[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 12 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Elle sort d'où cette carte ?

Tom Cooper (qui se l'ai fait piquer par Cedric Mas, entre autre)

L'original : https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-26-june-2023?utm_source=profile&utm_medium=reader2

Cedric Mas qui dit que les Ukr auraient pris Staromykhailivka au nord de Marinka, mais je pense qu'il exagère énormément. Je pense qu'au mieux les Ukr sont dans la périphérie et ont percé la 1ere ligne de tranchée russe de 2014. Les russes du coin craignaient un coup ukrainien depuis longtemps car ils ne sont pas les plus favorisés du front en terme de réserves et que l'artillerie Ukr a ciblé avec précisions de nombreuses positions casematées d'avant guerre, et les a détruites.

 

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

En effet, Loukashenko est requinqué comme au jour de ses 20 ans. Le récit qu'il fait de sa propre intervention durant cette mutinerie vaut son pesant de cacahuètes. Calme, expérience, ténacité par rapport à un VVP fébrile et désespéré. N'en jetez plus !

Riche idée de se vanter devant un public choisi de courtisans. J'imagine bien Poutine ruminer un petit épisode en mode vêpres siciliennes ou Noces pourpres.
Loukashenko manœuvre comme une araignée de 1ere classe (peut être un peu trop ? En tout cas jusqu'ici il a gardé la Biélorussie dans l'orbite de Moscou sans s'impliquer directement dans la guerre), si Wagner avait poussé l'affaire il aurait probablement eu à faire face à une insurrection/soulèvement à domicile, là il se récupère des custodiens. Mais attention, Quis custodiet ipsos custodes?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 50 minutes, olivier lsb a dit :

Assaut de la 28e méca sur une tranchée Russe (pas d'image hors charte). On voit un assaut mécanisé avec des tirs de suppression par les IFV, l'emploi d'artifices de déminage, la dépose de groupes de combat, le retrait des véhicules et le nettoyage des tranchées. C'est une action qui semble assez propre. Manque peut être un écran de fumée, une coordination par drone (qui existe peut être, mais qu'on ne voit pas).

 

J'ai l'impression qu'autour de Kurdiumivka/Ozarianivka c'est le ventre mou du front russe pour de multiples raisons. Pas de mines, peu de défenses préparées (les tranchées russes sont nettement moins bien préparée que les positions du secteur Zapo) et pas mal de délais pour l'intervention de l'artillerie russe. Je pense que la principale ligne de défense des russes est sur la crête plus à l'est vers Mikholaivka Druha (ou il y a pléthore d'anciennes positions fortifiées Ukr pré-guerre). De plus le canal gêne les opérations donc peu probable de voir une grosse attaque Ukr venir par là même si la reprise de ce "balcon" serait une grosse épine dans le flanc de Bakhmut et Horlivka. On voit bien le relief sur la carte de Poulet Volant.

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

J'aurais plutôt pensé à la compagnie catalane, ça serait passé crème (je sors ...  ).

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 24 minutes, Boule75 a dit :

A un moment, certains trouvaient le niveau tactique du Hezbollah remarquable en Syrie. Là, ça vaut quoi ? (je ne sais absolument pas juger de ça).

J'ai le sentiment que le combo infanterie motivée + drone renseignant en temps réel donne aux ukrainiens un net avantage.

 

