Berezech
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De Broglie ?
Je file vers la sortie =>
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De fait si la Catalogne devenait indépendante elle sortirait de l'Union européenne. Les indépendantistes disent que non, mais le gouvernement central de Madrid a été très clair sur ce point.
En tout cas il y a effectivement comme tu le soulignes un équilibre à trouver entre les grands Etats et l'identité qui peut être ressentie. Il faut voir aussi que c'est surtout l'intransigeance à "lisser" du Partido Popular et un certain nombre de sortie anti-catalanes qui ont contribué à créer un bon paquet d'indépendantistes. (ou quelques affaires stupides, comme la voie de chemin de fer pour le frêt qui à la sortie du port de Barcelone passe de cinq voie (géré par la généralité catalane) sur le quai, à une voie pour le réseau (géré par l'Etat) ...
Une grande partie de la volonté d'indépendance actuelle est le résultat de quelques dirigeants méprisant à Madrid.-
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Je connais très mal la situation à Calais. En clair, ce que tu nous dis, c'est que les camps de tente seront insuffisants pour l'hiver. Pour l'instant il y a des camps de tentes financés par des associations, ou par la France ou par l'UE, mais cela ne suffira pas ?
Calais est depuis quinze-vingt ans le goulot d'étranglement de tous les migrants/demandeurs d'asile (pour l'Europe) qui ne peuvent gagner l'Angleterre avec un Visa (vrai ou faux).
Vu que c'est un point de passage compliqué (bateau, train et avions, accessibles uniquement sur présentation du passeport + visa pour ressortissants de pays tiers) les étrangers s'y entassent dans des conditions précaire. La fermeture du centre de Sangatte a considérablement fragilisé sur place la situation sanitaire et exposé les migrants aux divers réseaux de criminalité, en même temps que le renforcement sécuritaire a favorisé les réseaux de passeurs. Malgré deux décennies de discours "durs" les migrants passent toujours mais ils mettent plus de temps. D'où la formation de camps et une présence policière disproportionnée, et des pratiques qui ont longtemps flirté l'illégalité vu la pression mis par la hiérarchie pour des "résultats" (c'est à dire des statistiques hors de contexte à mettre dans les médias pour montrer "qu'on fait" et qu'on est "dur").
Comme n'importe quel mur, ça se traverse, et à un coût sécuritaire qui ne cesse de grimper (Calais 73 000 habitants, 1300 policiers).
Bernard Cazeneuve un peu à contre temps à insister pour continuer à blinder le mur : http://www.liberation.fr/societe/2015/08/20/cazeneuve-entend-verrouiller-calais_1366611A encadrer en fin d'article "le défi sécuritaire" a été la façon dont les autorités ont vu le problème pendant presque 20 ans, sans se dire qu'elles auraient aussi dû prendre d'autres mesures pour notamment inciter les demandeurs d'asile à rentrer dans le système européen de détermination de la demande d'asile. (ceux qui ont de la famille réfugiée en Angleterre par ex sont légalement admissible à demander légalement leur réadmission là bas). On parlait de contrôle plus haut dans le pic, à mon avis c'est un bon exemple d'un emplacement où en refusant de prendre à bras le problème on a créé un abcès permanent (et insalubre).
Et 15 jours plus tard : http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/08/31/calais-manuel-valls-annonce-la-construction-d-un-campement-humanitaire-d-ici-2016_4741532_3214.htmlL'UE va financer un camps humanitaire pour l'année prochaine, mais en attendant ce sont les asso qu risquent de gérer l'arrivée de nombreuses personnes. Et dès que l'hiver va pointer son nez ça risque de devenir très problématique, la capacité d'accueil des asso n'est pas dimensionnée pour plus de 1500 personnes.
EDIT /
*Ironie on*
Bonne nouvelle pour tous :
https://fr.news.yahoo.com/jordanie-pam-suspend-aide-alimentaire-à-230-000-155811294.html
Le PAM avait déjà averti début juillet qu'il allait réduire ses aides aux réfugiés. En raison du manque de financement, nous avons été contraints de suspendre, à partir du début de ce mois, les aides à 229.000 Syriens vivant en dehors des camps en Jordanie", a déclaré à l'AFP Dina El Kassaby, une porte-parole du PAM.
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Je m'étonne juste à cet effet que personne n'ait encore émis (ou oser évoquer) la possibilité de grands camps d'accueil en périphérie immédiate des villes ou grands hubs de transport.
Je suis prêt à parier de manger ma chemise que tu vas entendre parler de Calais cet hiver.
Le nombre de migrants/demandeurs d'asile présent sur place est passé d'environ 1000 à 3500, forçant plusieurs ONG au mois de juillet à y projeter un camps de type humanitaire. Par exemple pour Médecins du Monde, on a utilisé du matos qu'on enverrait normalement en zone de conflit/urgence et lançait des programmes de sanitation qu'on fait en théorie dans les pays du tiers monde.
Quant le thermomètre va descendre en dessous de zéro ça ne va pas être triste.
