à l'offensive ukrainienne qui se développe à partir et autour de Karkyiv
A moins d'engager des éléments par le nord depuis Belgorod
Je me demande dans quelle mesure les forces autour de Belgorod ne sont pas celles qui sont assez réfractaires à l'idée de se battre en Ukraine. C'est une pure hypothèse de ma part (cela étant je suis influencé par cet article du Guardian (il y en a un autre sur la BBC en russe que j'ai vu passé sur le même ton) : https://www.theguardian.com/world/2022/may/12/they-were-furious-the-russian-soldiers-refusing-to-fight-in-ukraine et https://www.bbc.com/russian/features-61415343
extrait :CitationAvec huit autres, Dmitri a dit à ses commandants qu’il refusait de rejoindre l’invasion. « Ils étaient furieux. Mais ils se sont finalement calmés parce qu’ils ne pouvaient pas faire grand-chose », a-t-il dit.
Il a rapidement été transféré à Belgorod, une ville russe proche de la frontière avec l’Ukraine, où il est stationné depuis. « J’ai servi pendant cinq ans dans l’armée. Mon contrat prend fin en juin. Je vais purger le temps qu’il me reste, puis je m’en vais », a-t-il dit. « Je n’ai pas à avoir honte. Nous ne sommes pas officiellement en état de guerre, alors ils ne pouvaient pas me forcer à partir. »
(...)Selon les règles militaires russes, les troupes qui refusent de combattre en Ukraine peuvent être licenciées mais ne peuvent pas être poursuivies, a déclaré Mikhail Benyash, un avocat qui conseille les soldats qui choisissent cette option.
Benyash a dit que « des centaines et des centaines » de soldats avaient communiqué avec son équipe pour obtenir des conseils sur la façon d’éviter d’être envoyés au combat. Parmi eux se trouvaient 12 gardes nationaux de la ville de Krasnodar, au sud de la Russie, qui ont été forcé de quitter l'armée après avoir refusé d’aller en Ukraine.
Avec des unités ou seraient concentrés les réfractaires qui sont un peu en mode mutinerie de 1917 "on défend mais on est pas de la chaire à canon pour des offensives idiotes".
Sans doute pas les mieux équipés ni les plus aptes à une contre attaque, en tout cas pas si les ukrainiens ne franchissent pas la frontière.
J’admets que c'est purement spéculatif, mais autrement pourquoi garder 19 BTG en réserve alors que le reste de la ligne de front est longue, qu'on manque de piétons pour tenir la longueur et dégager de la masse pour les attaques ? Et pourquoi l'ambition des attaques a été sans arrêt revu à la baisse si les russes ont une telle réserve ? ça fait beaucoup pour un groupe de fixation, et trop peu pour prendre Kharkiv.-
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il y a une heure, olivier lsb a dit :
C'est la première fois que j'entends dire que la LNR/DNR a déployé des troupes sur le front de Kharkiv. Ca me surprend car les besoins sont assez importants "à domicile" de ces territoires.
En tout cas ce qui est rapporté dans la vidéo est assez cocasse. Les Russes refuseraient l'entrée des troupes LNR en déroute sur le territoire Russe. En même temps, quand t'as pas ton visa... Je comprends le garde-frontière Ru qui ne tient certainement pas à être "désigné volontaire" pour combattre, suite à faute professionnelle
Coordonées : 50.34444472993296, 36.29328600169769
On peut voir l'aire de repos sur google maps. (sur la droite après le poste en venant de l'Ukraine au niveau du parking poids lourd)
Ils sont quand même du côté russe de la frontière.
Le front est à moins de 8km. Les pauvres doivent se demander ce qu'ils foutent là et quand ils vont pouvoir rentrer au pays.-
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il y a 8 minutes, pascal a dit :
Ce Supply fait-il partie des bâtiments chargés d'inspecter l'épave du Moskva ?
Le Moskva n'a pas coulé un peu plus à l'est ? Je ne sais pas du tout. Je suis hors de mon domaine de compétence.
Le lien que j'ai posté indique en tout cas qu'il en serait sans doute capable :
CitationAs with earlier sister Elbrus, the second Project 23120 vessel was designed primarily to provide logistical support for Russian Navy task forces during their extended sea deployments. Secondary duties include cargo transport, towing of distressed vessels at sea, hydrographic research, seabed mapping, and surface and underwater search and rescue (SAR). Underwater SAR is performed with the vessel operating primarily as a mothership for a smaller deep-diving rescue submersible.