Je ne prétends pas être un spécialiste donc je laisse de côté les gestes techniques des fantassins, mais au niveau tactique plusieurs observateurs que je suis (Goya, Cooper) indique que dès que l'infanterie Ukr arrive au contact des russes (c'est à dire sans devoir, ou après avoir traversé des champs minés sous les pelots de l'artillerie et le feu des armes lourdes d'en face) les russes ont dans une écrasante majorité des cas le dessous. Ce qui colle à ce qu'on connaît du combat de tranchée : la vaste majorité du temps les défenseurs cessent immédiatement le combat dès que la position est investie en nombre et avec détermination, soit en se rendant, soit en fuyant, le combat lui même sera assez rare (c'est d'ailleurs pour ça qu'on voit souvent peu de combats).
C'est aussi le problème de la perte de Wagner en tant que collectif constitué et "groupe de travail", les russes manquent d'une infanterie d'assaut "internalisée" à l'armée. (Les VDV et les marins semblent être rendus à un point d'attrition ou ils n'ont plus le rendement qu'ils avaient l'an dernier, cf le 108e régiment de VDV qui défendait la Dacha sur la rive gauche du pont Antonevski à Cherson qui s'est, certes,  fait écraser par l'artillerie au préalable, mais a décroché avec des pertes face à quelques dizaines de types motivés qui venaient de traverser une coupure d'eau assez majeure).

Une illustration de mon propos chez le T. Cooper du jour :

"Another ‘lesson’ from this offensive so far is: whenever the ZSU manages to bring its infantry close enough to enemy positions, it’s clearing these at minimal loss. Unsurprisingly, the ZSU is advancing well where there’s enough cover for its infantry, and only slowly where not."
 

Par contre il indique aussi la vulnérabilité des Ukr aux AGTMs et aux Lancets (pour ces derniers faute de moyen de brouillage électronique sérieux)

Sur les divers changements tactiques assez mineurs du front de Zapoh, de Bakhmut ou de la banlieu de Donetsk, je ne vais pas rentrer dans trop de détails (on saute de village en village, mais les ukrainiens manœuvrent un peu plus), si ce n'est que les russes continuent à contre attaquer à outrance, avec beaucoup de pertes. A priori les contre attaques russes à Luhansk sont plutôt essoufflées.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

A long terme la disparition de Wagner est une bonne nouvelle pour l'armée Russe. Les salaires préférentiels, meilleurs équipements/ conditions de "travail" / prestige attiraient les meilleurs éléments au détriment du reste de l'armée qui restait bloqué dans une trappe d'incompétence faute de spécialistes, de cadres et de "professions intermédiaires" expérimentés et motivées. Si les coûts de Wagner sont aussi transféré à l'amélioration des conditions de vie et de formation de l'armée russe on devrait voir une amélioration globale du niveau. L'existence des PMC mine aussi le moral de l'armée officiel reléguée aux tâches ingrates / peu prestigieuses.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 8 minutes, gustave a dit :

Je pense que la plupart des troupes de Wagner vont être intégrées de façon assez transparente dans l’armée : globalement une bonne part doit toujours être engagée dans le dispositif militaire. Quant aux unités ralliées je n’ai vu que de vagues rumeurs mais rien de vraiment solide.

Si j'étais *insérer ici la personne décisionnaire* (Shoïgu ? Poutine ?) c'est ce que je ferai, en maintenant les salaires des ex-Wagners (mais avec le risque que l'armée demande à s'aligner à terme), je ne suis pas certains que tous les mecs de Wagner le veuillent, surtout si c'est pour se retrouver avec une paye de trouffion de base russe pour servir dans des unités peu prestigieuses ou ils seront étiquetés suspects, voir traître, en dehors des collectifs ou ils sont intégrés (donc en gros je doute que le pax de base de Wagner veuille se retrouver tout seul dans une unité de mobiks que lui et ses potes ont traité comme de la viande pendant des mois). En tout cas ça va prendre du temps, et Wagner en tant qu'unité coordonnée et constituée va cesser d'exister sous sa forme actuelle (en Russie), le reste sera peut être décentralisé / dispersé / refranchisé en plusieurs entités, ou interdit de séjour en métropole Russe.
Les unités ralliées j'ai vu passer une liste (effectivement en terme de fiabilité on est sur radio rumeur), mais c'est assez marginal dans tous les cas. Connaissant la culture paranoiaque des russes ça va sabrer au moindre doute de toute façon.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Conséquence militaire du coup, les russes viennent de perdre les troupes de Wagner qui étaient en réserve, une partie sera sans doute recasé dans l'active ou d'autres PMC mais pas tout de suite, l'activité des VKS a été peu perturbé finalement, difficile de dire pour la logistique si il y aura un effet (peut être pas au final), les ukrainiens n'ont pas eu le temps de tirer avantage du bordel, la vaste majorité des troupes en 1ere ligne étant occupé à se battre ou à survivre plutôt qu'à suivre sur telegram ce qui se passait.
A noter aussi que les unités de l'armée ralliées à Wagner vont sans doute être purgées au moins de leurs officiers.