De manière général il faut, pour des raisons sanitaires aussi bien que politique, éviter ce type de camps. C'est un pis aller dans un continent largement développé disposant d'une infrastructure abondante et moderne.
Je cite par exemple le préfet de Paris qui connaît bien son sujet :
http://www.liberation.fr/politiques/2015/09/10/le-prefet-d-ile-de-france-quel-que-soit-le-chiffre-de-migrants-nous-ferons-face_1379445
En fait, ce ne sont pas les lieux qui manquent. «Il y a eu un véritable élan des grands réseaux du tourisme social, raconte-t-elle. Les VVF (villages vacances de France, ndlr), la Ligue de l’enseignement, les grands CE d’EDF, de l’AP-HP nous ont proposé des sites. Certains, comme les lieux de vacances, sont tout de suite mobilisables. Pour d’autres lieux, je pense à un ancien foyer de postiers fermé depuis un an, il faut que nous allions voir. Nous ne prendrons pas des lieux dégradés.» Côté délais, le préfet montre la même tranquillité. «Nous accueillons tous les migrants venus par l’Allemagne et il faut que nous traitions leurs dossiers au moins dans le même délai qu’en Allemagne.» La préfecture d’Ile-de-France est celle qui centralise les demandes de tous les réfugiés d’Irak, Syrie Afghanistan et Erythrée arrivés par ce canal.«Pour que le travail de l’Ofpra se fasse plus efficacement, nous avons intérêt à avoir une concentration géographique.»Donc en fait l'idée optimale c'est d'identifier un certain nombre de lieu d'accueil de taille moyenne, regroupé autour d'un centre administratif accessible (pour l'enregistrement et les procédures).
Accessibilité et répartition décentralisée des services.Je pense que maintenant tout le monde a compris (hormis nos politiques visiblement, notre patronat lui l'a bien saisi) qu'il s'agit de migrants économiques et non de réfugiés.
http://www.unhcr.fr/4b14f4a62.html
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Pourquoi les sponsors de la rébellion (et/ou de l'EI) se priveraient ils de faire monter les enchères pour les russes ? Quelques TOWs par-ci, un radar ou deux de contre batterie par là, du C4 qui passe la frontière turque ...
Accessoirement vu les nombreux autres contentieux en cour entre la Russie et les occidentaux (l'annexion de la Crimée est vraiment mal passée pour pas mal de décideurs occidentaux, d'un autre coté on a entamé tout notre crédit sur l'affaire Lybienne ou en soutenant pendant 15 ans des révolutions dans la sphère d'influence russe), pourquoi ces derniers se priveraient ils de leur balancer à peu de frais des vacheries ? Pour se servir des russes contre l'EI ?
On a signé un pacte sur le nucléaire avec l'Iran, ça ne veut pas non plus dire que tous les conflits sont réglés et que les US ne vont pas tenter de limiter leur sphère d'influence au MO.Un profil d'intervention russe limité en volume mais avec une forte valeur ajoutée peut porter sur un appui aérien, plus spécifiquement des hélicoptères d'appui-feu
Les observateurs du pics, ont surtout souligné plusieurs fois le défaut d'artillerie des SAA. Je pense que c'est plutôt par là qu'il faut chercher, hélicos ou avions restant vulnérables, même si les russes ont une meilleure tolérance aux pertes, comme l'a souligné Gibbs. Si la SAA avait eu une artillerie efficace elle ne serait pas fait aussi rapidement éjecter de la province d'Idlib.
L'artillerie ça permet de rester loin du feu et de répondre rapidement et efficacement, tout en causant des pertes lourdes à l'adversaire.
Réalistiquement, je vois plutôt les russes créer essentiellement un dispositif logistique, fournir quelques batteries et conseillers, avec des éléments de protection à Tartous et autour des aéroports qu'ils utilisent. Pas besoin d'envoyer des brigades inter-armes complètes, plus éventuellement utiliser l'aviation dans des missions de reconnaissance, ou exceptionnellement de manière ciblée contre les points de commandement et de communication adverses.-
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Concernant l'idée de renvoyer les hommes se battre en Lybie :
Une grande majorité des (jeunes) hommes qui ne sont pas à charge de famille visent avant tout à échapper à l'enrôlement dans l'un ou l'autre des camps.
Déjà être un combattant c'est pas pour tout le monde, mais en plus servir de chaire à canon pour les factions en présence (AQ + les restes de l'ASL ou l'EI ou Bashar) me dite pas que ça vous fait rêver ...