Comme pour son sistership Elbrus, le deuxième navire du Projet 23120 a été conçu principalement pour fournir un soutien logistique aux forces opérationnelles de la marine russe pendant leurs déploiements en mer prolongés. Les tâches secondaires comprennent le transport de marchandises, le remorquage en mer de navires en détresse, la recherche hydrographique, la cartographie du fond marin et la recherche et le sauvetage (SAR) de surface et sous-marins. Les opérations de recherche et de sauvetage sous-marines sont effectuées avec le navire servant principalement de vaisseau-mère pour un submersible de sauvetage en plongée profonde plus petit.
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il y a 5 minutes, olivier lsb a dit :
A ta place, j'aurais pas pris le risque d'être le premier à l'annoncer sur le forum
J'ai attendu que les fils de journaux de presse qui ont l'habitude de publier des démentis et les noms des auteurs des articles publient la news et se mouillent :D
Au pire si c'est encore un coup de la propagande ukr je veux bien donner des cours à l'école d'infanterie russe sur "comment bien traiter sa troupe au bivouac" et leur faire un retex sur leurs rations de combat dégueues (Mettez y de la raclette plutôt ! Au moins vos mecs mourront heureux d'hypertension artérielle sans commettre de crimes de guerre !)-
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Plusieurs sources (le porte parole ukrainien de l'administration ukrainienne d'Odessa notamment, cité par les médias anglo saxons) évoquent qu'un vaisseau de soutien multirole russe, le Vsvolod Bobrov (voir la bête ici : https://www.bairdmaritime.com/work-boat-world/maritime-security-world/naval/naval-auxiliary-support-vessels/vessel-review-vsevolod-bobrov-russian-navys-newest-logistics-ship-boasts-multi-role-capability/ ) aurait été endommagé ou serait en feu au large de l'île au Serpent. Il est en train d'être remorqué vers Sébastopol selon les Ukr
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-05-12-22/h_16287510171e54120a22480d29374389
CitationAnother Russian naval ship is on fire in the Black Sea, Ukraine says
From CNN's Tim Lister and Olga Voitovych
A Russian support ship, the "Vsevolod Bobrov," was being towed to Sevastopol from the area of Snake Island after it caught fire, according to Serhii Bratchuk, spokesperson for Odesa Regional Military Administration.
Précautions d'usages sur ce type de news. -
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Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :Avec les précautions d'usage, mais on sera vite fixé: ce serait les résultats de la 3e tentative de franchissement, celle d'aujourd'hui, autour de Bilohorivka.
Les deux premières photos viennent de la traversée échouée qu'on a vu le 8 ou le 9 mai je crois. La 3e photo est à un autre endroit. De toute façon difficile de l'interpréter. Il faut à minima plusieurs jours de reculs sur les infos qui arrivent par feed. Et au niveau opérationnel plusieurs semaines pour comprendre les tendances vu le rythme et la prudence qu'on déploie de part et d'autre.
Globalement l'attaque russe d'aujourd'hui avait l'air un peu mieux coordonnée et ambitieuse, les russes avancent petit à petit. Même si je suis surpris de ne pas voir d'enchaînement fluide dans les opérations : ça saute de village en village comme si l'objectif stratégique était juste le prochain bled, et personne ne semble prendre d'initiative au niveau tactique, on attend que ça vienne de très haut.
La grosse inconnue pour moi c'est l'état de leur masse de manœuvre, autant on sait que les unités ukrainiennes "tournent" relativement (même un peu), que d'autres se reposent, s'entraînent etc ... autant les russes doivent tenir des lignes externes très longue avec tout leur corps de bataille (hormis les unités totalement rincées, mais elles elles sont HS pour longtemps).
Pas sur que le conscrit russe qui a pris une pile dans le nord de l'ukraine, "recomplété" à l'arrache à Belgorod ou il a juste eu le temps de téléphoner à sa maman et de se rappeler qu'il a un truc qui l'attend au pays, puis qu'on a envoyé faire du camping pendant un mois dans une zone humide régulièrement bombardée avec du lourd, avec une log et une hiérarchie qui ne semble pas comprendre le concept "d'économie des forces" (à défaut de celui de la valeur de la vie humaine ... même d'un spécialiste précieux) soit capable de faire beaucoup mieux que de s’aplatir par terre au premier coup de feu.
Même chose pour les munitions et autres trucs que les russes ont en abondance : les avoir au dépôt est une chose, les amener en première ligne est complexe.