Bref, peu d'effet du coup à court terme, à moyen terme quelques difficultés supplémentaires mais rien d'insurmontable je pense, le seul élément pouvant être décisif étant l'absence de réserves suffisantes pour tenir la ligne dans le mois qui vient.
Si ça craque quelque part les russes devront raccourcir la ligne de front. Ce qui explique aussi pourquoi les Ukr cherchent à taper dans le centre à Zapo, forcer les russes à s'étirer en arc de cercle pour créer un point faible.

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

Sur les suites du coup et Shoïgu, pour l'instant la com officielle le montre sur le terrain (la vidéo date probablement mais c'est sa diffusion via les canaux officiels qui comptent).
ce qui amène d'autres questions, par ex, est ce que Shoigu a lui même assez de capital militaro-mafieux-politique pour être protégé ? (ou constituer une autre menace pour le régime si il n'est pas neutralisé)
 

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[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

@Banzinou J'ai posté sans voir ton message, dont je viens juste de recevoir la notification en fait. Il y a quelque chose de cassé sur le forum.

On a des nouvelles de la base de Millerovo d'ailleurs ?

Curieusement, ce matin Dmitri signalait que les telegram russes indiquaient que Wagner occupait toujours Millerovo (et certains autres aérodromes).
Après je serai bien infoutu de dire si la situation a évolué, on s'est mis à avoir beaucoup moins d'info opérationnelle dès que l'annonce du compromis a eu lieu.
J'ai aussi lu que les pilotes / personnels de l'air de Wagner auraient déserté face aux cartons sur leurs collègues, mais c'est radio-rumeur en terme de fiabilité.

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

D'après la vidéo, le BTR (russe) allume le quartier résidentiel autour du pont depuis le café sur l'autoroute.
Si il y a une tête de pont c'est une toute petite tête de pont. Les russes parlent d'une cinquantaine de bonhommes.
Plutôt l'impression que c'est de la petite guerre sur le delta du Dniepr. (qui continue à bas bruit depuis novembre)
Les ukrainiens cherchent peut être à susciter du feu de l'artillerie russe pour déclencher de la contre batterie.

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

Étrange cet accord, rien ne va. Lukashenko n'a pas le poids politique pour négocier ou garantir quoi que ce soit, Putin est personnellement réduit à l'état de pantin, Prigozine a fait le coup d'état le plus dingue de l'histoire et il s'arrête en plein vol ? Quelle garantie il a qu'il ne va pas passer par une fenêtre ? Il a pris des otages au moins ?

 

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

Quelqu'un a t'il des infos sur les (nombreux) aéroports/bases militaires des VKS autour de Rostov ?
J'ai cru comprendre à la radio que Wagner a saisi le principal aéroport immédiatement. Et quelqu'un (@Ciders ?) sait-il ce qui s'y trouve (au moins sur le papier) ? Sur Gmap je vois une paire de SU-30, du SU-24 et beaucoup d'avions de transports, plus des hélicos sur divers aérodromes.

EDIT : Dmitri a twitté il y a 7h comme quoi Millerovo était tombé entre les mains de Wagner aussi. Donc sur le papier des barquettes de SU-3X.

En théorie Wagner avait déjà des pilotes, mais sans doute pas assez pour équiper par eux mêmes les (nombreuses) machines. Pour l'instant j'ai surtout lu qu'ils maintenaient les opérations contre l'Ukraine de la VKS.