De plus puisqu'à priori la proposition consisterait j'imagine à les solder/équiper/entraîner nous, ils seraient perçus comme des envahisseurs dans leur propre pays à la solde des puissance impérialistes (+1 pour la propagande de l'EI et de Bashar). Enfin en un rien de temps vous auriez un paquet de désertion avec armes et bagages (vers les autres groupes combattants, ou hors du pays) une fois arrivée sur place.-
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Pour te répondre Gibbs, je ne remets absolument pas en cause la capacité tactique des troupes russes à l'emporter dans un combat conventionnel sur les insurgés ou l'EI dans une intervention rapide et brève. En revanche dans la durée c'est généralement la force expéditionnaire qui prend de l'attrition dès lors qu'elle doit "tenir le terrain" (et cela l'armée syrienne n'y suffira pas). Si l'adversaire s'adapte tactiquement, il peut durer, et surtout reconstituer ses forces, ce qui est plus facile quant on est à domicile, avec sans doute pas mal de poches de terrain sanctuarisée et des canaux d'approvisionnement disponibles *regard vers la Turquie et/ou l'Irak*. De plus il ne faut pas sous-estimer le nationalisme, et l'égo, des syriens, je n'ai aucun doute qu'une force tierce débarquant dans une guerre civile où les acteurs sont chauffés à blanc sera nécessairement perçue comme une intruse, voir un envahisseur.
La différence avec la Tchétchénie c'est aussi que les Russes étaient "à domicile", il n'avaient pas à négocier le passage de leurs forces avec tous les voisins du coin et avaient une chaîne logistique terrestre fiable. Même si ils ont des stocks à Tartous, ça ne suffira pas, surtout si on prend un volume de force de 20 000 hommes (cauchemar logistique à soutenir dans la durée).
En ce qui me concerne, si les russes interviennent je ne les vois pas dépasser le format de quelques bataillons ne serait ce que pour garder un "low profile" politiquement et éviter justement de pousser trop loin l'escalade (et le bodycount chez eux).-
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Le président du gouvernement de la Catalogne, l’indépendantiste Artur Mas (conservateur), a solennellement appelé jeudi soir les 5,5 millions d’électeurs catalans à décider le 27 septembre de « l’avenir politique » de leur« nation », en reprochant à Madrid d’avoir « ignoré » la « clameur pacifique » pour le droit à l’autodétermination de la région. « Notre force est dans les urnes, elle n’est pas ailleurs », a-t-il ensuite lancé en meeting, devant la foule des séparatistes convaincus.
Pour la première fois, Mas et ses colistiers forment une large coalition indépendantiste, alliant son parti de centre droit et des formations de gauche. Ils présentent ce scrutin comme un plébiscite, pour ou contre leurprojet de conduire la Catalogne vers la sécession, en dix-huit mois.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/09/11/espagne-des-milliers-d-independantistes-defilent-a-barcelone-avant-un-vote-crucial_4752696_3214.html
J'y étais il y a un mois. L'ambiance sur place est je dirais ... électrique. Avec les partisans de l'indépendance et du centralisme qui force l'immense majorité des indécis à se positionner (au détriment de pas mal de formations politiques qui ne veulent pas entendre parler de l'indépendance) tout le monde a un avis, mais beaucoup aimerait avoir un autre choix que oui/non.
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Israël à domicile ? Je pense qu'il ne faut pas les prendre à la légère (et Joab a utilement rappelé ce qui s'est passé la dernière fois). D'autant que pour le coup ils auront la garantie (voir l'appui) américaine.
Sinon en réponse à Tomcat, le scénario que tu argumentes est possible, mais il y a également celui de l'escalade (les Etats du golfe via leurs proxy) qui reste d'une grande probabilité.
Iran et Russie ne sont pas à domicile et restent dépendant sur le terrain d'un partenaire affaibli, avec des canaux d'approvisionnement grands ouverts pour leurs adversaires (la règle de base pour vaincre une insurrection étant de couper les dits canaux). Ils ne peuvent pas projeter d'un coups un volume considérable de force et ne sont pas à l'abris d'une perception négative de leurs actions de "soutiens" par les acteurs locaux (y compris leurs alliés). -
Tribune dans le Monde de Pierre Michelleti (ancien président de Médecins du Monde) qui critique le traitement émotionnel de la crise :
http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/09/08/refugies-gare-a-la-pitie-dangereuse_4748828_3232.html
Critique à la fois d'une réponse purement émotionnelle qui nourrirait la xénophobie, et critique d'une réponse strictement humanitaire qui s'opère au détriment du cadre juridique et politique.-
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D'une part, je me demande donc comment on peut suivre le fait sur le terrain, ou dans quelle mesure on peut le faire...
Le HCR essaye, tant bien que mal et avec des moyens probablement inadéquats, d'enregistrer les demandeurs d'asile au fur et à mesure. (par exemple en Grèce et en Macédoine)
Par ailleurs pour les demandeurs d'asile qui déposent une demande, leurs empreintes digitales et un fichier personnel (avec l'adresse de chaque demandeur, seule condition pour déposer une demande) sont enregistrés dans le système EURODAC dont une borne se trouve dans toute préfecture (ou centre administratif régional) européen. La seule chose qu'on ne sait pas précisément c'est ceux qui sont dans le flux et en déplacement, mais dans les pays de destination on a une bonne idée et des statistiques centralisée au niveau européen.
L'enregistrement prématuré sur EURODAC en Grèce ou en Bulgarie conduirait les demandeurs à se retrouver dans le système de renvoi de la Convention Dublin (le pays ou le demandeur s'identifie en premier est le pays responsable de l'examen de sa demande d'asile) donc il peut se faire reconduire de France ou d'Allemagne vers la Grèce ou la Bulgarie. C'est pour cela que beaucoup de demandeurs d'asile refusent de s'enregistrer dans les pays de passage ou crament leurs empreintes digitales.
