Berezech
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Sans doute un des meilleurs maréchaux d'Empire.
Une belle mise en scène de sa mort dans "La Bataille" de Patrick Rambaud.
C'est mon choix d'avatar sur eRepublik :lol:
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Je pense que le problème repose sur l'inadéquation de l'outil US. Fondé sur des unités d'élites spécialisées dans le "Hit & Run" par hélicoptère, et donc la suprématie du feu repose sur les hélicoptères. Le boulot des éléments US en même temps n'est d'être là qu'en soutien à l'UNOSOM comme élément coercitif (et avec un boulot FS). Un mandat coercitif au milieu d'une opération humanitaire, ça n'est pas cohérent déjà.
Les Rangers et les Deltas ont fait des opés pendant un mois et demi avant BHD sans trop de casse pour eux. Le problème c'est que les somaliens se sont adaptés et ont bien compris que cette force jouissait d'une puissance de choc importante mais vulnérable car peu blindée et limitée en effectif. Elle n'était pas conçue pour durer plus d'une heure sur objectif. Surtout dans le centre très densément urbanisé du marché de Bakara. Dès le moment où un truc merdait dans le timing de l'opération les US risquait de se retrouver engagé dans un affrontement où leur résilience ne reposait que sur la pure puissance de feu du soutien aérien.
Et de fait lorsque de l'opération, les US comblent leurs défauts en tirant de manière disproportionnée, 2000 morts cotés somaliens (civils, miliciens confondus) quand même.
Bref, une utilisation de forces spéciales et d'infanterie "légère", qui se retrouvent à devoir tenir du terrain statiquement soutenue par des gunships qui crachent la mort dans tous les sens. (poussant la population à faire bloc contre un adversaire qui la domine depuis le haut, c'est symbolique mais ça a énormément joué)
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J'ai écris un essay sur "Black Hawk Down" quand j'étais en Angleterre, il faut que je retrouve mon papier. J'avais fait une grosse analyse de contextualisation politique.
Je crois que l'UNOSOM avait choisi de soutenir de plus en plus le seigneur de guerre opposé à Aïdid (du même clan et parti politique, mais pas la même branche) et ma conclusion était la déconnexion des objectifs politiques et des moyens militaires (avec des Deltas au milieu de ce qui est fondamentalement une opération "humanitaire") et en même temps après le retrait de Restore Hope plus assez de "bottes" sur le terrain pour en imposer aux seigneurs de guerre
Aïdid est devenu "spoïler" parce qu'on l'y a plus ou moins poussé lors des diverses conférences à Adhis Abeba en cherchant à l'écarter et que jouer la carte du nationalisme somalien pour unir ses "vassaux" a très bien fonctionné.
Le type aurait peut être réussi à unir la Somalie si il n'était pas mort connement dans une fusillade à Mogadiscio en 96.
Ha j'ai retrouvé mon papier !
« Black Hawk Down » - The US involvement in Somalia
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Introduction
Toward the end of 1980’s, Somalia was the prey from chaos and divisions. Despite a relative language unity, a pacific transition from colonialism to independence and a strong central state, the country faced civil war but also economic and social complete collapsing. The former dictator Siad Barre led a country self-destruction policy to retaliate rebellions and “freedom fighters” movements. The coalition of opposing clans, divided in sixteen different organisations with very fluctuant alliances succeed to overthrown Barre’s regime in January 1991 by capturing Mogadishu. However, the fact is their were no more central authority and the country fell in complete institutional anarchy. Only clans, elders and self-named Warlords keep a limited control over a broken territory. Inter-clan warfare led to the destruction of the agricultures, roads were cut, international supplies thieved to support the apparition of clan and outlaws militias.
The consequence was a terrible starvation, killing almost 300 000 people in the first months of the conflict. International community under the pressure of medias and public opinion, decided to interfere for humanitarian issues. The main objective was on a first hand to stop urgently starvations, and for a second to restore peace in Somalia on a long term view.
