Berezech

J'ai lu plusieurs versions de l'enchaînement de violence qui a mené à cette nouvelle confrontation. Dans tous les cas ça ressemble à un prétexte. Il y a d'abord ceci : http://www.nytimes.com/2012/11/06/world/middleeast/gaza-israeli-forces-kill-palestinian-man.html?emc=tnt&tntemail0=y&_r=1& Ensuite cela (donc une source palestinienne uniquement) : http://seenthis.net/tag/ahmed-younis-abu-khader-daqqa Puis les palestiniens ripostent : http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/four-idf-soldiers-wounded-when-gaza-anti-tank-missile-hits-jeep-on-border.premium-1.476521 Et ensuite la riposte israélienne (source le PCHR toujours) : http://www.pchrgaza.org/portal/en/index.php?option=com_content&view=article&id=8983:weekly-report-on-israeli-human-rights-violations-in-the-occupied-palestinian-territory-08-13-nov-2012&catid=144:new-reports Je ne sais pas ce que ça vaut comme source le PCHR.

Et ? 27 ans plus tard l'Allemagne est un tas de cendre fumante, la France n'a perdu "que" 500 000 personnes et elle retrouve rapidement le chemin de prospérité dans les décennies qui suivent avec un partenaire ouest Allemand redimensionné. Si on part dans les what if, une occupation de la Rhénanie telle que tu la décris (si tant est que ça soit possible) nous aliénerais nos alliés qui nous le ferait payer cher au traité de Versailles, si on joue au fait accomplis eux aussi le peuvent car ils ont des leviers de pressions et que nous sommes nous même au bord du KO en 18. Cette occupation menacerait les équilibres européens, rendant la France trop puissante et capable de vassaliser le Benelux, ce que les anglais ne peuvent pas accepter. Dans l'esprit des décideurs de l'époque c'est inacceptable car cela mènerait irrémédiablement à une nouvelle série de conflits structurels. Et si en 1945 le tas de cendre fumante qui a perdu 9 millions de citoyens c'était nous ? Je ne suis pas un spécialiste du conflit, je ne connais pas l'ord bat Allemand en Lorraine en 1918. Mais de ce que je sais en regardant une carte, pour atteindre Morhange puis Sarreguemine il y a un front bien délimité, un adversaire diminué mais sur la défensive : - A gauche la Citadelle de Metz qui contrôle un axe de communication majeur (je pense que c'est pas "un bon coup de collier" qui va en venir à bout, voir mon post plus haut) - A droite les Vosges qui sont favorables à la défensive (non plus) - Au centre un terrain avec un nombre limité d'axe majeur de progression, cloisonné par de grands étangs, que les Allemands ont eu quatre ans pour aménager en défensive. :-[

On est bien d'accord, la comparaison avec des chiffres, en plus totalement abstraits, n'a pas en elle même de sens. Surtout qu'on est sur du petit volume et que vu les enjeux on s'en branle de + ou - 10M de $ Ce que je souligne c'est la disproportion des moyens de part et d'autre et la supériorité de l'efficacité stratégique de quelques dizaines de roquettes artisanales sur un système sophistiqué de technologie qui, pour un coût élevé, apporte une protection relative et permet à ses partisans de faire l'économie d'une vraie solution politique à long terme. Je ne comprends pas l'intérêt israélien de passer à l'action maintenant en fait. (un message pour les US après l'élection d'Obama ?). Sa marge de manoeuvre pour attaquer l'Iran a été drastiquement réduite, la Syrie est dans le chaos, le Hezbollah est neutralisé, l'Egypte cherche un prétexte pour se brouiller avec eux, la Turquie est brouillée avec eux ...

