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  1. Berezech
    Des différents canaux que je surveille, je dirais que les Ukr commencent à se retirer de Bakhmut, la route de ravitaillement centrale est sous le feu maintenant (La route 0056). dans quelques jours Bakhmut sera prise. Les russes occupent Berkhivka et poussent vers le sud (réserves fraîches arrivées en fin de semaine dernières, des Spetnaz selon les Ukr) avec des infiltrations en utilisant le terrain vallonné. La ligne de résistance suivante est sur Chasiv Yar et domine Bakhmut. Je suis assez surpris que les ukrainiens ne flanquent pas les russes à l'ouest de Blahodatne (peut être que le terrain est trop ouvert et vulnérable à l'artillerie / AGTM).
  2. Berezech
    Suis toujours pas clair sur comment les russes ont percé tout le front sud du Donbass entre Marioupol et Volnovakha. C'est leur plus splendide succès du conflit. A priori les unités Ukr en face étaient solide, la ligne fortifiée et bien approvisionnée, la surprise comme ailleurs, partielle. Crimée / Cherson il y avait peu de troupes en 1ere ligne, et pas de défense en profondeur, plus sans doute des trahisons ou une incompétence crasse du haut commandement Ukr local. Le 2e échelon était de l'autre côté du Dniepr.
  3. Berezech
    Ce que tu soulignes est empiriquement vrai (par ex en Indochine ou le niveau du CEF ne cesse de baisser, ou à l'inverse l'US Army de 1861-65 qui part de trèèès bas et finit honorablement). J'aimerais beaucoup lire une étude comme celle qu'a fait Goya sur l'armée française de 14-18 appliquée, ou avec la même méthodologie pour l'armée rouge 41-45. En lisant Jean Lopez on a l'impression d'une éternelle boucherie et de murs de sangs déversés sur la Wehrmacht pour la ralentir (toujours avec courage et furie dans les contre des soviétiques), il souligne la montée en compétence de l'EM général et de certains commandeurs de fronts, de la planification économique, mais on a parfois l'impression que c'est un peu magique dans les explications ("Staline apprend à faire confiance à ses généraux"), bon ce n'était pas le sujet centraux des ouvrages de J Lopez mais j'ai l'intuition que l'idée du darwinisme pure pourrait être discutée. Notamment les soviets comprennent au cours du conflit à reconstituer les unités sur l'arrière et allonge l'instruction / développent leurs armes spécialisées / changent leurs doctrines. Avoir les bonnes structures / les cadres compétents et les institutions qui leur permettent de coopérer efficacement ça doit aider considérablement. Est ce que les russes suivent ce chemin ? C'est fort possible, et ça c'est vu dans la montée de la combinaison d'arme et du niveau tactique côté Bakhmut récemment, mais ça n'est visiblement pas général (Kremnina / Vulhedar), les cadres formateurs actuels sont ils des vétérans ou les personnels de dépôts restés en réserve ? Les règlements et la formation sont ils uniformisés et à quel niveau ? A priori Gerasimov n'est pas mauvais mais est ce qu'il n'agit pas sous la contrainte d'un pouvoir politique qui a peu de patience ? J'ai l'impression que "l'offensive d'hiver" (en gros les attaques dans les secteurs Kupiansk / Kremnina / Sud Donetsk janvier/février + Bakhmut qui dure depuis août et qui atteint son "point culminant") a été précipité sans attendre l'accumulation de munitions et de moyens nécessaires pour atteindre le but opérationnel assigné (pousser les ukrainiens de la ligne du Donbass en prélude à une nouvelle poussée contre la ligne suivante au printemps). Par analogie, j'ai plus l'impression d'assister aux premiers tâtonnements des offensives françaises en Champagne en 1915 pour l'instant. A noter un secteur ou les russes ont des succès modestes mais plus importants qu'un village dans la périphérie de Bakhmut, au nord de Kupiansk ils poussent lentement les ukrainiens le long de l'Oskil. Mais à priori le terrain est pas très favorable non plus (hauteurs côté ukrainien et la zone au nord de Kupiansk est un grand plateau plat sans un couvert.