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

Ralala, il va falloir faire une 3e colonne sur le Wiki pour désigner les belligérants. "Carnaval des psychopathes" pour le camp de Prigozhine ça vous va ?

 

Sur ce je vais au lit, un mot de la sagesse populaire russe :

 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 27 minutes, olivier lsb a dit :

La réponse de Girkin, on se régale.

 

 

J'essaye d'imaginer pendant la WW2 Goering et Himmler se tirer la bourre de cette manière. Les livres d'histoires seraient hallucinant si les réseaux sociaux avaient existé.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 16 heures, olivier lsb a dit :

Le Goya nouveau vient d'arriver. Encore un excellent contenu avec un parallèle saisissant entre l'évolution des tactiques de d'attaque et de défense durant la 1ere guerre mondiale et les observations actuellement faite sur le front ukrainiens. 

https://lavoiedelepee.wordpress.com/2023/06/22/theorie-de-la-tranchee-petit-intermede-historique/

 

C'est une bonne synthèse de certains aspects de ses bouquins sur la 1ere GM (moins les illustrations et l'analyse de l'apprentissage des cadres), je repensais en le lisant à la manière dont la mémoire de la 2e GM a été très sélective et a orienté un développement général des armées post-conflits vers certains aspects alors que les épisodes proches de la 1ere GM / guerre de position ont été pourtant très présent dans le conflit. La mémoire a retenu les campagnes rapides de Pologne, de France 1940, les cavalcades dans le désert des anglais/de Rommel, Barbarossa / Fall Blau, les contre attaques soviétiques Uranus/Bagration, la ruée vers le Rhin de 1944 des alliés.

Mais finalement assez peu l'immense majorité des combats ou des opérations ayant échouées à relancer le combat mobile => Léningrad, Opération Mars, Citadelle (ou en tout cas en occultant sa partie défensive au profit du contre soviétique mobile qui suit en ukraine), Ardennes, Italie, l'immense majorité du front de l'est qui reste statique une bonne partie du conflit après 41. Le fait que le brio soviétique tend à parfois se dégrader après Bagration (la Hongrie, Le nettoyage de la poche de Konigsberg) au profit d'une approche "en pure force". La longue et difficile campagne sur le front de l'ouest, d'abord pour sortir du Cotentin, puis ensuite une fois stoppé à la frontière Allemande, pénétrer le Reich.

Donc surtout les grandes offensives victorieuses, et pas trop la défense (logique), sauf quand elle a été héroïque (Stalingrad) et a retourné le rapport de force (Stalingrad/Citadelle). D’où pendant longtemps pas trop d'attention aux troupes qui ont parfois mené des combats difficiles pour débloquer des situations figées (le CEF en Italie qui joue un rôle important dans la chute de Monte Cassino, les combats en Ukraine en 1943) 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Un fil intéressant de Tatarigami (qui est intéressant à suivre sur Twitter pour la plupart de ses posts) pour nuancer ce que j'ai posté l'autre jour sur les dispositifs de part et d'autre, je mets la traduction en fr ci dessous :
 

 

"Certains aspects des projets de carte OSINT doivent être discutés. Je tiens à souligner que mon intention n’est pas de critiquer, car je reconnais et respecte la fonction publique que vous offrez gratuitement. Souvent, les brigades sont épinglées sur une carte basée sur une vidéo, une photo ou un communiqué de presse. Toutefois, il arrive souvent que les brigades russes ne soient pas composées de leurs unités organiques. Il n’est pas rare de voir des bataillons de la même brigade positionnés à des centaines de kilomètres. En outre, de nombreuses brigades se composent d’un mélange d’unités. Par exemple, un régiment VDV pourrait être renforcé par un bataillon de fusiliers à moteur d’une autre brigade, une compagnie de chars d’un autre régiment de chars, et une compagnie Storm-Z (d'assaut) d’une autre brigade. Cela peut donner lieu à une situation où des soldats d’un bataillon sont identifiés sur des plateformes comme Telegram, ce qui entraîne la cartographie de toute la brigade. Malheureusement, cela peut créer une perception erronée parmi les observateurs. Les efforts de l’armée russe pour être plus flexible et orienté vers la (réussite de la) mission ont créé une situation complexe et difficile à suivre. Bien qu’une solution ne soit pas facilement disponible, il est important que la communauté OSINT reconnaisse ce problème et participe aux discussions futures.  Je propose cette information avec l’intention d’améliorer l’exactitude plutôt que de critiquer les cartographes. La nature de la guerre évolue constamment, ce qui rend des concepts auparavant valides, comme les groupes tactiques de bataillon en 2022, qui ne s’appliquent plus en 2023."