Les traversées du Donets ratées, ce serait une mauvaise journée pendant la grande guerre patriotique. Dans le contexte actuel c'est un traumatisme, et le genre qui fait mal durablement aux unités engagées.-
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Vu le nombre d'interceptions de missiles signalées à Odessa, les système s300 Ukr sont toujours opérationnels et très précis, la proximité des missions aériennes OTAN qui peut alerter les Ukr assez à l'avance ...
Les russes n'osent peut être pas y risquer leur aviation. -
L'EM ukrainien annonce son retrait de Popasna. Les russes sont en bonne position maintenant sur la pince sud.
Par ailleurs les ukrainiens ont démolis une tentative russe de franchissement du Donets à l'ouest de Sievierodonestk. Les russes y ont laissé une palanquée de véhicules logs, de franchissement et de pontons :
https://liveuamap.com/en/2022/8-may-ukraine-ukrainian-forces-foiled-and-destroyed-a-russianPour l'ile aux serpents, la position me semble intenable vu la dimension de l'île, par l'un ou l'autre camp. Mais les russes en ont absolument besoin pour opérer dans le nord ouest de la mer Noire. Les Ukr en ont moins besoin stratégiquement je pense, ils pourraient se contenter d'une opération de propagande et de déception.
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Il y a aussi du grabuge à l'est d'Izium.
On a aussi des vidéos qui tournent de l'île aux serpents avec entre autre un shoot de TB2 sur un navire de débarquement de classe Serna https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Serna
Edit : j'ai enlevé la vidéo qu'on peut déjà voir sur le post de Ciders -
il y a une heure, Clairon a dit :
Jour "calme" aujourd'hui sur le front terrestre (pas de percée spectaculaire à 1e vue) et selon Oryx 18 Chars russes au tapis soit la "moyenne" d'un BTG (10 chars dans un BTG méca, 30 chars dans un BTG blindés) .... à ce rythme dans un mois les russes ont encore 65 BTG sur le front ...
Clairon
Les ukrainiens ont apparemment continué à faire reculer les russes autour de Kharkov (en leur infligeant des pertes considérables il semble), les russes ont attaqué en force à Sievierodonestk, continuent à grignoter et à pousser dans le Donbass là ou ils peuvent. ça se bombarde allègrement de part et d'autre chacun avec ses moyens propres (pas mal de vidéos de drones kamikazes chez les Ukr, artillerie chez les russes) et on se shoote des drones mutuellement de chaque côté. Les russes semblent effectivement très nerveux à Kherson ou l'aéroport militaire a (encore) était victimes de grosses explosions.
Et ça fait moins la une, mais les systèmes de défense aériennes ukr ont shooté plusieurs missiles russes (ce qui signifie qu'ils fonctionnent toujours). -
il y a une heure, Alexis a dit :
Que peuvent ils faire ?
L'entrée en guerre aux côtés de l'Ukraine est théoriquement possible, mais vu le rappel continu depuis fin février par Moscou qu'il s'agirait d'une ligne rouge à dimension nucléaire, j'ai beaucoup de mal à y croire.
Renforcer le soutien en armes - comment ? Les armes qui ne sont pas transférées sont celles que l'Ukraine ne peut pas utiliser sans formation très longue, typiquement F-16 et autres, les autres l'Occident transfère déjà.
Renforcer la guerre économique ne semble possible qu'avec un embargo sur le gaz, avec conséquences quelque part entre désastreuses et brisantes pour l'industrie européenne notamment allemande. Ça c'est possible oui, mais ça ne fera pas s'effondrer l'économie russe vu l'augmentation très forte des prix des matières premières par ailleurs. La Russie vendra moins mais pour très cher.
==>Ai-je manqué quelque chose ?
Vu le degré d'escalade militaire, la surmobilisation des opinions publiques à l'ouest, je vois mal les occidentaux en rester à la guerre économique (très bon édito Benoit Bihan à ce sujet dans le dernier G&H, j'en recommande la lecture, en gros il dit que c'est un signe de faiblesse stratégique plutôt inefficace), voir à des mesures de rétorsions symboliques. A minima on risque une intervention plus directe (mais peut être pas frontale), placer l'Ukraine sous la protection du système de défense aérienne OTAN, blocus naval sur la Russie ... (Ce seraient des actes de cobelligérance grave et l'escalade qui va avec), et une partie de Poker menteur en mode guerre de Corée ou crise de Cuba 1962. Et derrière tout le monde le doigt sur la gâchette nucléaire en se demandant jusqu’où on peut aller sans mettre fin à l'humanité.
Le communiqué de presse de la Chine serait écrit par un expert contorsionniste dénonçant les occidentaux tout en foutant la pression à la Russie pour qu'elle calme le jeu.
