Berezech
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Messages posté(e)s par Berezech
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Est ce si vrai que cela ?
A lire ce iatus, on dirait que les militaires n'ont aucune influence sur les politiques
Je me suis mal exprimé, disons que par rapport à ce que Tancrède essayait de définir : un décideur, un vrai, qui compte, qui a des billes pour peser, dire non aux autres. De fait à haut niveau de responsabilité il n'y en a pas. Je ne vois même pas une seule exception aujourd'hui.
Que les militaires continuent à peser dans des lobbyes oui, mais la particularité d'un lobby c'est qu'il ne formule pas de grande stratégie pour l'ensemble de la société ... Il défend avant tout son secteur d'activité et ses intérêts à l'intérieur de ce secteur. En conséquence on pourrait dire que l'influence des militaires et anciens militaires est marginale, dans le sens où elle ne s'exerce pas directement dans la conception de la grande stratégie du pays.
Là où aussi je veux affiner ce que j'ai dit, c'est que domination du politique civil sur le militaire ne signifie pas une hiérarchie absolue, il y a bien évidemment des échanges et des influences mutuelles. Je parle d'une asymétrie globale, il reste des niches et des exceptions dans tous les domaines.
Enfin, le tribun ne serait pas politisé.
Comment fait il pour rester indépendant, non partisan et veiller à l'intérêt général dans la position où on veut le mettre ? C'est impossible, le pouvoir exige nécessairement un clan et des alliances.
En gros on veut une espèce de nouveau De Gaulle mais adapté à la Ve république 2.0 ? :lol:
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En gros tu veux revenir au système romain des Dux Bellorum qui se servent de leur campagne pour faire du capital politique (on éjecte l'aspect "économique" j'imagine :lol:) couplé avec la com 2.0 du XXIe millénaire permise par les nouveaux médias, ainsi que les outils traditionnels, ancestraux de mobilisation des "masses" négligés par la plupart des analystes béat contemporains ? (cette phrase est trop longue ...)
Chez les américains on trouve des anciens militaires en politique, je constate qu'en France ce n'est plus le cas (plus depuis que la génération d'après guerre a pris sa retraite en tout cas). Il y aurait sans doute une grosse analyse à faire sur la concurrence entre les élites "civiles républicaines" et les élites "militaire" dans la période post 2nd guerre mondiale, où finalement émerge une élite civile dominante qui délégitime et subordonne complètement les militaires, puis se reproduit au détriment de ces derniers.
Si on trouve des responsables politiques qui ont une expérience militaire dans des temps pas si lointains (Jacques Chirac, JM Le Pen ...) c'est rarement au delà du rang de lieutenant ou de sous off.
Il y a des événements qui explique en partie cela (Le putsch des généraux, les guerres coloniales ...) mais ça ne permet pas d'analyser d'autres phénomènes de structures.
Je pense à un détail, mon père a fait sa prépa lettre dans les années 60 dans une ville de province, il me racontait qu'ils se foutaient sur le nez sans arrêt avec les "cyrards", ce qui implique qu'il y avait fréquentation traditionnellement entre les futures élites civiles et militaire à une époque, avec des phénomènes de concurrence, en l'espèce accru par le contexte de la guerre d'Algérie. C'est juste un truc que j'ai en tete comme ça mais, est ce qu'aujourd'hui les "futures élites" civiles et militaires se fréquentent ? Quelles sont leurs rapports et est ce que finalement on a pas installé plus ou moins consciemment un cloisonnement institutionnel correspondant, de fait, à la mise sous tutelle des militaires par les décideurs politiques.
Bref, je m'interroge sur "la fabrique des élites" et leur socialisation.
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Dissolution du 41e BIMA.
http://www.domactu.com/actualite/127411098315523/guadeloupe-adieu-au-41e-bima-de-guadeloupe/
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Armée Allemande
dans Europe
http://en.wikipedia.org/wiki/Structure_of_the_French_Army
C'est ti pas beau ... On a plus de pions pour jouer !!! :lol:
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Allez un peu de vulgarisation, désolé c'est en anglish (le jour où je trouve l'équivalent en français promis je le poste)
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Dans mon top 3 de l'horreur, avec "Requiem pour un massacre" juste devant.
C'est un vrai "film de guerre" même si il n'y a finalement de combat qu'au début puisqu'il montre le reste.