L'armée russe en particulier (mais aussi les ukr dans une certaine mesure) sont un véritable patchwork par toujours organisé en unités organiques.
Je le pointais dans le secteur ouest de Zapo quand je disais que chaque brigade régulière russe se traîne (ou plus exactement est à la traîne) d'une unité "spéciale", (ou féodale si on conçoit qu'elles découlent des rapports de forces internes de lapolitique russe), BARS, Tchétchènes, PMC, Spetnaz, FSB ... ce qui peut peut être aussi expliquer les difficultés de coordination sur place entre des unités qui ont des directions différentes et qui sont en compétitions les unes avec les autres.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Le fait que les AFU n'aient même pas véritablement entamés la première ligne russe rend ce plan caduque de toute façon et risque de tourner a saute village sauf à ce que les AFU acceptent d'user leur second echelon pour percer dans les zones ou ils ont avancé (au risque de ne plus avoir de force d'exploitation derrière)

Et surtout les russes contre attaquent à outrance systématiquement quitte à sacrifier du monde, déjà vu à Lyman/Svatove, et à Cherson, pour empêcher l'offensive de prendre du momentum et figer rapidement le front, et tant pis si ça ruine quelques unités de second ordres. A priori l'effectif russe est resté stable sur le front malgré les pertes (élevées) de l'hiver et du printemps, ce qui signifie qu'ils ont encore eu assez de flux ou de stock de mobiks pour replâtrer à chaque fois les unités défensives. Même en renforçant les oblasts frontaliers/la Biélorussie.

Côté opérations :
Hier les grosses attaques russes ont été repoussés dans le secteur Lyman/Svatove, mais je pense surtout que le message c'était : "il nous reste beaucoup de réserves, et assez de canons pour faire des gros barrages d'artillerie".
Pas sur des contre attaques russes dans le secteur sud, les russes disent avoir repris du terrain près de Kamianske. On sait juste qu'elles ont dégusté, en particulier sur l'axe Novoselyka à l'ouest de la pointe Ukr, les champs sont couverts de véhicules russes calcinés et de cratères.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 20 minutes, Fanch a dit :

Disons que nous sommes dans le temps 1 de la manœuvre. Quelque chose comme "faire un trou dans les lignes russes". Par contre les délais n'ont pas été respectés je pense.

On saura après la guerre ce que voulait faire les Ukr, mais je suis d'accord, ils s'attendaient je pense au moins à pousser les russes sur la 2e ligne, voir à la franchir quelque part début juin. Pour l'instant ils avancent méthodiquement sur les deux axes ou ils ont eu du succès en nettoyant leurs flancs et en cherchant à pousser les russes à engager des réserves mécanisées en contre attaque pour les détruire et surtout duel d'artillerie pour casser l'artillerie russe. On est d'accord qu'il y a peu de chance de gagner le conflit par attrition de cette manière.
Localement couper la M-18/H-30 qui sert de transversale aux russes / Menacer Polohy n'est pas non plus inutile opérationnellement. Mais c'est clairement un objectif beaucoup plus modeste.
J'ai l'impression qu'au moins le but est de pousser la ligne de front jusqu'à Vasylivka ne serait ce que pour mieux protéger Zaporizhia.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Pour la 37e brigade à Novodonetske :