En gros il y a une boîte espace temps sur la table en Ukraine : Poutine sait qu'il a peu de temps et de ressource pour gagner conventionnellement, il va perdre, probablement, dans la config actuelle, et il essaye de gagner du temps et des ressources tout en ménageant son opinion publique qui ne veut pas crever pour des enjeux stratégiques difficiles à rendre concret. Il cherche une porte de sortie en surenchérissant, je perçois les menaces sur le nuc comme un mélange de faiblesse ou de désespoir, un cocktail qui peut être dangereux, car les occidentaux pourraient l'interpréter comme seulement de la faiblesse et agir quand même militairement selon la pression qu'ils ont en interne. Mais est-ce que Vova bluff vraiment ? C'est possible, mais ce n'est pas le genre de pari que je me risquerais à faire.-
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il y a 1 minute, Skw a dit :
On peut lire des bruits affirmant que les troupes seraient déjà dans les rues de Staryi Saltiv. Ce qui n'est pas impossible puisque Molodova est à environ 4-5 km de Staryi Saltiv. Pour ce qui est du barrage, le pont que l'on trouve en son milieu a déjà été frappé et détruit au mois de mars.
En fait je pensais carrément au contrôle du débit du Donets ... Les Ukr ont déjà d'autres écluses. Si la situation tourne mal pour eux dans le Donbass ... Ils peuvent inonder le coin. Mais il y a beaucoup de civils menacés. Et les précédents ont été très meurtriers.
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(fermez la croix à droite en arrivant sur le lien pour voir la carte)
Les russes sont encore pas très loin des faubourgs, mais les ukrainiens grignotent leurs positions à l'est. Le barrage à Staryi Saltiv pourrait être important comme objectif.
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Question (ou hypothèse plutôt) qui est récurrente sur l'autre fil et que je poste ici car plus dans le sujet : la possibilité par la Russie d'une déclaration de guerre officielle le 9 mai qu'on commence à entendre à droite à gauche (SR US et presse expatriée russe), et d'une escalade du conflit.
Cela suscite de nombreuses interrogations qu'il serait légitime de discuter plutôt ici.
Et notamment : que vont faire l'UE et les US si Vlad escalade ? -
il y a 17 minutes, g4lly a dit :
J'ai toujours beaucoup de mal à comprendre le non/faible emploi de munition fumigène pour faire écran en travers de la rue ...
C'est ce qu'ils font non ? Une grenade fumi dès qu'ils se sont ressaisis sur le moment. Mais visiblement pas en quantité suffisante. Donc à priori ils en ont pas des masses à utiliser préventivement, ils ne les utilise que si il y a un pépin pour pas "gaspiller". Pas de bol pour eux ils se font allumer sur une traversée qui s'est peut être bien déroulée les 10 fois précédentes.
Tout simplement un problème de poids je pense. Vu comment le fantassin lourd moderne est surchargé, tu drops tout ce qui est pas indispensable. Tu gardes essentiellement des munitions, de la flotte, ton flingue, un kit de secours et le GPB, c'est déjà BEAUCOUP. Plus quelques grenades frags. Les mecs ont la chance de recevoir le BTR-80 assez vite pour arroser.
Peut être aussi un niveau tactique / d'entraînement assez faible à l'échelle du groupe.-
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il y a 20 minutes, g4lly a dit :
Les russes auraient pris Kreminna, à côté de Rubizhne.
Au delà de Kreminna vers le sud il n'y a plus de zone urbanisée.
Par contre il y a un gros marais et une coupure d'eau infranchissable pour des moyens mécanisés (enfin pas sans un travail de génie titanesque)
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il y a 54 minutes, Métal_Hurlant a dit :
Etonnant... Alors qu'une bataille décisive va se dérouler du côté de Kramatorsk, les ukr contre-attaquent dans le sud (Kherson) et ci-dessous Kharkiv.
Je suis allé regarder la carte. Si c'est avéré et si les ukrainiens avancent de 20 km, si les ponts sur l'Oskiv ont sauté (ou sautent), ça ne laisse qu'une très mauvaise et très petite route pour ravitailler Izioum.
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Il y a 2 heures, Ciders a dit :
Écho avec cette vieille plaisanterie de l'époque soviétique.
Un Américain discute liberté d'expression avec un Soviétique :
- Moi aux États-Unis, je peux descendre dans la rue et crier "à bas Nixon !" quand je veux !
- Mais moi aussi à Moscou, je peux descendre dans la rue et crier "à bas Nixon !" quand je veux !