Après à prendre avec des pincettes c'est un film chinois (donc les japonais sont quand même assez massivement décris comme des bouchers cruels). Peut on le reprocher quant on sait quelles horreurs ont été commises cette année là, le niveau de pertes chez les chinois et les témoignages qu'on a ?
Je trouve qu'il y a de l'empathie aussi pour le point de vue japonais et ça équilibre le film.
D'un point de vue pur "fana militaro" qui aime les trucs qui pètent à l'écran la scène d'embuscade est excellente au début du film (pas réaliste sans doute, très lyrique, mais bien filmée, bien rythmée).
Les Chinois font pas mal de film sur le massacre de Nankin, il y a d'autres films, mais c'est souvent assez "patriotiques" ^-^
et au final moins intéressant.
Dans quelques années cependant je pense qu'on aura un cinéma de guerre chinois de qualité, il y a du très très bon potentiel, souvent sous estimé.
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Ha je vais louper ça ... :P
Et il va falloir que me lève à 3h du matin pour voir le défilé *gasp*
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Oui enfin du calme, c'est une coalition hétéroclites de gens opportunistes avec des morceaux d'anciens du précédent régime dedans, en plus on ne sait pas si ils seront acceptés par les autres formations et les tribus et quels sont les rapports de force.
Prudence.
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ça gonfle le PIB, les potentats en place se goinfrent de commission, ça fait de la stat soviétique sur le logement et les chinois se goinfrent.
Je prends mon paris que dans 10 ans ça sera tout destroy faute d'entretien et qu'on constatera que les fondations sont en plâtres :lol:
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ça fait un moment que je désespère de voir un bon truc au ciné, vu le niveau actuel d'écriture des films, une production dont je sors pas trop offensé de la salle c'est déjà "pas trop mal" :lol:
C'est quand même incroyable, quand je vois la qualité d'écritures de certaines séries ou films TV de voir arriver autant de bouses commerciales sur grand écran.
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Autre chose, les antilles françaises dans un cadre Otanien pourraient être fortement stratégiques pour les USA pour leur aéroport capable d'acceuillir des longs courriers, si un conflit grave venait a dégenerer tout autour du bassin du golfe du mexique/mer des caraïbes :
Ces aéroports sont comme le porte avion nommé "sicile" en méditerrannée ... Trop stratégiques localement sur ce qu'ils pourraient devenir si des évênements trop grave destabilisaient tout le bassin pour se permettre de s'en "foutre", bien qu'ils ont leurs installations "propre" ayant eux aussi des iles dans les caraïbes avec ce type d'infrastructures lourdes : mais autant ne pas perdre ce qui pourrait servir quand même, ça serait stratégiquement idiot et potentiellement malsain dans les relations qu'ils ont avec la France :
Le Lamentin en Martinique il y a une petite station de l'armée de l'air ... M'enfin c'est pas "stratégique". Ils ont déjà Porto Rico et Guantanamo dans les Grandes Antilles, dans les Petites Antilles ils utilisent déjà plutôt Curaçao et Aruba qui sont hollandaises. A mon avis plus adaptées et plus "proches" d'un foyer hypothétique de crise. ^-^
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Je dis peut être une énorme connerie, donc arrêtez moi si je dis nawak.
Est ce qu'il ne serait pas intéressant d'avoir une base et un carénage adapté pour héberger un SNA ou un SNLE sur place ?
En même temps les menaces sont pas légions à proximité immédiate.
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Heu ... Il était pas déjà sorti ?
Je l'ai vu dans l'avion Paris-Pointe à Pitre il y a une semaine.
Pas trop mal d'ailleurs même si certains détails du scénario m'ont échappé. Le méchant est bien évidemment français >:(
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Alors, je viens d'en venir à bout, de fait il est fou de voir que presque tout ce qui est abordé ici y est repris.
Mais à mon avis la discussion ici est plus riche, car le dossier de G&H est difficile à aborder (même si il cherche à banaliser la question) sans une culture et une habitude des débats passionnés qu'on peut avoir sur ce forum. Je dirais qu'ils font l'économie d'une longue introduction et de rappel sur les concepts qu'ils manient (grande stratégie, art opératif ...).