  4. Berezech
    Attention Visegrad24 a une publi prorusse, et quand je dis prorusse en fait c'est quasi un canal de subversion organisé à destination de l'occident. Les russes s'excitent sur la Transdniestrie depuis une bonne semaine (entre ça et les rumeurs de putsch en Moldavie ...), comme d'hab il s'agit de semer la confusion et la paranoïa. (voir le fil Moldavie ou ils font de l'agit prop contre le gouvernement pro-UE actuel). Pour le reste cela affaiblirait la position diplomatique de l'Ukraine d'intervenir directement, et la Moldavie cherche à éviter la division interne (et n'a qu'une petite armée limitée pour le job, par ailleurs il n'est pas encore garanti qu'un jour les russes ne puissent la punir). On aurait aussi potentiellement un nettoyage ethnique local assez crade. L'Ukraine a à mon avis plutôt intérêt à garder les quelques centaines de russes locaux de fait POW en dernier ressort, ça oblige les russes à réfléchir un peu aux conditions des POW ukrainiens.
  5. Berezech
    Attention, Lebedev précise que c'est surtout parce que la mobilisation s'est faite "au filet de pêche à petite maille", c'est à dire qu'ils ont incorporé 500 000 types, puis ont relâché postérieurement une partie de ces mobilisés (mauvaise condition physique, maladies, travailleurs hautement qualifiés de l'industrie, protégés etc ...). Dans les faits le nombre de mobiks de la 1ere vague est inférieur. Pour moi une partie a été jeté immédiatement au front, une autre a servi dans le hachoir du Donbass pour l'offensive d'hiver, et une dernière fraction est toujours dans la réserve (mais elle alimente la consommation "ordinaire" de l'armée russe, et cette consommation n'est pas économe). Un des enjeux actuel est la "durée" de cette réserve pour simplement pouvoir continuer la guerre dans les mois qui viennent. Cela dit la Russie a aussi d'autres sources de soldats : des volontaires (il y en a), les féodalités (PMC & troupes régionales telles que les BARS ou les Tchétchènes), et la "mobilisation à bas bruit" d'employés d'Etat ou de certaines catégories peu susceptibles de résister (par ex : On peut supposer de toute façon que les russes cesseront les opérations offensives avant d'avoir mis hors de combat leurs réserves stratégiques en homme. Une 2e mobilisation est inévitable si le conflit dure. A mon avis avant la fin du printemps, peut être plus si les pertes russes sont moins graves que mes estimations (c'est possible).
  6. Berezech
    ça me fait penser à cette personne sur Twitter qui dressait l'ordbat Ukr (et Goya est venu poser des questions sur la taille des brigades, je crois que tu étais dans le fil), enfin bref pour simplifier : il y a 400 000 pax + environ dans l'armée Ukr. Probablement autant voir plus côté russe, mais la moitié non engagé attendant en réserve, probablement 250-300k en Ukraine, 100-150k en réserve, mais chaque camps n'engage qu'une partie de ses forces (pour plusieurs raisons) 1- Il faut tenir un front très long (de Brest en Biélorussie à l'embouchure du Dniepr, on comprend mieux le retrait de Cherson) 2- De part et d'autre la log est sous tension, il n'est possible que de soutenir une partie de la force au contact 3- Les unités tournent, je le soulignais mais c'est assez nouveau pour les russes, certaines ont fait 9 mois de 1ere ligne continue en 2022, recomplétée au front, d'après les témoignages qui filtrent ici ou là sur Telegram, et il semble que les recomplétions ne se font plus sur le front comme à l'automne mais à l'arrière du front (même si c'est toujours sur la zone d'opération). Les mobiks en Russie sont injectés ensuite selon les besoins (d'ou parfois des petits problèmes d’appariement comme ces tankistes ou artilleurs qui se retrouvent dans l'infanterie d'assaut) 4- Les russes ont semble ils constitués des réserves opérationnelles qu'ils jettent dans la bataille au fur et à mesure mais j'ai parfois l'impression que c'est en unité de taille intermédiaire (une brigade plutôt qu'une division). Bon faut dire que vu la puissance de feu globale c'est contreproductif d'empiler trop de monde (retex WW1) 5- Il me semble qu'à tout moment les russes gardent un "minimum" défensif sur toute la ligne de front pour éviter la répétition de septembre ou certains points avaient été dégarnis pour pousser ailleurs. Peut être certaines unités mobiles non engagées pour l'instant.