Au demeurant ce système fait peser un poids considérable sur les pays d'entrées (qui se démerdent d'ailleurs pour ne plus enregistrer visiblement).
Pour ce qui est des migrants à la campagne, je te rassure, les concentrations se font massivement en ville sur un mode d'exode rural. C'est là que sont les services essentiels, les ressources économiques, les centre administratifs etc ... autant de choses indispensables à des gens qui arrivent avec pas grand chose.le pessimisme sur la question a du mal à me quitter.
Faut voir comment vont réagir les leaders politiques. En tout cas ils ont une manne importante à récolter, et ça n'a pas échappé à l'extrême droite qui relaie abondamment propagande et hoax sur les réseaux, mais plus gravement dans le discours des conservateurs européens qui veulent se donner une posture "dure" pour pas cher, avec à la clef des mesures symboliques qui peuvent faire de gros dégâts (Schengen, retrait partiel de certaines organisations de coopérations, voir même adopté un style agressif à la Orban ce qui peut ouvrir une séquence compliquée)
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Pourquoi c'est l'Europe qui se retrouve en première ligne dans l'affaire des migrants ?
En fait on lui a refilé le bébé dans les années 90. Les gouvernants à ce moment là ont décidés qu'ils fallaient une politique commune avec l'établissement de Schengen, ce n'est pas abhérant en soi. La déflation du nombre de demande d'asile et de migrants dans toute l'Europe entre 90 et 2000, en 90 on est à 500 000 demandeurs d'asile par an en Europe le niveau "insurmontable" qu'on nous promet pour demain, réduit au demeurant l'urgence de pas mal de problèmes (accueil, enregistrement, prise en charge ...).
Les Etats se sont eux mêmes débarrassées de leurs compétences et ont sortis une pelleté de directive dans les années 2000, orientées sur une bunkerisation du continent avec Frontex, Dublin I (marchait pas) puis II (ha ben non marche toujours pas) puis III (qui est de facto bon pour la poubelle vu ce qui est en train de se passer) le renforcement de la politique d'externalisation vers les Etats périphériques et la politique de coopération et de développement, une politique d'asile qui donne une prime à ceux qui tentent le radeau de la méduse tout en siphonnant les moyens alloués à l'ONU (le HCR en fait) au lieu de penser globalement le problème.
Tout ça ce sont les Etats qui l'ont fait voter, pour ne plus à avoir de contrôle sur le machin (et surtout plus de responsabilité politique à assumer) et se livrer à une escalade dans les rodomontades populistes.La "crise" actuelle ,ou ce qui pourrait aussi être lu comme un retour à la normale ironiquement vu qu'on retrouve des niveaux déjà connu de la guerre froide, balaye tout cet édifice et montre les déficiences et les manquements de la politique commune qui n'ont pas eu une vision globale du problème, avant tout parce qu'il a était envisagé d'un point de vu de la cuisine politique intérieure de tous les états. En conséquence l'absence d'anticipation conduit à la douche froide d'aujourd'hui, l'inadéquation de la politique menée depuis 20 ans en Europe avec la gestion de crise actuelle.
Je remets la liste des directives adoptées dans la foulée du sommet européen de Tampere (mai 1999) :
Directive 2013/32/UE du parlement européen et du Conseil du 26 juin 2013
relative à des procédures communes pour l’octroi et le retrait de la protection internationale (refonte)
JOUE n° L 180 du 29 juin 2013Directive 2013/33/UE du Parlement européen et du Conseil du 26 juin 2013
établissant des normes pour l’accueil des personnes demandant la protection internationale (refonte)
Journal officiel n° L 180 du 29/06/2013Directive 2011/95/UE du Parlement européen et du Conseil du 13 décembre 2011
concernant les normes relatives aux conditions que doivent remplir les ressortissants des pays tiers ou les apatrides pour pouvoir bénéficier d’une protection internationale, à un statut uniforme pour les réfugiés ou les personnes pouvant bénéficier de la protection subsidiaire, et au contenu de cette protection (refonte).
JOUE n° L 337 du 20 décembre 2011Directive 2005/85/CE du Conseil du 1er décembre 2005
relative à des normes minimales concernant la procédure d’octroi et de retrait du statut de réfugié dans les États membres
JOUE n° L 326 du 13 décembre 2005 [Texte Abrogé]Directive 2004/83/CE du 29 avril 2004
concernant les normes minimales relatives aux conditions que doivent remplir les ressortissants des pays tiers ou les apatrides pour pouvoir prétendre au statut de réfugié ou les personnes qui, pour d’autres raisons, ont besoin d’une protection internationale, et relatives au contenu de ces statuts.