Je me suis régalé, mais le ton est clairement à charge, je trouve que ça manque un peu de rigueur dans les raisonnements qui ont été estropiés. L'argument "Si vous vous posé la question demandez vous qui a perdu deux guerres mondiales" est à mon avis utilisé à tord et à travers :lol:
Bref, si vous avez l'habitude de lire les pages de ce forum vous y retrouverez les mêmes conclusions, les mêmes remarques, peut être moins d'érudition ... Même si on pourrait se demander si certains ici n'ont pas contribués :lol:
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Si on a assez de soutien sur place, que l'Algérie est chaude pour prendre ses responsabilités de puissance régionale, pourquoi pas ? Avec un calendrier de sortie rapide en passant la main à l'ONU, la CEDEAO ou l'UA.
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En Opex on a été relativement clean après la guerre d'Algérie. A mon avis justement parce que certains éléments de l'armée se sont conduits comme des barbares en Indoch et en Algérie et qu'on a depuis réfléchi la maitrise de la violence à tous les niveaux. que ce soit le sous off qui tient ses hommes, les règles de traitements de prisonnier, les règles d'engagement, la réflexion sur les conséquences de la violence qui entraîne elle même une escalade néfaste pour la stratégie globale.
Après, les patrouilles dans la jungle chargeur engagé, pas trop de problèmes pour moi. Faut juste qu'au moment de tirer on soit sur de savoir ce qu'on arrose, si c'est un orpailleur avec une minimi ou un touriste qui prenait desque photos de paresseux ...
Ce que je cherche à définir c'est une approche mixte qui allie le contre insurrectionnel version "light" (on a pas des centaines de gugusse armés en face, juste quelques uns) avec l'approche policière (démonter un réseau crapuleux, lui substituer éventuellement quelque chose de légal). Dans les deux cas ça implique de travailler avec la population du sud de la Guyane (et coté Macapa aussi), pour en tirer des informations, les détourner de l'économie parallèle et réduire aussi l'emprise des orpailleurs qui ont forcément besoin de log et de soutien dans ce coin.
Sur la techno :
Vu l'épaisseur de la jungle et de la brume, je ne suis pas convaincu par les drones, en plus quant il pleut en Guyane c'est pas une petite averse bien gentille, c'est un mur d'eau. Je ne suis pas sur que ce matos apprécie longtemps le climat, ça va lui bouffer tout son potentiel en 6 mois pour un résultat discutable.
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A mon avis il y a confusion entre "être brutal" et "être capable d'atteindre ses objectifs", et la dissuasion n'est qu'un moyen parmi d'autre pour atteindre ces objectifs. Je constate que dans pleins de conflits où on a fait débauche de violence déconnectée des objectifs ça ne nous a pas forcément réussi très bien.
Ceci étant dit on est tous d'accord sur plus de boots, et surtout plus de boots permanentes, pas pour une tournée de quelques mois avec des métros qui doivent s'acclimater avant d'être opé. (durs pour les gars sur le terrain, c'est vraiment une putain de jungle). Le tout avec une approche policière plutôt que militaire.
Les drones, la technologie, dans la jungle ... Mouais ! :lol:
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La première chose a faire déja c'est arrêter de se contenter d'injonction a quitter le territoire "parce que leur identité serait invérifiable"
On déja la en + une application + que légère de ce que doit être un controle de police en France : en métropole, si on est pas dans la capacité de pouvoir prouver son idendité par un permis ou carte d'id ect : la norme c'est au poste pour vérification d'identité, d'autant + si étranger !!!
Déja la on a un problème : des forces de l'ordre qui appliquent délibéremment une version + que légère d'une procédure de controle d'identité, d'autant + qu'il y a infraction caractérisée grave ! Déja ça c'est pas bon et une incitation a ce que la situation pourrisse :
C'est déjà le cas. C'est mass contrôle d'identité pour les brésiliens sur les barages fixes d'Iracubo et de Régina (qui sont les vraies frontières intérieures, les frontières extérieures sont incontrôlables), arrivée au comico ou à la division de la PAF à Rochambeau, 4h max pour contrôle d'identité, tranfert au CRA de Rochambeau, réexpédition au Surinam ou au Brésil en moins de 24h sans recours suspensif (ya déjà un droit dérogatoire limitant au max les droits des personnes reconduites).
Pour les orpailleurs placement en GàV, notification de l'OQTF, passage au CRA, renvoi. Pour les récidivistes on les garde quelques jours au CRA à titre de punition en dehors de toute procédure pénale, c'est déjà chaud à mon avis, il faudrait une loi.