  7. Berezech
    Pour satisfaire Clairon : Hier soir les russes après avoir ramené des unités de réserve avaient percé au nord de Bakhmuth vers Yahidne, et cette nuit se sont mangé une contre attaque qui les aurait ramené sur Paraskovkivka. Ils ont aussi poussé vers l'ouest depuis leur saillant nord de Bakhmut (sans résultat). Ils auraient aussi pris une pile au sud en essayant à nouveau d'attaquer Ivanivske.
  8. Berezech
    J'aime beaucoup lire B. Bihan, il a été le premier à être clairvoyant sur le fait que les russes allaient frapper. Mais je ne comprends juste pas sur quoi il base certains de ses jugements (la vision à long terme, l'industrie russe qui se mobiliserait à fond) le paysage politique et opérationnel sont noyés de brouillards et d'inconnus. Il y a des élections qui se présentent cette année en russe, sans doute importantes dans le calendrier politique de l'opération, Vlad déteste agir sous la pression et il va sans doute réfléchir à comment utiliser ces occasions pour agir. Son jugement sur les occidentaux est pertinent, mais est ce que les occidentaux ont vraiment besoin de faire autre chose que d'être opportunistes ? On a rallumé la lumière dans les usines, les pays ex PAVA sont mobilisés à fond, et les Ukr seront à parité en équipement tôt ou tard. "la russie pousse mais ne perce pas", certes, mais hormis ses succès de février (Louhansk, Zaporizhia, Cherson, sud Donbass) dans son meilleur secteur la section Popasna Bakhmut elle a poussé de 35 km de long et 30 km de large, EN UN AN. Les ukrainiens sont toujours dans la banlieue de Donetsk et ils ne sont pas KO loin s'en faut.
  9. Berezech
    C'est Biden. Et en pleine alerte aérienne.
  10. Berezech
    C'est très intéressant cet échange, il me semble qu'on avait discuté ces points dans le topic dédié il y a quelques années. On a un cas d'école ou la féminisation pourrait être un critère de différenciation pertinent (et contribuant aux opérations) entre les antagonistes. 15% des forces armées ukr sont féminisées, la répartition de ce personnel est évidemment encore très genrée (dans une société ou il y a encore massivement de la différenciation selon le genre, même chez nous), seule une minorité des femmes servent en tant que combattant d'infanterie. Difficile de se faire une idée mais j'en ai surtout vu dans la territoriale au fil des mois. On les retrouve dans les mêmes rôles que durant la 2eGM (dans l'armée soviétique, santé, brancardier) + et dans un certains nombres de tâches techniques (ex déminage, pilotage de drones) puisque les femmes sont globalement plus diplômées et formées que les hommes. Et sans doute dans une proportion très large dans la société civile ukr mobilisée, à divers degré dans une multitude de tâches essentielles et de soutien. Côté russe j'ai surtout lu des témoignages de femmes civiles dans des fonctions soutien (et sans doute dans le personnel de santé) aucune idée de la réalité dans les armes techniques mais ça doit bien être le cas ? Autant je peux expliquer les justifications et pourquoi peu d'armées le font, (essentiellement pour des raisons de représentations du genre, de répartition du travail sociale et genrée, la propagande) autant "la logique" me paraît un peu plus complexe que ça. Si tu as besoin d'un bataillon de biffin on s'en fiche qu'elles aient des ovaires plutôt que des testicules, au mieux il faudrait penser le coût d'opportunité (ne serait elle pas mieux employées si elles sont mieux formées que les hommes à des tâches ou elles sont plus efficaces, voir ma remarque sur les fonctions techniques). Les qualités attendues seront les mêmes, la procréation à long terme ne me paraît pas plus pertinente que si c'était des hommes (voir les effets démographiques de la WW1 en France). Je serai les russes j'ouvrirai un corps de volontaire féminin pour récupérer des effectifs et je formerai des officiers et officiers supérieurs féminins. Mais ça poserai un problème social interne parce qu'à terme des femmes en armes demanderaient une extension de leur droits et plus de respect pour leur rôle social (et moins d'assignation au travail domestique / la procréation à tout prix), pas sûr que ça colle avec l'idéal conservateur sur lequel s’appuie la faction au pouvoir en Russie. Et ça a tendance à générer des attentes à long termes pour un traitement plus juste par les institutions et plus d'égalité.