- Elle en a pris dans la poire mais faut pas exagérer, elle est loin d'être détruite.
- Novodonetske a été pris par les ukr, et dans la foulée les russes ont contre attaqué et repris la bourgade, ça remonte à il y a 15 jours. Plusieurs AMX-10 (entre autre) perdus. Pas utilisé selon la doctrine Fr, mais bon les Ukr (en tout cas les officiers supp) s'en foutent je pense, c'est le canon qui était important. Les russes ont fait de la propagande comme quoi ils allaient les démonter et rétroingénieurie tout ça ... Mwarf, sur une cellule des années 70 conçue dans une doctrine aussi différente ? Je demande à voir. Même si le canon et les optiques sont à bon niveau, ça va pas les aider.

Pour le reste les comptes cités comme l'a souligné Corto c'est du déchet.

Il semblerait que les Ukr aient trouvé une parade aux Helo russes, ou en tout cas que leur engagement se fait dans des conditions qui les exposent au feu direct vu le nombre descendus dernièrement.
 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Les russes attaquent en force sur l'axe Lyman / Kremnina. (avec la 76e VDV, encore elle toujours pour les coups durs).
Faut dire que c'est le bon moment.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 25 minutes, azety a dit :

Après attention, ce qu'on lit pas trop c'est face a quelles unités ils se battent dans le sud. 
C'est le front qui a fait preuve du plus de qualité lors de la première phase de la guerre. Que ce soit les unités de crimée ou celle venant de luhansk / rostov. 

jusque là, ces armées ont semblé plus compétentes que les troupes allant sur kiev. Apres je sais qu'il y a de multiples facteurs (qualité de la troupe ukr, défense prioritaire de Kiev, ligne de ravitaillement plus courtes) mais meme le replis de Kershon a été globalement bien géré. 
 

Attention ça a beaucoup bougé depuis, mais pour illustrer sur une "tranche" du front de Zapo :
 

De Kamianske à Verbove :

429 mécanisée (avec des Ossètes)
95e mécanisée (avec un BARS)
125e mécanisée (ex-DPR)
503e mécanisée
71e mécanisée (avec la PMC Wolves) un BARS 11 en réserve.
291e mécanisée de la garde avec le BARS 3 (avec des Tchétchènes en réserve)
suivi d'un régiment de reco et de Spetnaz utilisés comme troupes de lignes (ici ça sent la bricole sur la ligne ...), la 42e brigade qui tenait le secteur a décroché.

BARS = bataillon de réservistes volontaires, généralement plus motivés que les réguliers et levés l'an dernier pour compenser le manque d'infanterie

La première ligne avec des "réguliers" replatrés avec les mobiks.
Des unités plus motivées derrière. (notez qu'aucune unité de régulier n'ai réellement laissée à elle même)
Des tchétchènes ou autres nervis pour te butter si tu recules.
Et on le voit du côté de l'axe Velika Novosika, un assortiment d'unités d'artillerie et de régiment/brigades de tanks.

https://twitter.com/Pouletvolant3/status/1670344182139875329/photo/3

 

Et un 2e rideau d'infanterie sur la ligne suivante au repos.

Par ailleurs sur l'axe de Robotyne les russes ont amené QUATRE bataillons de la réserve du front pour contre attaquer. (d'ou la présence des unités de Spetnaz dans ce coin)
 

 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 1 minute, Coriace a dit :

A cette distance c'est franchement pas une tactique idiote et pour les Russes comme les Ukrainiens c'est même quasiment bon marché. On connaissait la mine pour faire sauter une tranchée, maintenant on peut faire rouler la mine.

