- C’est un message populaire.
Berezech
-
Compteur de contenus
2 135 -
Inscription
-
Dernière visite
-
Jours gagnés
6
Messages posté(e)s par Berezech
-
-
il y a 37 minutes, CortoMaltese a dit :
Globalement d'accord, un bémol toutefois sur le "la progression russe se fait à l'artillerie", qui me semble avoir été (très) vrai au printemps - été (Severodonetsk, Lyman, Popasna, ect.), beaucoup moins aujourd'hui. Les russes sont passés d'une phase où ils avaient beaucoup d'artilleries et de munitions, mais peu d'hommes, à une phase inverse où la mobilisation a semble-t-il réglé (autant que faire se peut) le problème de manpower, mais ou il semble que les munitions se font un peu plus rares. Ce n'est pas illogique. Les russes n'ont sans doute pas déversé des torrents d'obus à un rythme insoutenable même pour eux de gaité de cœur, mais car ils n'avaient pas vraiment d'autres armes. Dans un contexte où la bidasse sacrifiable redevient une denrée accessible, sans doute que l'EM russe préfère sacrifier 100 Wagnerites ou 50 mobilisés plutôt que d'avoir à dépenser 2000 obus de 152mm en plus et, aussi cynique que ça puisse paraître, ça a du sens militairement.
Il me semble qu'on observe surtout une meilleure coordination des appuis / assauts d'infanterie.
Plusieurs sources de 2e main citant les ukrainiens sur le front indiquent qu'en gros les russes pilonnent, puis envoie un 1er groupe de 8 portant des munitions, puis un 2e groupe de 8 vient prendre la suite (etc ... en vagues), les soutiens de l'assaut repèrent le feu défensif ukr, désignent les positions à viser à l'artillerie puis réduisent les appuis ukrainiens (mortiers/mitrailleuses/véhicules), puis les groupes suivant attaquent jusqu'à saturer les tranchées. ça plus la phase de cache cache / drone artillerie qui est constante un peu partout sur le front. Le niveau tactique des russes est donc en train de monter (même si c'est darwinien) et ça peut expliquer leurs récents succès (plus qu'une hypothétique absence de réserves ukr, il y a de nombreuses réserves ukrainiennes derrière Bakhmut).
Couplé semble t-il au manque de pièces côté Ukr et la forte consommation de mortiers/lance grenades.
Par ailleurs tous les ukrainiens que j'ai vu témoigner craignent le feu des mortiers russes, et le fait que les russes utilisent leurs obusiers fixes indiquent qu'ils craignent peu la contre batterie. D'ou ma remarque, les russes continuent à s'appuyer surtout sur leur artillerie même si c'est plus le volume de l'an dernier (loin s'en faut).-
3
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Petit essai prospectif général, assez casse gueule dans le brouillard de la guerre :
Quelques constats :
Les russes avancent un peu plus régulièrement côté Bakhmout depuis le 31 décembre, et les pertes Ukr augmentent dans ce secteur (considérablement). La principale ligne de défense Ukr se trouve en arrière de la ville sur les hauteurs. Il a fallut 6 mois de combats couteux aux russes pour arriver à ce résultat. Difficile de faire un bilan niveau attrition, j'ai tendance à penser que personne n'a gagné, si ce n'est que un des deux participants ne peut pas se permettre de ne pas gagner.
L'offensive Ukr sur Kremnina n'avance pas.
L'offensive Russe à l'ouest de Svatove, pourtant plus importante opérationellement a échoué (coûteusement).
L'offensive Russe au sud a démarré devant Huliapole (mais c'est peut être plus une attaque de sondage) et a grapillé quelques villages sans plus au prix de pertes lourdes. Mais peut être l'objectif était il de bloquer des réserves Ukr ?
Plus beaucoup de bruit côté Cherson (hormis les bombardements sur les villes).
Les campagnes de missiles se font par vague de temps en temps. Pas vraiment de résultats militaires en terme de dégâts mais quand même, pas mal de soldats ukr bloqués dans la défense sol-air des villes, pas négligeable non plus.
Quelques hypothèses :
- la progression russe se fait à l'artillerie, visiblement les ukrainiens manquent de moyens et d'artillerie (155mm et mortiers) pour efficacement contrer les russes, l'attrition du matériel occidental est perceptible et le matériel soviétique de départ manque de munitions, les ukrainiens sont obligés de sacrifier plus de gens pour ralentir les russes.