  11. Berezech
    Girkin, comme d'hab. La fenêtre de l'offensive d'hiver se referme. Il ne rapporte pas les succès russes au nord d'Avdivka. Je serai les russes après Bakhmut ma prochaine priorité serait de pincer Niu York / Toresk, vu les attaques vers Oleksandropila ils ont aussi compris l'intérêt d'attaquer ce point de la ligne. Cela ouvrirait une avance entre les deux "lignes" urbaines du Donbass entre Pokrosk et Kramatorsk.
  12. Berezech
    Les russes ont enfin pris novobakhmutiva au nord d'avdivka. Changement dans ce secteur ?
  13. Berezech
    Du Tom Cooper avec à boire et à manger (même si je reste réservé quand il balance des jugements généraux sur l'incapacité totale des russes à gérer l'aspect opérationnelle de la guerre) : https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-18-february-2023-dc29786a91df Synthétiquement: -les attaques russes sont quasi à l'arrêt sur tout le front - Wagner retiré presque partout sauf au nord de Bakhmut, crise de confiance entre factions Russes ? - les russes progressent un peu au nord de Bakhmut, mais la crise était au sud cette semaine avec une unité ukrainienne encerclée sur les hauteurs de Klyvilishka (pardon pour l'orthographe, le village clef au sud ouest de Bakhmut) et semble il dégagée par une contre attaque depuis Ivanivske. Les Ukr étaient short en munitions et les russes ont lancé une unité DPR reconstitué de mobiks dans la mêlée, au final les ukr ont soudain reçu beaucoup de munitions et ont pris le dessus mais je ne crois pas qu'ils aient gardé le contrôle de cette fameuse colline. - la contre attaque sur l'axe de kremnina a marqué le pas. Les Ukr note que les mobiks des unités VDV sont plusieurs crans au dessus du reste de l'infanterie russe. Impression perso : -Les pertes russes ont pas mal augmenté ces derniers mois, je suis pas sûr du nombre mais les ordres de grandeurs des variations donné par les ukr sont pas déconnant même si je divise toujours par deux le nombre en valeur absolue des ukr) - tactiquement les russes attaquent de plus en plus de nuit - la réserve stratégique russe alimente continuellement le front en unités recomplete de mobiks qui ont toujours le mordant des russes en attaque... Mais une compétence tactique et un encadrement défaillant . Au moins les unités russes tournent au front, c'est un progrès. - l'artillerie lourde russes a des problèmes de reco et perd en efficacité et parvient moins à neutraliser les positions fortifiées - les russes alimentent plusieurs fronts mais épuisent leur réserve peut-être plus vite que prévu, une seconde mobilisation pourrait intervenir dès le printemps si la dynamique se maintient ? - Bakhmut est si symbolique qu'elle capte toute l'attention, mais le front entre Kharkiv et Svatove est plus important opérationnellement . Ce front ne reçoit pas les moyens nécessaires à une percée des russes en partie à cause de Bakhmut qui est un boulet opérationnel. - a priori on va rester sur le modèle actuel jusqu'à la chute de Bakhmut (fin février ? Début mars ? Dur à évaluer), et après ? Pas les réserves ni l'encadrement pour la "grosse offensive" puis bientôt le dégel.
  14. Berezech
    Girkin, perspectives stratégiques avec 3 scénarios d'offensives Russes: https://t.co/c32H3861fi Biélorussie/ Kharkiv/ Zaporizhia Il a plutôt l'air de croire au 2e ou 3e et des diversions ailleurs. Dans tous les cas il estime que les réserves matérielles et humaines sont insuffisantes pour mettre KO l'armée ukrainienne et que la Russie reste engagée au rythme actuel dans un conflit sans perspective. Bon et après il délire sur le fait que l'OTAN va venir finir le travail elle même une fois l'armée russe KO.
  15. Berezech
    Sans les brassards ... Et sur un terrain de manoeuvre ? Et Tendar ?
  16. Berezech
    Je crois que Girkin en parlait dans son dernier post. Ce sont des fantassins séparatistes de qualité qui se sont fait étriller, l'artillerie par contre était russe. D'après lui l'artillerie n'a pas soutenu l'attaque qui s'est fait massacrer. Voir des combinaisons interarmes foirer à cette échelle après un an de guerre c'est surprenant. Sans doute lié au turn over des personnels et aux déficits de la formation et de la transmission de l'expérience à l'arrière.