The right to interfere in home state affairs : US doctrine
Security Council resolution 751 of April 24th 1992 established the United Nations Operation in Somalia (UNOSOM I) under Mohamed Sahnoun direction. The resolution is based on UN chart chapter VII. The motivation to use such strong measure was UN wanted to assure an embargo on weapons and have the authorization to use peace enforcement and military support troops for securing civil agencies operations. However, the UN engagement kept itself limited because it depended from the good will of Somalis militias and organisations (according to resolution 751), some leader negotiating to avoid more military deployment. Most of the humanitarian help was highjacked.1
Somalia administrations and institutional agency disappeared with Barre’s regime, this make situation very unclear, still Somalia kept sovereignty on his territory ? In a theoric view the country have no longer legitimate force monopoly operating. Even if UN recognized transitional government from Ali Madhi, their were no consensus about the political unity of Somalia. The country was divided between Ali Madhi’s United Somalia Congress with some allied organisations and the Somalia National Alliance from general Aideed. Somaliland and Puntland regions in the north were on the way of secession.
The new secretary general from UN, Boutros Boutros-Ghali decided to make UN taking a more important role in the post cold war area. He think UN have the morality obligation to make the world a safe and peaceful place, even by direct intervention. Boutros Boutros-Ghali conception was in total rupture with former UN leader constraints by United States and Union of Soviets Socialist Republics to keep themselves neutral and not fully involved in world conflict management. The question of sovereignty was no more in this context. The theory of a global collective security and the dilution of sovereignty was the hearth of Boutros-Ghali thinking. Somalia could be an excellent theatre of operation to demonstrate the new paradigm of UN conflict management. 2 3
Bernard Kouchner, foreign minister of France during troubles in Somalia justified the violation of Somalia Sovereignty by the “Droit d’ingerence”, the right to interfere within a states for humanitarian reason. He supported the position of Boutros-Ghali and a French involvement in the crisis.4
But the question is : why united states decided to involve in such place of no-strategic interest like Somalia ? Even if US hold the former soviet naval base of Berbera before the conflict, they evacuated in 1991. With the end of cold war Somalia had non longer strategic interest. So we should better search motivations in domestic reasons.5 For public opinion in western coutries it was a disinterested operation with no strategical endgames, United states wanted to show they assume the role of post Cold war protectors of peace in the world as the only hyper powerful country.
Peace management in Somalia : a US predominance
If UNOSOM I Mission was only dependant from UN, the increasing involvement of US in Somalia makes gradually things different. US begin fully preoccupied with Somalia at the beginning of December 1992. President Bush, in accord with UN secretary general Boutros Boutros-Ghali decided to provide a huge armed force for a peace enforcement mission. The problem for Boutros-Ghali was UN did not have enough troops to assure a peace enforcement mission. So UN called the first army of the world to rescue. UN Security Council defined this mission objective as the “restoration of a peace environment in Somalia”, this definition will show its weakness later because of its lack of precision.
The Unitaf, largely composed from Marines troops deployed in a few days in Mogadishu and his area declare an overwhelming success. The massive engagement of a technological superior army permitted to secure major roads and supply convoys. Most of militias stopped momentary to fight and hide their weapons. At the same time, UN ambassador L. Kouyate at the peace conference of Addis Ababa was able to begin a reconciliation process between Somalis factions and it seems that the situation was on the point to be stabilized. 6
However, there was a major misunderstanding between Boutros-Ghali and George Bush, later Bill Clinton, and the American military staff. For the UN secretary general, an extended definition of “create a peaceful environment in Somalia” included a massive disarmament and for troops on the field, to take risk to make things better. This was not on US military staff agenda, which priority was to spare his men as much is possible and avoid direct ground confrontation, preferring using aircraft or helicopter in warfare situation to limit losses. In addition, US avoid cooperation with local elements an keep themselves in their bases most of the time, going out only with a full air support, helms and battledress, ready to fight even on routine missions
Somalis hided most of their heavy arsenal before UNITAF thanked about their confiscation. They began to perceive US and by the way, UN, as an invader more than just a neutral and not interested allied. In fact, US ambassador Oakley marginalised the role of UN representative Ismat Kittani by directly negotiating with Somalis leaders and warlords.