220 x 500 = 110 000 $ 105 x 78 000 = 8 190 000 $ En ne prenant que celle qui ont réussi l'interception. Coût pur : avantage palestiniens Effet stratégique : les roquettes palestiniennes montrent que le Hamas résiste encore et toujours à l'envahisseur. les intercepteurs israéliens montrent qu'ils ne sont pas infaillibles (même si les roquettes mal ajustées ne sont pas interceptée c'est ce que l'opinion publique risque de retenir) Le PM israélien se lance dans une grande opé. par le passé ça a plutôt desservi leurs initiateurs dans jeu politique interne ... Coût/efficacité : palestinians win

http://fr.wikipedia.org/wiki/Forts_de_Metz http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Metz (1944, la ville est défendue par une division de réserve de 3e main, des bataillons de sécurité, un amalgame de réfractaires, d'élèves officiers, de volksturm, de vétéran de 14-18 ... elle tient plus de 3 mois dans un rapport de force écrasant pour les alliés) Attaquer en Lorraine rend l'assaut sur Metz incontournable. Tout le monde sait que ça sera une boucherie. Pour un gain nul, à part de la gloriole bien vaine à laquelle il faut être timbré (ou un criminel qui aime gâcher ses soldats) pour y aspirer après 4 ans de carnage.

Le wiki donne une fourchette pour les guerres napoléoniennes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerres_napol%C3%A9oniennes Environ 3 M 500 k morts. Difficile de dire ce que ça vaut. Pour les guerres révolutionnaires on a que les pertes françaises : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerres_de_la_R%C3%A9volution_fran%C3%A7aise Sur des volumes de moitié moindre.

Un peu HS (quoique ?), si vous avez l'occaz de jouer au jeu vidéo "The Walking Dead" que je qualifierais plutôt de film ou de BD interactif, je vous le recommande chaudement. A mon avis supérieur à la série, et très engageant émotionnellement puisque derrière la machine c'est vous qui faites les choix difficiles au milieu de l'apocalypse zombie. Le jeu s'appuie plus sur l'univers de la BD que de la série. La mention "c'est vous qui faites l'histoire" est un peu abusive (il y a une trame générale dont on ne peut pas vraiment s'écarter) mais par contre c'est le joueur qui façonne son personnage à travers les choix qu'il fait, et c'est vraiment, vraiment très prenant et intéressant puis qu’à la fin de chaque chapitre le jeu vous donne les statistiques des choix fait par les autres joueurs. (et ça fait se poser des questions)

Ce n'est pas un hasard si ils sont attachés à la gendarmerie et pas à l'AdT. Ils ont une fonction "prétorienne" qui était pensée comme telle en cas de bisbille entre pouvoir politique et militaires. Concernant les critiques sur les gardes d'honneur, on a quand même beaucoup coupé dedans ces dernières années, les Assemblées n'ont plus de garde en grande tenue (même les jours de présence du gouvernement), c'est une excellente réserve pour pleins de tâches liées de près ou de loin à la défense et la sécurité publique avec de très bons personnels, à tous les niveaux. Bref, des vrais gendarmes d'élites dans la tradition française (notamment sous l'empire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gendarmerie_d%27%C3%A9lite_de_la_Garde_imp%C3%A9riale) Et puis quant on aura plus de pétrole on sera bien content d'avoir préservé la capacité opérationnelle cuirassiers >:(

Ce que les entreprises françaises versent aux candidats à travers les PAC : http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/11/06/dieu-vous-le-rendra-les-entreprises-francaises-financent-les-republicains/#xtor=RSS-32280322 A préciser, les fonds viennent des salariés et actionnaires, pas de la trésorerie (encore heureux).

Petite anecdote, dans le cadre du boulot j'aide un demandeur d'asile syrien qui vient de la région de Homs, plus précisément dans une des vallées chrétiennes qui se trouvent entre la côte et la plaine de Homs. Il m'a raconté qu'un village sunnite à 1km de chez lui était bombardé et qu'il y avait une grande forteresse. Curieux j'ai été jeter un coup d'oeil. Ce qui m'a amené à découvrir ça : http://www.lefigaro.fr/international/2012/07/04/01003-20120704ARTFIG00590-le-krak-des-chevaliers-resiste-au-regime-de-bachar-el-assad.php Les insurgés utilisent la vénérable forteresse du Krak des chevaliers (http://fr.wikipedia.org/wiki/Krak_des_Chevaliers) et subissent des bombardements des loyalistes.