  17. Berezech
    Tom cooper très salé sur la percée de la principale ligne de défense ukr à Blahodane : https://t.co/gFcuf50Btb Les Ukr auraient repris la colline mais perdu deux bataillons entier de territoriaux lâchés là en relève, submergés et mal préparés. ca desserre l'étau au nord mais situation inconnue plus bas à Krasna Hora. Andrew dit que ça tient ou en tout cas que ça tenait hier. Édit : Son rapport aussi du 6, avec une analyse intéressante de la mobilisation : https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-6-february-2023-8454f664cabd Superbement renseigné en tout cas. Les russes avaient une division de réserve à soledar pour l'exploitation mais probablement celle qui vient d'être repoussé des hauteurs de Blahodatne. Hormis sur Bakhmut même l'offensive russe a l'air de perdre du souffle.
  18. Berezech
    Je ne sais pas qui commande dans ce secteur, mais c'est un véritable boucher pour sa troupe. Bon après c'est un cauchemar à attaquer ce bled, un château sur une colline, des abris quand ça tape et le sol est trop gelé pour faire des tranchées. Des mines partout. Impossible d'envoyer l'infanterie à découvert. Et les ukrainiens battent toutes les approches mortier et artillerie. Je crois que les russes ne peuvent pas vraiment rester dans les localités devant pour se concentrer.
  19. Berezech
    La percée au nord est vraiment dangereuse pour les ukr, c'est leur principale ligne de défense (défaillance d'une unité ?). Les russes peuvent tirer dans le dos des ukr à Bakhmut depuis les hauteurs ouest de Blahodane.
  20. Berezech
    Tu suis les comptes osint, les compilations de vidéos (qui prouvent ce qu'elles montrent et à ne pas extrapoler, genre c'est pas parce-que j'ai vu des dizaines de section russe crever que les ukr gagnent à Bakhmut) par contre les pioupious se filmant dans une localité ça montre la progression, les témoignages (déformé dès la première main, puis plus ensuite, très vite) les cr officiels, la presse, les cr des renseignements occidentaux, les tableaux de pertes (en essayant de les temporiser). Ça donne des ordres de grandeurs et une idée très incertaine de ce qui se passe, comme une ombre chinoise de la réalité si tu préfères. Et qui demande pas mal d'analyse pour trier ce qui vraisemblable du reste. En particulier au regard de conflits historiques. La progression des cartes de jours en jours surtout (gains rapides, puis arrêt au milieu de nulle part) et leur histoire.
  21. Berezech
    C'est du côté de Bakhmut ceci. J'ai surtout eu les CR vidéos de Andrew Perpétua. Je ne conseille pas en vrai parceque ses lives sont interminables, mais il a plutôt des bonnes sources sur place. Par exemple tu sais exactement quelle ferme a pété au sud d'huliapole et servait de base aux russes dans le coin. Et on a des vidéos des assauts d'infanterie russe dans le no man's land, hors charte ici mais ça doit se trouver sur les RS avec le tag géographique.
  22. Berezech
    Je suis de cet avis, et à priori les rumeurs d'offensives russe entre Sumy et Kharkiv vise à une extension de ce combat "localisé" mais partout en même temps. -But 1 trouver un point faible et mordre sans trop pousser. Fixer les réserves ukrainiennes (les ukr sont en train de monter de nouvelles unités). Donc bloquer l'initiative de l'adversaire. - But 2 attrition. Ça se débat mais sur le plan démographique les russes ont indiscutablement l'avantage et se fiche d'un ratio 1-3, faut pas que la boucherie dure trop longtemps cela dit, 3-4 ans max ? Ni que les ukr prennent l'ascendant du feu d'artillerie dans l'année qui vient. - But 3 : ça sert d'accélérateur à la poussée dans le Donbass. En gros : lenteur extrême de la tactique (il faut deux semaines pour avancer d'1 ou 2 km actuellement) mais rapidité opérationnelle. Éventuellement on se contente de gains incrementaux (la prochaine colline) et éventuellement opportunistes en attendant mieux et on déplace rapidement le combat ailleurs. On essaye d'utiliser plus de matériel/capital et peut être un peu moins d'humain/travail d'infanterie (pas sûr de ce dernier point mais ils vont peut-être s'améliorer) et une meilleure combinaison d'arme/productivité globale des facteurs. Si ils réalisent qu'il faut décentraliser le commandement ils vont même finir par avoir un outil à peu près correct. Le point faible reste à mon avis la médiocrité générale de l'infanterie et la concentration des meilleurs dans quelques bonnes unités et les armes techniques. Je me demande aussi comment les russes pensent leur économie de moyens (juste augmenter les hommes et le matériel ne suffit pas) mais ils ont peut être de l'aide discrète que nous ne connaissons pas. A mon sens le succès "relatif" des vagues humaines à Bakhmut ne les incite pas suffisamment à innover. Ils ont trouvé une formule qui marche mais qui est temporaire et coûteuse. Si il doit y avoir une grande offensive elle aura lieu au printemps avec les troupes et les moyens encore en réserve, mais probablement sans effet de surprise. Pour les ukrainiens il faut recompleter assez vite et créer de nouvelles unités. Et beaucoup beaucoup de hardware à flux tendu. Sacré défi en perspective surtout que l'OTAN a surtout l'air de jeter des braises et de tendre des ronces sur le chemin des russes plutôt que de les empêcher de progresser vraiment.