Abrogée par la directive 2011/95/UE du Parlement européen et du Conseil du 13 décembre 2011
JOUE n° L 304 du 30 septembre 2004 [Texte Abrogé]Directive 2003/9/CE du Conseil du 27 janvier 2003
relative à des normes minimales pour l’accueil des demandeurs d’asile dans les États membres
JOUE n° L 31 du 6 février 2003 [Texte Abrogé]Directive 2001/55/CE du 20 juillet 2001
relative aux normes minimales pour l’octroi d’une protection temporaire
JOCE n° L 212 du 7 août 2001il y a 54 minutes, Tancrède said:Orban n'est pas bien en cour en ce moment, mais la grogne d'un bon nombre de pays face à la nouvelle dimension probable du phénomène migratoire me fait fortement soupçonner que ce problème pourrait être un "make or break" pour la scène européenne actuelle, une des quelques lignes de fracture déterminantes pour la politique de l'Union. Et dans le cas présent, une issue de secours pour des types comme Orban qui compteront sur l'inévitable réaction populiste partout sur le continent (quelle dimension, qui la dirigera dans chaque pays, quelle sera sa représentation et son poids à Bruxelles, ça c'est encore flou).
Le mec a quand même réussi à presque faire virer son pays de l'UE, se conduit en autocrate, et a monté contre lui à la fois tout l'establishment bruxellois (et strasbourgeois) mais aussi son principal sponsor (l'Allemagne), allant même jusqu'à fricoter avec Putin en pleine crise ukrainienne. Si il reste intransigeant sur la question migratoire il va au demeurant se facher avec la Bulgarie, la Grèce le reste des Etats de "première ligne".
On parle bien de la protection de la frontière de l'espace Shengen. La Hongrie, qui est justement à cette frontière, mets en place des mesures pour ladite protection est elle en est blâmée. Vas savoir, Charles !
Elle est entourée à 90% d'Etats Schengen et la Serbie a, à priori, vocation (un jour ou l'autre) à intégrer la famille. Au demeurant la critique de Tancrède sur l'inefficience du dit mur me paraît légitime.
Il faut aussi voir le problème dans sa globalité au vu des rapports délicats de la Hongrie avec le reste de l'Europe.-
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es avions russes d'arriver à destination. Comme rappelé dans l'article, ils peuvent aussi passer par la Turquie ou par l'Iran. Et ce dernier au moins donnera certainement son autorisation, puisqu'il est en pratique allié de la Russie sur l'affaire syrienne.
Alors, à quoi sert-elle ?
Comme tu l'as judicieusement remarqué il y a un message des russes avec ces bateaux.
Inversement la demande américaine est un message, assortie d'une montée des coûts politiques pour les russes pour faire transiter leurs avions. Pas sur qu'ils puissent passer au dessus de la Turquie (OTAN), donc ils doivent faire un long détour au dessus d'un autre pays.
En gros c'est un mini-coup de pute qui veut dire "on a vu, regarde on a qu'à lever le petit doigt pour te causer beaucoup d'emmerde". C'est pour l'instant business as usual.-
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La "suspension des droits dans l'UE", en revanche, j'ai plus de doute sur ce que ça peut vouloir dire en pratique, et l'ensemble des choses que ça peut recouvrir qui soient réellement envisageables
Orban est dans le collimateur de la commission et du Conseil de l'Europe depuis quatre ans pour toute une série de mesures politiques extrêmement contestables (disons que pour résumer la destruction méthodique des structures de l'Etat de droit démocratique typique, liberté d'expression, indépendance de la justice, droits des minorités ...). Avec la commission qui agite la menace des sanctions prévus dans les traités.
Lui coller la pression en profitant de son exposition dans la politique migratoire, c'est juste un moyen de peser sur d'autres dossiers.
Dans les faits la Hongrie est menacé par le mécanisme politique de l'article 7§1 du TUE, elle a aussi été l'objet de plusieurs recours en manquement des traités pilotés par la commission devant la CJUE qui l'a dérouillé assez sévèrement, elle est aussi au scrupteur de la commission de Venise du Conseil de l'Europe.
En terme politique pure sa participation aux prises de décisions dans l'UE serait suspendue, ainsi que tous ses droits liés aux traités (notamment sur la réciprocité). Je pense que ça ferait super mal économiquement (règlementation + arrêt des fonds européens pour la Hongrie).
Traité sur l’Union Européenne, article 1 bis
« L’Union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine, de liberté, de démocratie, d’égalité, de l’Etat de droit, ainsi que de respect des droits de l’homme, y compris des droits des personnes appartenant à des minorités. Ces valeurs sont communes aux Etats membres dans une société caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la justice, la solidarité et l’égalité entre les femmes et les hommes. »
Traité sur l’Union Européenne, article 7 § 1
2-Sur proposition motivée d’un tiers des Etats membres, du Parlement européen ou de la Commission européenne, le Conseil, statuant à la majorité des quatre cinquièmes de ses membres après approbation du Parlement européen, peut constater qu’il existe un risque clair de violation grave par un Etat membre des valeurs visées à l’article 1bis. Avant de procéder à cette constatation, le Conseil entend l’Etat membre en question et peut lui adresser des recommandations, en statuant selon la même procédure. Le Conseil vérifie régulièrement si les motifs qui ont conduit à une telle constatation restent valables.