De toute façon sans passeport impossible de connaitre à coup sur l'identité des mecs. Et évidemment le passeport ils ne l'ont jamais avec eux :lol:
Qui sont les responsables ? Préfet ? Commandement des forces de l'ordre pour de tels pratiques ? Tribunaux locaux qui refusent de traiter les infractions et donc délits pourtant constatés et y apporter suites judiciaires immédiates ? Ou encore l'aisé "manque de moyen"
C'est le proc qui ne poursuit pas systématiquement. Pas toujours assez d'élément faut dire, tu chopes des mecs faut il encore que ça soit les gros poissons du réseau, et qu'ils soient en train de faire quelque chose. A part l'infraction à la législation des étrangers difficile de leur coller un délit sur le dos si ils ne sont pas pris sur le fait.
Mais il me paraitrait normale que des gens attrapés dans ces conditions d'évidence de délit doivent être remis a la justice au vu des dégats environnementaux lourds et intoxications de populations indigènes FRANCAISES au mercure a des seuils gravissime ! On a donc une incompétence notable de capacité ou volonté a poursuivre des gens pour des faits graves !
Oui mais il faut le prouver, et c'est dur, généralement ils se barrent des installations avant l'arrivée des FdO ... Et puis ça permet d'augmenter les quotas de reconduites à la frontière à bas prix ...
La moindre des choses devrait être embarquement dans un hélico immédiat, et garde a vu, poursuites pénales, et si pas "possible" ben écoutez expulsion en avion et pas a la frontière brésilienne : Zou a Rio ... Et que les autorités de cet état brésilien se démerdent avec ces gens ...
Parfois il y a des vols vers Belem. On parle de 30 à 40 bonhommes par jour, ça va en faire des miles pour la PAF :lol:
Mais déja, les rapatrier en avion plusieurs milliers de km + au sud dans une procédure d'expulsion du territoire d'un sans pap, limiterait sensiblement des candidats au "retour" sur zone : sachant combien il va être difficile pour eux de se refinancer un voyage jusqu'au nord du Brésil pour retenter l'aventure, il y a de bonnes chances d'espérer que les gus expulsés de cette manière se retrouvent + ou - coincés dans la région de Rio, n'ayant d'autres choix que de devoir rester sur place la bas, pour regagner les quelques réals déja qu'ils n'auront même pas en poche ! Et donc éloigner les risques de récidives !
Le prob c'est que dans l'Etat du Para ou du Macapa voisin la main d'oeuvre paupérisée pour les réseaux c'est une ressource abondante. Si on fait ça ils n'auront qu'à aller pêcher d'autres candidats à l'El Dorado.
A moins, a moins qu'il y ait des modalités entre états brésiliens de rapatriement vers un état de résidence du mec en question (un état de résidence proche de la guyane qui ne nous arrange pas) mais j'ai quand même quelques "doutes"
Il y a un accord de réadmission vers le Surinam. Voir l'anecdote sur le canot des clandos qui revient plus vite que celui des FdO qui les ont expulsé :lol:
Une chose est sure la dedans, a n'avoir jamais sérieusement arrêtés ces gens et les envoyer en garde a vu en mobilisant des hélicos pour cela (qu'on vienne pas me dire "pas faisable")
Regarde mon topic sur la Défense en OM et compte le nombre d'hélico dispo :lol:
De manière générale les expulsions de clandos sont complètements veines pour lutter contre l'orpaillage. (en fait c'est un peu vain en général, mais c'est pas le sujet)
@Gibbs : il y a un Centre de Rétention Administrative (CRA) en Guyane, à coté de l'aéroport Felix Eboué. Comme j'ai dis 30 à 40 personnes par jour y passe. Bon parfois tu vois passer 5 fois le même gus dans le mois ... :lol:
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* Et ça me fait bien marrer quand j'entends certains députés brésiliens se morfondre sur le sort des orpailleurs brésiliens au Surinam ou en Guyane alors qu'il se passe la même chose, voire bien pire, sur leur territoire. Heureusement, ce n'est qu'une minorité d'entre eux, souvent élus dans les Etats du Nord et limitrophes.
La guerre bactériologique... quelle bonne idée ! La plupart de ces orpailleurs sont juste des pauvres types, souvent très précaires, et qui n'ont rien de criminels. Pour beaucoup, ils ont été conduits en Guyane par des mafias et très souvent regrettent leurs choix, ne trouvant pas l'eldorado qu'on leur avait promis ! Il faudrait surtout taper les têtes de réseaux et les bases arrière qui sont vitales pour les garimpeiros, sans lesquelles ils ne pourraient être ravitaillés. Pour cela, il faut une coopération intense entre autorités françaises et brésiliennes.