  23. Berezech
    Qui ici doutait que Poutine était un Goa Uld ?
  24. Berezech
    La zone entre Kramatorsk/Sloviansk et Bakhmut est fortifiée. Par ailleurs les ukrainiens ont de grosses réserves non engagées. (il y a 100 000 réguliers qui couvrent la frontière nord en plus de la territoriale, certaines unités de manoeuvres, qui changent régulièrement de secteur, plus les équipes de sécurité et de défense aérienne antidrone en arrière, et plusieurs centaines de milliers d'hommes encore non incorporés faute de matériel et de capacité log à les soutenir.) Pour moi les Ukr se battent à Bakhmut tant que c'est rentable. Il n'y aura pas d'encerclement et on reste sur le modèle actuel WW1 tant qu'il est trop compliqué de manœuvrer ou que l'adversaire n'a pas été assez "préparé" dans un secteur affaibli. Sans la mobilisation de cette automne l'armée russe serait en peine de défendre tous les secteurs. Il lui faudra impérativement une nouvelle mobilisation cette année pour continuer "à jouer", ce qui est à mon avis un des enjeux actuels de la bataille d'attrition, plus tôt ou plus tard, et quelle économie de moyen pour éjecter les ukrainiens du Donbass. La meilleure solution pour les Ukr reste d'affronter les russes en défenses dans une zone préparée la plus loin possible de leurs centres utiles.
  25. Berezech
    Les ukrainiens disent qu'ils ont tué 30 000 russes. Fourchette basse. J'ai divisé par deux. Cela dit vu les renforts ramenés par les russes en ponctionnant dans les unités qui sont dans les dépôts, et en extrapolant sur la taille du corps de bataille que peut effectivement ravitailler la log russe (autour de 300 000 hommes en Ukraine), j'ai tendance à penser qu'on est sur un ordre de grandeur proche de la réalité (15 000 morts, 35 000 blessés dont une grande partie qui revient après une période de repos). Surtout ce qui a fait monter les pertes c'est : - Les combats sur tous les fronts (ça pète tout le long de la ligne de contact), - Après les succès du début-milieux du mois l'exploitation ne s'est pas toujours fait de manière très fine ou avec les mêmes moyens (en artillerie) ou les cadres expérimentés, et la retraite Ukr est méthodique et organisée. Les ukr manquent d'artillerie et d'armes explosives (mortiers, lance grenade) mais ils sont toujours dans des retranchements solides, parfois bétonnés, couteux à attaquer du fait des champs de mines et autres (d'ailleurs techniquement la zone entre Bakhmut et Popasna j'irai pas aux champignons dans le coin les 30 prochaines années). Par ailleurs les ukrainiens battent systématiquement les points de regroupement russes proche du front, parfois avec succès (Kyrilivka en début de semaine je crois). EDIT : Les pertes russes (et perso je compte dedans leurs auxiliaires séparatistes et nationalités) sont plus élevés que 200k pour 2022. 200k c'est le nombre de tués + blessés définitifs (=ne retournent pas au combat), on a aussi pleins d'autres causes (accidents, maladies, froid, alcoolisme, blessures psychiques plus difficiles à compter).
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