After a few months, UNITAF withdrawal began and all American troops went home except a small Task Force of quick reaction assigned to assist remaining UN troops on the ground. UNOSOM II was now in charge. If US troops were massively disengaged, it was not the case for US staff, largely in command inside UNOSOM II and the direction of operation. Admiral Howe is commited to the head of UNOSOM and ambassador Glaspie replaced Kouyate.
In a same movement, things are going to be more and more difficult for international forces. Relations between Aideed and Ali Madhi were deteriorating but worse, trust relations between UNOSOM and Aideed were also deteriorating quickly. UN was unable to avoid the capture of Kismayu in the south by Madhi’s allied ant to impose the cease-fire. And in a lack of diplomacy, Howe and UNOSOM staff begin to accuse Aideed and take, more or less, part from Ali Madhi. Aideed was able to use this to unify different Somalis movement, playing on the nationalism and the capacity to burry old struggles against a foreign enemy. Tension increase the 5th June when Pakistanis soldiers and American officer launched an unilateral inspection from Aideed’s weapon storage. One of the storage was near Radio Mogadishu, a media under the warlord control which UN denunciated as a propaganda organ. Deliberatly or not, Somalis militias assaulted Pakistanis were location was unclear and killed 24 of them.
There begin an unofficial war begin UN-US and Aideed SNA. During the summer UNOSOM tried to capture Aideed and bombarded large portion of Mogadishu, the warlord partisans repulse incursions and killed some UN and US soldiers, some parts of Mogadishu were forbidden access for international organisations. The warfare situation pinnacle finally occurred in October the 3rd. US rangers and Delta force launched a massive operation to capture some SNA leaders in Olympic hostel. This led to a seventeen-hour battle in which eighteen U.S. soldiers were killed and eighty-four were wounded. Bodies of dead American soldiers were dragged through the streets of Mogadishu, shown on international news reports. Hundreds of Somalis also died, although the official number was impossible to establish. This was the longest, most bloody battle for U.S troops since the Vietnam War. On October 7 President Clinton responded by withdrawing U.S. troops from Somalia. The hunt for Aidid was abandoned, although U.S. representatives were sent to resume negotiations with clan leaders. The traumatism gave end to American ambitions in peacekeeping operations.7
Somalia is still the prey of chaos, successive warlord and provisional assembly face the appearance of Islamic Tribunals, a new threat in Somalia that overthrow classic political forces. To face the rise of this power US supported warlords and support Ethiopia action, acting across another country to avoid direct involvement and casualties.
Conclusion
Intervention in Somalia showed that with very good will you couldn’t make people happy by imposing the peace by force, without a constant political process and wise management. It is clear that US underestimated the problem and demonstrate a lack of vigilance and understanding of the complex structure of Somalia clans and the ability of Somalis to unify against a foreign enemy. The question of the definition of this “wise management” is still complex because it depends of circumstances and natures of the problem. Like in many UN’s operation of the 1990’s Somalia show the difficulty for UN troops meeting with local forces in theory not direct opponent. The US military doctrine was inadequate with peace enforcement and military took the risk to make the situation worse than it was. The right to interfere for humanitarian issues could appear as legitimate but international relations requires prudence and circumspection. That is why new involvements in humanitarian crisis were avoided in the following years, for example in Sudan or Congo.