Les blagues du "communisme est-il soluble dans l'alcool" redeviennent d'actualité (mises à jour).
https://www.babelio.com/livres/Meyer-Le-Communisme-est-il-soluble-dans-lalcool-/144397-
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La solution va dépendre de l'attaque Russe dans le Donbass ... et de la suite sur le champ de bataille, ainsi de ce que sont prêt à accepter les ukr. A mon avis pour l'instant hormis la restauration de leurs frontières (sauf ptête la Crimée qui est négociable, le reste c'est mort) ils ont l'ivresse d'avoir pété les dents de l'armée russe dans le Nord.
A priori si ça se passe mal pour eux opérationnellement, les russes peuvent récupérer ce qu'ils contrôlent du Donbass en échange d'une promesse de finlandisation de l'Ukraine, son droit à entrer dans l'UE mais pas l'OTAN, sous l'égide de deux garants crédibles, (les US et la Chine). Les ukrainiens peuvent accepter un compromis. La russe part avec son doudou (en ruine, dépeuplé, et sans les capitaux pour le reconstruire correctement à court terme) et devient une puissance régionale dans l'orbite chinoise.
Si ça se passe bien pour eux, les russes récupèrent le Donbass, la bande côtière sud et même topo, la fin du conflit est plus rapide. Mais les ukrainiens vont ptête vouloir un 3e round ou continuer une guerre d'attrition (comme la guerre du même nom entre Israël et l'Egypte).
Si les ukrainiens veulent pas et sont prêt à y mettre le prix (un long conflit en années, des millions de morts ukr ... et beaucoup de russes aussi vu le flux ininterrompu d'armes que reçoivent les ukr) les russes se feront jeter de toute l'Ukraine, sauf la Crimée peut être. Les guerres d'indépendances à domicile face à un état sponsorisé par un très gros dealer d'armes c'est ingagnable. Si les russes s'acharnent trop longtemps ils s'effondreront de l'intérieur, qu'ils "gagnent" ou qu'ils "perdent". Juste le retour des vétérans va déstabiliser la société russe.
Dans toutes les configurations ça sera crade avec un risque pas négligeable de nettoyage ethnique de part et d'autre. Possible qu'on trouve les ukrainiens nettement moins sympathique si ils reprennent du terrain dans le Donbass et punissent "les traîtres".-
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La strat des ukrainiens a l'air d'être "jouons la montre et attritionons les russes en pétant la log derrière eux". D'ailleurs on voit peu de grosse contre attaque ukrainienne, ils ont l'air de se retenir de faire ce genre de connerie.
Dans le coin d'Izioum, les russes ont l'air d'être ok avec ce plan, j'ai l'impression en lisant Goya et en suivant livemap qu'ils lancent leurs renfort au fur et à mesure qu'ils arrivent dans la bataille sans rien coordonner ou chercher la masse critique. Les unités rossés s'y entassent et pèsent sur la log sans forcément être dispo pour attaquer. -
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Je trouve que les commentateurs médiatiques vendent un peu vite la peau de l'ours russe. Ils ont fait des erreurs, la courbe d'apprentissage est là même si elle monte doucement.
Et si les ukrainiens "gagnent" ça veut dire quoi ? Que l'armée russe décroche du Donbass ? de tous les territoires occupés ? Des territoires des républiques séparatistes ? De la Crimée ? Prudence, prudence.-
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Il y a un certain nombres d'indices qui laissent penser que si ça c'est passé assez rapidement, que grosso merdo le corps de bataille russe s'en est sorti, il y a eu de gros pépins :
- Les corps laissés bien en évidence, non seulement de civils/POW massacrés, mais aussi de soldats russes (plus ceux laissés dans les fosses communes).
- Les unités russes abandonnées pendant plusieurs jours, en particulier à l'est de Kiev et autour de Chernihiv, se sont fait étriller et ont du se replier alors que les forces sur leurs arrières avaient déjà elles même décrochées.
- Les tas de carcasses calcinées et les relevés par satellite d'incendies fin mars/début avril laissent à penser que sur un axe prévisible et unique, l'artillerie ukrainienne a pu se faire plaisir.
- Pas mal de matériels intacts, y compris du matos moderne ou sensible.
- Un certain nombres de forces retirées de Kiev en dépit de deux mois de "reconstitution" sont toujours globalement inutilisables en dehors de défense locale. Elles ont pu souffrir avant la retraite, mais la retraite elle même est généralement beaucoup plus dure psychologiquement et collectivement. ça a dû jouer.