3. Lorsque la constatation visée au paragraphe 2 a été faite, le Conseil, statuant à la majorité qualifiée, peut décider de suspendre certains des droits découlant de l’application des traités à l’Etat membre en question, y compris les droits de vote du représentant du gouvernement de cet Etat membre au sein du Conseil. Ce faisant, le Conseil tient compte des conséquences éventuelles d’une telle suspension sur les droits et obligations des personnes physiques et morales.
Les obligations qui incombent à l’Etat membre en question au titre du présent traité restent en tout état de cause contraignantes pour cet Etat.-
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L'Allemagne saisit des colis de faux passeports syrien, colis contenant aussi bien des passeports authentiques que falsifiés. Un responsable de Frontex a déclaré sur Europe 1 que "les personnes utilisant ces passeports parlent l'arabe et peuvent venir d’Afrique du nord ou du moyen orient, mais ont un profil d'immigré économique"
C'est comme être Palestinien, ça garantie une protection contre l'éloignement vers le pays en question si tu déclares venir d'un pays qui est quasi intégralement en zone de conflit.
Par contre à la moindre vérif' ça ne tient pas deux secondes. (Ne serait ce qu'au parler ou à la géographie élémentaire)-
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Sur TV5, il est passé tout a l'heure une émission depuis le siege du HCR A Genève.
Son patron a déclaré que le budget pour les réfugiés en Turquie n'est couvert qu'a 20%! Faut pas s'étonner que ceux dans les camps dont les conditions se dégrade quitte ce pays.
Il fait a un tournée dans le Golfe persique pour les Émirats accueillent aussi des réfugiés et a dit qu'il y a un million de syriens en Arabie Saoudite.
Le HCR a alerté plusieurs fois les pays sponsors de l'ONU qu'il tomberait à cours de budget (pour le Liban, la Jordanie et la Turquie) dès le 3e ou le 4e mois d'exercice et ce dès l'an dernier. ça doit être pire aujourd'hui, et ça explique aussi partiellement la ruée à l'ouest de réfugiés croupissant dans des conditions indignes (dépendance à une aide insuffisante, pas de droit au travail légal, non accès à la santé, pas d'éducation pour les enfants etc ...)
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Sans partager le sens de l'intitulé de l'article je relaie ceci, vu sur Courrier international
https://www.youtube.com/watch?v=ULtzgE9mJD8
Et sur CI :
http://www.courrierinternational.com/video/video-quand-la-chine-joue-la-guerre“Un call of duty sous stéroïdes”, pour le magazine américain Popular Mechanics ;“De la pornographie guerrière”, pour le site asiatique Tech in Asia… C’est effectivement à grand renfort d’explosions qu’une video chinoise, publiée le 28 août, a célébré les 70 ans de la capitulation japonaise.
Alors qu’à Pékin, les 2 et 3 septembre, de spectaculaires parades militaires étaient organisées, avec Vladimir Poutine pour spectateur, ce court-métrage d’animation, tout à la gloire de l’Armée populaire de libération, rappelait explicitement que “Qui veut la paix, prépare la guerre”.
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Hello,
Des gens ici ont essayés This War of Mine ?
Je suis le let's play narratif du JDG dessus, c'est assez intéressant comme approche. C'est un survival/rogue assez réaliste.
https://www.youtube.com/watch?v=Tc_LTMkByF -
Maintenant je reprends mon propre post d'il y a 20 pages: et quand on aurai 20.000 personnes au poste frontière, on fait quoi? Constatez bien que chaque pays fait "non ils n'entreront pas" puis "on n'y arrive plus" puis "ranafout, le pays suivant c'est par là".
- entrée + statut de réfugié + aide (?)
Là je parle de ceux qui arrivent. Et pour la suite? T'en as 3 millions au Liban et dans le coin.
La réalité ça se résume à ça. Vous pouvez ajouter vos alternatives. Tout le reste c'est pour faire joli pour la galerie mais restons aux faits.
En l'Etat du Droit de l'Union (et des pays membres) :
1- Lancement d'une procédure individuelle de détermination de l'Etat responsable d'examiner la demande d'asile (Procédure dite "Dublin III"), machine kafkaïenne qui risque de laisser le problème en suspend un certain temps. Pour résumer, les demandeurs ont du se faire prendre les empreintes digitales en Grèce/Hongrie/Bulgarie/Italie mais ont continué leur trajet vers le coeur de l'Europe, en théorie c'est au premier pays d'admission d'examiner la demande d'asile (sauf exceptions du type, présence de famille du demandeur dans un autre pays de l'UE par exemple).
Bon vu que la Grèce était en première ligne, beaucoup ont dût s'y faire prendre les empreintes (les autorités grecques le font de moins en moins cela dit, ils laissent juste les demandeurs passer faute de solidarité européenne), beaucoup de gens devraient être renvoyés en Grèce. Sauf que vu les conditions d'accueil des demandeurs d'asile là bas la CJUE et la CEDH ont suspendu les retours vers la Grèce en procédure Dublin III. (Arrêt MSS c/ Belgique 2011 CEDH)
C'est notamment une des raisons pour lesquelles beaucoup de migrants voulaient se tirer de Hongrie sans se faire enregistrer.