Notes :
(1)– John Drysdale Whatever happened to Somalia ? A tales of tragic blunders Haan associates
(2)– Mohamed Sahnoun Somalia : the missed opportunities United states Institute of peace press
(3)– Walter Clarke and Jeffrey Harbst The lessons of armed humanitarian intervention – Learning from SomaliaWestview press
(4)- Samuel M. Makind Seeking peace from chaos : humanitarian intervention in Somalia Occasional paper series
(5)- Boutros Boutros-Ghali An Agenda for peace New York : United Nation 1992
(6)- Tim Allen and David Styan Journal of international development Vol. 12 2000 825-842 A right to interfere ? Bernard Kouchner and the new humanitarian
(7)- William J. Durch UN Peacekeeping : American politics and the uncivil wars of the 1990’s St Martin’s press
Je vous ferais un résumé en français plus tard
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Non mais parler de CoD : MW et de réalisme :lol:
Rien que les personnages du jeu se crashent à longueur de mission (chutes de 50 m tranquille, hummer qui explosent, hélico qui se crashent, blast d'explosion etc ...) sans une égratignure. (fin c'est un exemple il y en a milles autres).
Aucun réalisme là dedans. Et heureusement sinon le jeu serait moche et chiant.
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Il est entre les mains des berbères du Djebel Nefoussa. Bien gardé sous le coude au cas où.
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Intéressants regards croisés sur le réarmement du BRICS
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Ils les traitent de "Tawargaïens" donc ça doit être des habitants de Tawarga au sud de Misrata (qui ont eu le malheur d'être accusé d'avoir aidé les ProK à bombarder Misrata). Que ça soit vrai ou pas ça pue le racisme et la rétribution aveugle.
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Cette journaliste va du principe que le croissant rouge syrien travail avec le régime
Toutes les sociétés nationales Croix/Croissant/Diamant Rouge travaille avec leur Etat. C'est normal d'ailleurs, elles ont été pensées comme ça. Elles sont "auxiliaires des pouvoirs publics". Seul le CICR est totalement indépendant.
Après la sécu à Homs, on est pas sur place difficile d'évaluer.
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Ce genre de casque offre un bonne protection du visage, les riques de blessures par projection au visage doivent ètre prise en compte car elle laisse de sacrés séquelles.
Les visières sur les casques anti-émeutes pèsent un âne mort*. (j'exagère, mais disons que ça pèse sur les cervicales, et au bout de plusieurs heures d'affilés c'est douloureux) Je ne serais pas étonné si des trouffions qui n'ont pas la possibilité de poser le casque dans le camion et de le mettre seulement pour "l'action" se contentaient purement et simplement de les éjecter.
De plus ça brouille énormément la visibilité.
Des lunettes balistiques c'est mieux.
*J'ajoute que ça n'arrête probablement pas les balles
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Cool. =)
Y aurait-il quelque part (sur le web ...) un tableau récapitulatif des propositions des candidats (restants) sur les sujets de politique étrangère et de défense ? une synthèse quoi ... :-[
à ton service !
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Mais il n'empêche qu'à l'origine ce bout de cailloux perdu faisait parti du territoire argentin
Pas du tout les Malouines sont françaises comme leur nom l'indique, récupérons les par la force >:(
Plus sérieusement l'histoire est rarement une bonne approche pour savoir qui a raison ou pas dans un conflit. C'est la situation présente qui compte.
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Par contre il peux faire en une passe le meme boulot que deux lèger, ce qui est plus économique.
Par contre se détruit avec un seul missile, et n'a pas le don d'ubiquité.
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Une photo assez dégueu (donc je ne mets que le lien)
Je pense (et j'espère) que c'est un fake :
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Israël et la Turquie sont aussi dans la boucle. Il est probable que l'un comme l'autre préfèrent Assad
Pour Israël je pense que c'est vrai. Pour la Turquie peut être moins.
Ils se sont beaucoup fâchés avec l'axe chiite (après une tentative de rapprochement en se posant en médiateur dans le dossier nuke) mais aussi avec Israël (qui vient de signer un accord de défense avec Chypre du coup). Jusqu'ici ils ont offert une bonne base arrière à l'ASL et je les soupçonne de travailler avec le Qatar depuis le début des révolutions arabes.
Ils pourraient garder la main sur le conflit en veillant à ce que les Kurdes n'aient pas des idées.