Rien qu'on ne savait déjà par ici je crois mais je le mets : Le pouvoir politique israélien a essuyé le refus de l'armée d'attaquer l'Iran http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/11/05/le-pouvoir-politique-israelien-a-essuye-le-refus-de-l-armee-sur-l-iran_1785674_3218.html

La paix, la guerre. C'est business as usual. Penser stratégique, c'est penser au delà de la victoire tactique du moment. Là c'est pareil. Si tu buttes tous les salafistes de France mais qu'on se retrouve à poil et au ban du reste des nations avec des embargos, des sanctions économiques, voir une intervention dans nos affaires intérieures par une ou plusieurs puissance tierce, ça nous fera une belle jambe. A fortiori si tu commences à jouer au boucher la question se pose sérieusement sur le plan intérieure du degré de résistance que tu vas rencontrer (voir la remise en cause des règles du jeu politique qui ont été écrabouillées par "virilité"), tu risques de devoir te taper des retombées autrement plus désagréables que quelques centaines de traîtres. On a gagné sur le plan militaire (je pense que c'est indéniable), mais c'est une défaite écrasante sur le plan politique. Juge en fonction des résultats. Pour moi ce que tu proposes n'est pas applicable sur le plan de la dissuasion, car personne ne peut croire qu'on va réellement le mettre en œuvre vu le coût. Le politicien même en "mode guerre" surfant sur le traumatisme d'un gros attentat qui le ferait serait mis au ban du jeu politique intérieur. ça et le fait que ça me paraisse très douteusement efficace sur quelque chose de difficilement quantifiable (la menace d'un groupe privé qui potentiellement n'en a rien à foutre et n'y verra que la confirmation de ses théories radicales).

Orpaillage illicite, mise en examen d'un commandant de gendarmerie en Guyane. http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/10/31/guyane-un-gendarme-mis-en-cause-dans-l-orpaillage-illicite_1783862_3224.html

A noter que les anciens combattants algériens de l'armée française sont exclus pour l'accès à un titre de séjour.

L'utilité de la dissuasion dépend de la volonté de celui qui la met en oeuvre à VRAIMENT la mettre en oeuvre si il est menacé. Fumer quelques centaines de contre-otages c'est pas de la dissuasion c'est : 1 - Un crime de guerre grotesque et sans aucun impact sur la vraie menace. 2 - Une grave erreur politique qui dressera une partie considérable du reste du monde contre nous 3 - Une déchirure interne difficilement réversible, et c'est le plus grave, ça va monter une partie considérable de la population contre les institutions 4- Utiliser une bombe atomique pour tuer un moustique, acte disproportionné, assassiner en masse contre le terrorisme organisé (même avec bombe sale ou attaque chimique style métro de Tokyo)c'est du gâchis de moyens politiques, légaux et matériels.

Tu es là pour discuter (y compris avec des gens qui ne partagent pas toujours les mêmes réalités et points de vue) ou juste pour te faire plaisir et te conforter dans UNE vision des choses ? J'ai beau être un tenant du "mettons tout sur le tapis et réconcilions nous une fois pour toute", c'est pas pour autant qu'il faut mettre le FLN sur un piédestal. C'était une guerre civile* et forcément il y a eu un beau paquet d'horreur de part et d'autre. Il me semble que coté français on avance. ça ne sert à rien de nous traiter de colonisateurs génocidaires à part envenimer les choses (perso en 1830, 1912 et 1962 j'étais pas né, et je ne vais pas reprocher à mes ancêtres d'être des monstres à une époque où c'était la norme de ce coté ci comme de l'autre des Pyrénées, en 45-62 évidemment les choses sont différentes.) *guerre de libération ? oui dans la mesure où la très grande majorité de la population était exclue socialement et politiquement de la gestion de son territoire et de son avenir, non dans la mesure où pour y arriver elle a exclus tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec la solution radicale qui a prévalue, y compris en excluant (ou en assassinant) une partie de ceux au nom de qui cette guerre a été faite.

ça vole ce truc ???