2- Soit on adopte la procédure d'asile classique (établissement d'une résidence, présentation en préfecture, admission au séjour et délivrance d'une autorisation provisoire de séjour. Pour la prise en charge matérielle, après le dépôt du dossier pour l'admission au séjour, une proposition de prise en charge en CADA (dans les faits la capacité d'accueil est chroniquement surchargé du fait d'un maintien volontaire d'un faible nombre de place) est automatiquement faite, si pas de place en centre d'accueil, est accordée allocation d'attente pour chaque demandeur (plus ou moins 300 euros par mois sans le droit de travailler) pour subvenir à tous ses besoins. les demandeurs d'asile ont également droit à la CMU.
Et c'est tout. C'est pas ce que j'appelle un appel d'air m'enfin.
3- il existe une procédure spécifique en droit d'asile européen en cas de "situation exceptionnelle" ou d'exode massif pour délivrer un statut de réfugié temporaire (moins protecteur que ce que prévoit la convention de genève), je suis assez surpris que ce dispositif ne soit pas mis en oeuvre. Sans doute ça enverrait un signal politique mal perçu des opinions.
Concrètement il ne faut pas vraiment se poser la question de "faut-il accueillir les réfugiés", ils sont déjà là et on ne peut les refouler, quant à les renvoyer c'est comme je l'ai montré quelques pages plus tôt dans le pic coûteux et compliqué. Il faut prendre à bras-le-corps le problème pour répondre à plusieurs problèmes qui ont été soulevés sur le pic.
- Répartir la charge entre pays européens, ça bloque parce que chaque pays est pour l'instant assez égoïste (à quelques exceptions prêts) et que pour des raisons politique ça fait un peu peur aux opinions qui soulèveraient les arguments qu'a pu évoquer Hilario
- Offrir des conditions d'accueil acceptables pour éviter une marginalisation (tombée dans la criminalité, paupérisation, trafics ...) et surtout rationaliser les coûts (parce que sinon en définitive ça retombe sur la gueule des services publics et des collectivités), la CMU par exemple ce n'est pas par générosité qu'elle est accordé, mais pour offrir des services de santé préventifs et éviter d'avoir à gérer des retards de soins plus coûteux pour le système. Un demandeur à la rue, il finit dans un centre d'hébergement d'urgence (pas prévu pour l'accueillir et au détriment des autres usagers). etc ...
- Répartir à l'intérieur du pays. En France les migrants et réfugiés s'agglutinent sur Paris, pas besoin de vous faire un dessin c'est une cata à la fois pour l'intégration mais aussi pour leur perception (impression de surnombre ou d'envahissement quand dans les faits le nombre est anecdotique).
- S'assurer d'établir des règles et des mécanismes claires pour que les procédures de détermination se fasse dans un délais raisonnable (actuellement ça peut durer deux ans en moyenne), un an ça me paraît plus rationnel.
- Prévoir à l'avance, là faut dire qu'on a été mauvais, au niveau national et européen, pas d'accords politique, et aucune gestion opérationnelle, complètement improvisée du truc.
- Leur filer le droit de travailler ou supprimer l'allocation d'attente mais avec une vraie prise en charge pour tous (des lits, des vêtements, de la bouffe pour tous mais pas de cash).
- Faire un suivi des réfugiés statutaire, et des propositions réalistes de réinstallation éventuellement pour ceux qui n'ont plus besoin de protection et qui ne souhaitent pas devenir français à la fin de la période de 10 ans.
- Enfin répondre aux points que certains intervenants ont justement soulevés ici,l'arrivée sur le marché du travail d'une masse de main d'oeuvre à bas coût doit être gérée par les pouvoirs publics, il y a des solutions tels que limiter l'accès à certains corps de métiers ou s'assurer que les niveaux de rémunération des contrats soient conformes à ceux des nationaux, éventuellement renforcer l'inspection du travail contre le travail au black, l'idée c'est aussi de faire cotiser/payer des impôts, c'est bon pour l'équilibre de nos comptes sociaux et ça restreint les possibilités d'exploitation d'une main d'oeuvre à bas cout. Peut être aussi des mesures pour capter une partie de l'argents renvoyé au pays via Wester Union ou autres services financiers de ce type.
Edit : et j'ai oublié une grosse partie éducation + enseignement du françouse + suivi social et intégration où il y aurait pas mal de propositions à faire également
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L'échec de cette mesure conduisit ensuite un autre programme plus "autoritaire" qui avait pour objectif de renvoyer de manière cette fois-ci organisé et forcé 500'000 travailleurs (plus spécifiquement algérien) sur 5 ans. J'ignore cb ont été effectivement concernés in fine
Cela conduisit à la création des centres de rétention fin 70, début 80, et à donner un cadre plus formel aux mesures d'éloignements et de rétention. (disons qu'à l'époque on a fait un peu avec les moyens du bord).