Oui, les russes ont appris pas mal de trucs mine de rien. VBIED / lancets /T-62 qui servent d'artillerie / Ka-52 utilisés en contre attaque (contre des colonnes Ukr qui manque de SAM / canons AA courtes portées), drones rodeurs, guerre des mines, des fortifications qui seraient plus quali que les tranchées ukr d'après ce qu'on commence à voir.
Et toujours la supériorité technologique dans la guerre électronique / défense AA courte portée. Une assez bonne coordination à l'échelon divisionnaire à certains endroits (moins ailleurs, ça reste hétérogène). Et les Ukr se plaignent toujours de la présence d'attaque venus du ciel, soit de Ka-52 (basés à Berdyansk) soit de SU-34 (Marinka/Avdivka régulièrement touché par des grosses bombes).

On peut se foutre de la gueule des russes pour leur plan de cet hiver (et leur mépris total de l'économie des forces), mais chaque fois que les Ukr attaquent, même si localement ils tuent une montagne de russes, ils font du surplace au plan opérationnel.

En fait je me demande quelle est la strat Otan/Ukr, en vrai les Ukr sont dans une impasse sur le plan offensif (si on dépasse les petits succès tactiques ici ou là et le bodycount). Si les Ukr avaient eu le hardware un an plus tôt ils auraient déjà sorti les russes du couloir le long de la mer d'Azov. Mais en laissant les russes s'installer et approvisionner le front de conscrits sacrifiables en continu (et assez formé maintenant pour défendre correctement). Même en sortant leur grosse réserve ils n'ont pas encore fait de brèche dans le dispo russe, et celui-ci est échelonné avec une telle profondeur qu'on peut se demander avec les moyens disponibles si on peut seulement espéré faire autrement qu'avancer petit à petit dedans.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Il y a quelque temps, sur un plateau d'une chaine d'info - je sais, je suis faible...- il était question du fait qu'il y avait plusieurs scenarii de contre-offensive préparés (genre plans dans des enveloppes scellés) et que le commandement ukrainiens se laissait la latitude de choisir le plus opportun.

Sinon, quant à savoir si on a affaire à la vraie offensive, je pense que oui.

D'abords le secteur attaqué est probablement le plus intéressant. Celui qui a le plus de potentiel. D'ailleurs nul besoin d'arriver à la Mer D'Azov pour couper virtuellement les territoires occupés en deux. Ils leur "suffit" d'avancer leuue porté et moins longue porté, de quelqu

En conséquence de quoi, pour réaliser cet objectif il leur est suffisant de créer un saillant à la fois peu profond, mais nécessairement large pour faciliter leur maintient sur zone et pilonner le camp d'en face dans une relative sécurité. ça expliquerait la largeur et la simultanéité des attaques si leur but est de "distendre" le front plus que de faire une grosse percé.

ça expliquerait aussi à la fois, pourquoi le principal des forces n'a pas été engagé et pourquoi ne pas avoir attendu la fin de l'été pour déclencher l'attaque : il y aura peut être le maintient sans pause des opérations de façon continue avec le roulement des unités à la place, jusqu'à l'automne.  L'alternative d'une grande percé exposerait trop les unités envoyés pour l'exploiter, aux attaques par les flancs et surtout par les airs, tout particulièrement le ravitaillement ; et la trop grande concertation de forces est juste une invitation à multiplier les pertes sans gain véritable de puissance, étant entendu que le trend de la guerre contemporaine est une densité toujours plus faible, des forces éparpillées sur le champ de bataille.

Bien entendu, ce n'est qu'une supposition pas forcement bien étayée, j'en conviens.

Pour le lien avec la destruction du barrage, les russes, sur la base de renseignements, ont peut être cherché à perturber le franchissement du fleuve sur une zone peu défendu qui devait servir de deuxième front/front secondaire, et qu'ils savaient imminente. La contre offensive devant se faire sur plus d'une opération (une principale, une autre secondaire au minium).

 

Tom Cooper dans le même sens :https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-11-june-2023-wars-are?utm_source=profile&utm_medium=reader2

Une pointe reco ukr aurait poussé à mi chemin de Marioupol (krasna quelque chose j'ai oublié)

Ça me semble donner une indication de la direction ukrainienne et de ce qu'ils veulent faire.