Ce ne serait pas une nouveauté. Dès les années 60 de petits groupes plus ou moins clandestins c'étaient organisés. Deux posts de Merchet qui posait déjà la question : http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/11/dans-larm%C3%A9e-de-terre-un-tiers-des-officiers-est-d%C3%A9sormais-favorable-aux-syndicats.html http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/11/syndicats-dans-larm%C3%A9e-les-vrais-chiffres-de-lenqu%C3%AAte-interne.html Et qui montre que la plupart des militaires croient dans le commandement pour défendre les intérêts mais avec une minorité croissante en demande d'un organe de représentation. Pour ma part je me fais une réflexion sur les risques de corporatismes entre chaque armes, entre les niveaux hiérarchiques (engagés, sous off, off) et entre les lieux géographiques (défendre telle base, telle implantation plutôt qu'une autre ...). Mais why not ? ça marche pour les autres fonctionnaires, avec le maintient d'une clause sur le devoir de réserve, je pense que ça serait une avancée positive dans certains domaines, en particulier dans l'amélioration des conditions de travail (et donc de l'efficacité) de l'organisation. ça ne remet pas en question l'activité professionnelle et la discipline.

Je pense que la tendance est à un rééquilibrage avec l'Allemagne, ce qui invalide l’hypothèse d'une Allemagne leader de l'ensemble (par contre leader d'une coalition pour nous faire chier nous c'est bien possible :lol:) http://www.ofce.sciences-po.fr/blog/?p=2567 La population n'est pas tout, ça dépend aussi de comment elle est "mise en valeur" et de comment une société fait pour tenir debout unie. Cependant les Allemands font face à un problème insoluble pour la prise en charge de leurs aînés et sont dans une spirale défavorable pour le moment puisque plus bosser impliquera moins de natalité. A long terme la dette française est plus soutenable et si notre direction politique a un minimum de vision stratégique il y a moyen de faire un truc de ouf géopolitiquement. Mais il ne faut pas que nos partenaires se sentent menacé ou qu'on soit hégémonique. Pour la première fois depuis 1800 environ nos allons retrouver notre prééminence en Europe sur le plan démographique. Reste à voir ce qu'on en fait et si on aura le courage de s'émanciper de notre protectorat.

Les "guyanais" (si tant est que ça est un sens, "afro caribéen francophone de culture créole" ne répond même pas à la définition) sont minoritaires sur le territoire. La population métro est sensiblement importante, de même que la population asiatique installée de longue durée, les indiens comptent pour peanuts, il y a une immigration latino, brésilienne et guyanaise/surinamaise qui est démographiquement suffisante pour peser dans l'équilibre interne du territoire. Les "guyanais" savent qu'ils sont trop peu nombreux et que sans la métropole ils seront tôt ou tard assimilés par les voisins d'à coté. Ils sont de plus pour l'instant ultra dépendant de la manne subvention ^-^

J'avais spoté pleins d'installations militaires russes (sur le fil "installation militaires sur google map) sur les khouriles. Impossible de dire de quand ça date, visiblement plutôt de la guerre froide vu qu'on voit des alvéoles pour jets. Et il y a une base aérienne dans la région avec des Mig 31 (signalée sur le même fil) qui est toujours opérationnelle. Deux BPC dans le coin pour faire de l'ASM + amphibie ça fait sens.

C'est une question de timing. Si l'attaque française avait débutée plus tôt les anglais auraient sans doute mordus la poussière et les français auraient pu s'expliquer face à face avec les prussiens. Même comme ça pas sur que ça aurait suffit :-[ L'armée de Napoléon est loin de son niveau des grands jours, elle est épuisée et à peu près à parité numérique avec les prussiens même ci ces derniers débouchent d'un secteur défavorable à leur déploiement. Ceci fait, on a analysé que la situation stratégique était une impasse.

A mon avis ils attaquent surtout ce qu'ils peuvent ... Vu la faible importance de ces sites pour le conflit interne ça doit pas être des cibles trop complexes. Les syriens doivent avoir des piles de vieux trucs décrépis datant des guerres israélo arabes. Les vrais systèmes air sol doivent être bien défendus par contre.

ça dépend de la planification stratégique et ... des coups de sang de la direction politique. =) Vu l'improvisation totale (voir l'amateurisme dans le cas du sommet de la chaîne) dans lequel Harmattan a été organisé ce n'est pas surprenant. C'est la traduction concrète de ce que sur le forum on explique quant on parle actuellement de "format minimum" pour pas mal de nos outils militaires ... et en particulier la sous marinade.

Le CdG ne part jamais en opération sans un SNA en escorte.