Numériquement on a jamais dépassé 15 000 retours par ans avant la décennie 2000. On est actuellement autour de 37 000 par an après une grosse poussée à partir de 2005 à peu près. le chiffre est stabilisé depuis 2012.
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Ou provoquer une autre guerre régionale...
Disons le même carrément, c'est un casus susceptible d'ouvrir une séquence débouchant sur la saison des champignons.
L'hypothèse d'un engagement massif russe au sol est irréaliste.
Sur ce je retourne à mes girolles !
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Dans le fil des détournements sur BHL ...-
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- C’est un message populaire.
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Attention à cette période de l'histoire la France avait un faible taux de natalité et les migrants espagnols furent longtemps parquet dans des camps de regroupement. J'ai vu récemment un docu sur la fameuse valise mexicaine qui fut retrouvé en 2007, ou voit le "confort" (ironie) de ces camps de regroupement à la frontière franco-espagnols. Le Front Populaire organisa même des politiques de retour des immigrants notamment polonais pour répondre aux revendications de l'époque.
Sinon pour la note historique, voici un documentaire plutôt sympa sur le site du musée de l'immigration :
http://www.histoire-immigration.fr/histoire-de-l-immigration/le-film
Yep, mes arrières grands parents et grands parents étaient dans ces camps. Ils ne parlaient pas français, n'avaient pas les mêmes habitudes que les français, ont subi discriminations et internement à l'arrivée et n'ont pas reçu d'aide ... ça n'a pas empêché mon grand père de se faire tuer sans regret pour la France dans la trouée de Belfort et le reste de la famille de s'intégrer sans ressentiment.
Tu fais références a quoi ?L'ensemble des textes et des institutions qui les font vivre, les applique tous les jours, qui servent de "check and balance", gardes-fou de notre société. Un grand nombre de structures, de compromis, d'équilibres fragiles qui font qu'un pays de plus dizaines de millions d'habitants dans un ensemble de cinq cent millions de citoyens et de 27 états nations différents règlent leurs différends pacifiquement et de manière organisée (justice, ou forums politiques qui neutralisent dans une certaine mesure les rapports de forces ...) mais aussi un certain processus d'intégration transnational qui est en marche (en particulier à travers Schengen).
Sur la durée de séjour des étrangers résidents en France je n'ai plus la source sous la main, mais on s'est aperçu que la durée de résidence moyenne était environ de 10 ans par étranger en France. (ce qui correspond à peu près à la durée de la carte de résident longue durée). Sur ce point ça doit se trouver dans les travaux parlementaires de l'époque de l'introduction de la dite carte (1983 si je ne me trompe) et de la révision qui en a été discuté en 2007 (conditions de ressources, fin de l'automaticité dans certains cas), sans modification de la tendance.
Pour les réfugiés espagnoles, plus de 300 000 retours en Espagne à terme. C'est aussi pour ça que le HCR a des programmes de retour et de réinstallation pour aider les réfugiés à rentrer chez eux quand les raisons de leurs persécutions ont cessé.
Je serais d'ailleurs intrigué de savoir pourquoi tu juges cela "banal" ?Le phénomène d'une arrivée d'un nombre important de migrant est structurel et n'a rien de nouveau (c'est le cas en continue pour la France depuis des siècles). Ce qui semble un peu plus l'être c'est que sous prétexte d'être musulman ou africain on est pas "culturellement compatible". Ce qui me laisse songeur quant on voit par exemple qu'un département comme Mayotte a voté sa départementalisation et son intégration dans la République il y a moins de cinq ans alors que 90% de la population est noire et musulman.
C'est pour ça que ça m'énerve de voir des centaines de photos de migrants noyés sur les réseaux sociaux avec des commentaires imprécatoires. Ce n'est pas un débat qui mérite d'être aussi passionné quand les problèmes sociaux-économiques sont aussi important, et le phénomène migratoire constant depuis mathusalem sans que la France de Charlemagne et des Gaulois n'ai disparu du paysage.
ont ils demandé un traitement différent des locaux dans leurs bouffe ou des trucs comme ça? Ont il ait du baroud et du scandale?Et si je suis végétarien et que je veux manger du tofu à la cantine ? :'( (heureusement ce n'est pas le cas ! =D )
C'est pas un problème de religion ça, c'est un problème de nourrir des gosses. De toute façon si il y a une minorité qui veut faire chier en demandant le retrait de tous les menus à base de porc, ça reste juste quelques dingues dans un coin (et un certain maire de Châlon-Sur-Saône qui voulait se faire de la pub à moindre coût)
Migrations de masse vers l'Europe
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Je ne suis pas sur que l'Allemagne ait le droit de suspendre l'application de directives européennes comme ça (en fait maintenant que j'y pense c'est complètement insensé au vu du fonctionnement du droit européen). C'est assez cavalier. Quelqu'un cherche à se blinder dans l'optique d'une négociation politique ...
ça va chier GRAVE à Bruxelles.