Et le front russe n'est plus continu.

Et la contre attaque russe aurait dégusté : vers une phase plus mobile ?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Si vous voulez rire un coup, regardez les cartes de Chuck Pfarrer, il était pas fiable de base, aujourd'hui on dirait qu'il s'est enfilé trois tubes de coke de propagande pro-ukrainienne. On dirait que le front russe s'écroule à Bakhmut et que les ukrainiens ont déjà percé la ligne de défense russe de la Mokri Yali.

Sinon vu qu'on a maintenant une semaine de recul, je vais me risquer à des hypothèses aussi hasardeuses que les feeds twitters pro russes et ukr de cette dernière semaine.
Observation préalable : on ne sait rien des pertes précises, mais à priori élevées de part et d'autres. Les Ukr ont une puissance de feu particulièrement forte d'après les témoignages. Les russes en défense ne se sont pas débandés et résistent intelligemment avec leurs moyens importants malgré un niveau tactique des unités sans doute assez médiocre, mais compensé par la simplicité de leur mission (défense statique, prévisibilité des axes d'attaques, mois de préparation, lenteur globale des opérations qui permet d'ajuster facilement) je n'ai pas l'impression que le commandement et la capacité de coordination des russes aient été neutralisés cette fois, les brigades qui tiennent les secteurs ou les ukr avancent ont plié plutôt que craqués. Quand les russes ont fait avancer leurs réserves mécanisées (locales) elles se sont fait allumer (je pense que c'était le but des ukr, percer les 1eres lignes pour déclencher des contres sans exploiter dans un premier temps, quand les ukr ont exploité ils ont douillé sévère), les axes arrières des positions russes minés à distance. L'aviation Ukr a fait des sorties, les VKS aussi. La guerre des munitions rodeuses / drones fait rage, plutôt côté russe d'après les images qu'on a donc ils ont encore leur brouillage qui perturbe les ukr.

Hypothèse 1 : Les ukr mènent une opération à dilemme, comme ils essayent toujours de le faire. Soit c'est la vraie offensive, soit c'est une diversion. Dans les deux cas elle est menée de manière à pousser les russes au combat mobile dans lequel il se sont rarement illustrés préalablement, à amener des réserves dans une zone battue par les feux, à contrebattre l'artillerie russe focalisée sur les unités d'assaut ukr. Le but des Ukr est de pousser la 1ere ligne russe à un ou deux points du front jusqu'à la vraie ligne fortifiée pour forcer les russes à y engager leurs réserves. Les opés à Bakhmut, Avdivka, Belgorod, Kinbun sont des diversions. La vraie offensive vise l'oblast de Louhansk ?

Hypothèse 2 : Les ukr sont opportunistes, ils fonceront dans le premier interstice avec le gros de leur force quand le front de Zaporizhia craquera quelque part. Peut être avaient ils identifié la faiblesse du saillant de Velika Novosika (et l'intersection des lignes de défenses russes, finalement très faibles à Staromlynivska. Une fois percée cette ligne, les Ukr peuvent poser un nouveau dilemme aux russes, soit en enroulant à droite la ligne russe vers le carrefour ferroviaire/routier de Bimak, soit en fonçant vers Marioupol. Ou alors ils y a plusieurs opérations à tiroirs que nous n'avons pas encore vu.

Beaucoup d'inconnus, notamment sur la 2e ligne russe, à priori de meilleures unités, mais l'artillerie russe a pu subir de la casse ces dernières semaines / mois, et c'est l'élément le plus décisif. Est ce que les russes amènent des réserves ? Dans quel état sont ces réserves ?
Dans tous les cas je pense que les russes cherchent à tout prix à éviter une phase mobiile ou ils se feraient probablement étriller avec leur mix tactique actuel.

Je mets ce post de Osinttechnical qui est intéressant sur l'intersection de Staromlynivska :