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En même temps l'ASL a l'air résiliente. Si elle continue à jouer avec les LM et les IED fournis par le Qatar, on a qu'à attendre l'attrition des éléments blindés et de l'artillerie de Bashar. Bref c'est une guerre civile instrumentalisée par les puissances du coin et les premiers à trinquer sont les syriens.
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Les M2000-9 Pour la Libye ce n'est pas sérieux ...
Ils ont des Mig 21, 23, 25 pour la police du ciel (c'est déjà overkill) certes ces avions sont vieux, mais de toute façon ils doivent reformer leur AdlA depuis presque rien. Si on leur retape leurs F1 (les notres sont en bout de potentiel) ils auront le nécessaire jusqu'à ce qu'ils achètent un jet plus moderne dans les années 2020.
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Fulcrum tu as des sources sur les matos livrés à l'ASL ?
J'ai entendu parler de Milan (mais ça peut à la limite venir des stocks de l'armée régulière). M'étonnerait pas que le Qatar soit bien impliqué.
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A-t-on les moyens d'une mission d'extraction dans cette région ?
Il faudrait péter la DA syrienne, et sans doute massacrer les forces régulière autour de Homs en mode Kolwezy mais face à une vraie armée.
Le tout sans mandat ONUsien.
ça n'arrivera donc jamais.
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Moi je pense plutôt à des vieux modems qui ne passe pas par les serveurs du pays. Le bricolage est très simple (quoique pas très rapide) et ça passe par le téléphone. Impossible à intercepter. Il doit rester des générateurs opérationels. Et puis même en zone de guerre faut pas croire, les produits continuent à passer (en plus petite quantité, plus cher, mais il y a toujours des gens qui passent). Ce n'est pas une guerre avec un front continu.
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C'est marrant comme vous criez haro sur l'intox en provenance d'UNE seule des 2 parties
Lecture selective ou vous êtes autant intoxiqués sans vous en rendre compte par nos propres médias ??
Si il faut avoir un regard critique sur l'information (et la manière dont elle est élaborée par les communiquant dont les patrons ont des intérêts dans cette affaire) la presse occidentale poussant à l'exagération dramatique (les bébés dans les couveuses au Koweït, le génocide de Benghazi etc ...), elle est quand même grosso modo plus fiable sur les données factuelles. De plus elle a souvent des "bottes" sur le terrain qui voient ce qui se passe et en rende compte.
Un organe de presse syrien m'annonçant la capture d'un bataillon français c'est grotesque.
De fait les forces syriennes se redéploient sur Damas. Doit donc se passer quelque chose pour justifier ça.
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Hey les mecs, moi j'ai pas envie de voir ce topic intéressant fermer. On ne va pas refaire le débat sur la dette ici.
Avec les actu sur les Société Militaires Privés certains candidats ont été amenés à se positionner ?
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Je me suis inscrit pour voir. C'est pas mal fait mais je n'ai pas trop compris ce qui m'est arrivé, le jeu avait l'air de me suggérer de me jeter dans la bataille pour libérer l'Aquitaine (soit) contre les américains (salauds !) et pif, je n'avais plus de chars. Je me demande si je ne me suis pas jeté prématurément dans le combat. Ceci mis à part l'aspect gestion est rigolo mais incite à se connecter toutes les heures.
Niveau communauté cest comme partout, il faut s'investir beaucoup pour en profiter.
Guerre civile en Syrie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Internationaliser la crise ça induit forcément plus d'incertitude et donc d'instabilité. Ce serait aussi décharger à bon compte les acteurs locaux de leurs responsabilités (ils nous reprocheraient d'être là tout en nous demandant de faire l'impossible, et ils auraient raison de le faire).
Vu les échecs (ou demi échecs) constant de ce type d'opération depuis deux décennies (Yougoslavie, Somalie, Afghanistan, Irak ...) je préconise de rester sur une posture lâche mais réaliste de dénonciation, de sanctions économiques et politiques. On nous le reprochera mais moins que de nous ingérer dans des conflits ingagnables.