Hier, nos forces militaires sont tombées sur de l'arme lourde, et donc sur du réseau. Mais ne pas oublier que l'on trouve aussi de simples orpailleurs, qui préfèrent généralement fuir et se cacher lorsqu'ils voient les forces françaises... Pas sûr qu'il faille la même sentence dans les deux cas.
+1
Il faut augmenter la coopération avec le Brésil contre les réseaux et "tenir le terrain" ce qui veut dire aussi faire du renseignement humain, bien connaître les locaux et prendre en compte leurs besoins.
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Comment vous voulez couvrir le terrain à surveiller ?
En Guyane les axes de communications ce sont les rivières. Bordées de plus petites rivières qu'on appelle "criques". Il y en a probablement des centaines de milliers.
La forêt couvre tout. Et pire, sous la forêt ce pays est couvert de collines, de montagnes, de ravines diverses. Quand je suis allé randonné avec 10Kg sur le dos j'étais cuits, nos milis avec au moins 30 Kg ils doivent souffrir. La vitesse de progression est très lente, il n'y a pas de chemins permanents, la jungle est dangereuse en elle même, à la saison des pluies on risque de prendre un arbre sur le coin de la gueule à tout moment, où de voir le chemin qu'on a tracer laborieusement se refermer et disparaitre.
Pas de point de repères pour s'orienter (Bon à priori ya le GPS pour ça).
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Les armées arabes sont plus résilientes que leur homologue israéliennes. Elles sont moins sensibles au perte d'une part, et d'autre part les Israéliens sont au bout de leurs stocks de munitions et ils ne peuvent pas remplacer par eux mêmes leur matos, ils sont dépendants des américains.
Les succès de la guerre d'attrition montrent plutôt cette tendance à mon avis.
Après que la supériorité opérationnelle et tactique israélienne soit nette ya pas photos.
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Attention, amnistie et réhabilitation n'ont pas les mêmes significations.
Pour la guerre d'Algérie il y a eu amnistie générale pour tout le monde (OAS, FLN, porteurs de valises, militaires ou civils des deux camps) mais par exemple le Général Pâris de la Bollardière n'a jamais été réhabilité (on lui a proposé en 1982 mais en même temps qu'aux généraux putschistes de 1961, ce qu'il a jugé inacceptable).
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La base était inoccupée (ou occupée très irrégulièrement) depuis des années. Il ne s'y trouve rien de stratégique.
Hormis la présence symbolique Russe elle même.
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Ainsi, il est établi que la British Army verra ses effectifs fondre, au cours des 5 prochaines années, de 102.000 à 82.000 soldats professionnels, ce qui correspond grosso modo au format qui était le sien lors de la seconde guerre des Boers, celle-là même où sir Winston Churchill s’illustra.
Je ne connais pas l'OrdBat de l'époque pour la GB, mais elle couvre toute la planète de son Empire, dispose d'une Marine nombreuse, et a des centaines de milliers "d'auxiliaires".
Cette comparaison est pour le moins biaisé ... :lol:
C'est vraiment un élément de com sur les réductions ?
Je vois que la problématique sur la conservation à tout prix des mini-divisions mécanisées "lourdes" se pose comme chez nous. Autant pour un pays continental ça fait débat, autant conserver un tel instrument pour la GB est il le plus pertinent pour peser sur un conflit moderne ?
Faire et diriger une armée: articuler politique et militaire
dans Histoire militaire
Posté(e)
ça a aussi donné des Pompées, des Césars, des Scipions où les réformateurs de l'armée romaine, aboutissant à un outil révolutionnaire qui a permis de se tailler un Empire. Le bilan final est positif non ? =)
Plus largement le problème que je vois à l'élection du CEMA c'est que la subordination continuera sous d'autre formes. En particulier avec un élection au Congrès, par nature, élection par les partis. Pour être élu il devra aller ployer le genou devant tel ou tel parti, constituer un "camp" de supporter parmi les officiers supérieurs et les politiques, et se trouver en situation permanente de débiteur.
Ceci étant ça amènerait pas mal de militaires à se rallier à gauche par intérêt :lol:
Si ça doit se faire pour moi, il faut une élection au suffrage universel. Qu'il puisse se parer d'une légitimité directe, sinon c'est un pion de plus. Mais est ce que c'est suffisant ...