- L'offensive russe contre Bakhmut devrait prendre la ville selon moi, d'ici quelques semaines. Et ça leur fera une belle jambe vu qu'ils seront au pied de la principale ligne de défense ukrainienne, et qu'il y en a d'autres derrière. (Sloviansk Kramatorsk)
- Le but de guerre russe est de prendre le Donbass, et préserver ce qu'ils sont au sud et à Louhansk, en espérant que les ukrainiens seront prêts à négocier une fois jetés hors des oblasts séparatistes.
- Les russes font le calcul froid qu'avancer de Popasna à Bakhmut leur a pris un an et quelques dizaines de milliers d'hommes avec leur tactique favorisant le feu. Même calcul pour couvrir la distance qu'il reste quitte à faire tuer autant de monde.
- Les mobilisés sont jetés dans la mêlée au fur et à mesure (sans doute en fonction de la capacité logistique de l'armée russe à soutenir une armée en campagne d'une certaine taille, et à éviter des trous comme à Izium en septembre), la tactique d'assaut russe commence à se raffiner un peu avec les retex des survivants d'un an d'assaut frontaux sur la ligne du Donbass (mais on voit que des fois ça régresse, voir les assauts vers huliapole ou les mecs traversent les champs à découvert et serrés). Des petits groupes avec des sous off, le premier groupe est "sacrifié", les suivants continuent jusqu'à ce que les appuis aient neutralisé les défenseurs. C'est cher mais ça marche si il n'y pas d'armes d'appuis pour contrer en face.
- A priori les russes devront faire une nouvelle mobilisation dans le courant de l'année, mais peut être pas aussi tôt qu'ils pouvaient le craindre.
- L'échec des russes à repousser les ukrainiens à l'ouest de Svatove est assez grave à mon avis. Impossible d'éjecter totalement les ukrainiens du Donbass sans d'abord refermer la mâchoire au nord. A l'inverse les ukrainiens ont échoué à atteindre la rivière Krasna et n'ont pas non plus les meilleures positions défensives qu'ils souhaitaient.
- L'offensive russe de printemps lancera sans doute des opérations sur plusieurs front, à mon avis un des objectifs principaux sera à nouveau l'axe Svatove-Lyman, mais pas sans pousser ailleurs d'abord (Zaporizhia, Belarus, Sumy, Donbass).
- Les russes vont continuer à mener leur guerre à petit pas au Donbass.
- Les ukrainiens ont besoin de milliers de pièces d'équipement pour remplacer pratiquement tout leur matériel pour tenir et contre attaquer. Sans puissance de feu ils encaisseront des pertes qui commenceront à être difficiles à soutenir à long terme.
- Les russes ont dans une certaine mesure le même problème mais on ne sait pas comment évolue leur mobilisation industrielle.
- L'Ukraine est dorénavant quasi totalement dépendante de ses alliés et bailleurs pour tout, de la consommation civile au militaire.
- Côté OTAN on a donné les stocks utiles, maintenant il va falloir produire pour tenir la durée et vite. (je laisse de côté les criailleries sur les chars)
- De part et d'autre les fronts sont moins solides qu'il ne parait. Les pertes liés au froid et à la vie au grand air sont à mon avis non négligeables des deux côtés.
- L'OTAN a gardé une marge de manœuvre pour escalader ses livraisons.
- Beaucoup de monde va mourir (civils et militaires) et ce sera pire si le conflit dure.-
10
-
1
-
3
-
il y a 34 minutes, Métal_Hurlant a dit :
Attention, il ne s'agit pas de l'armée russe mais de la société Wagner, ce qui est deux choses différentes. Son patron ne craint pas d'afficher sa différence mais ses effectifs ne représentent pas grand chose par rapport à l'armée.
Attention aussi, les effectifs de Wagner sont en pleine croissance (J'ai vu plusieurs chiffres passés mais on est passé de 2000-3000 mecs avant février 2022 à 50 000 selon les US). C'est dorénavant une armée dans l'armée. (et le reflet des équilibres fragiles au sein du pouvoir russe)
-
3
-
-
il y a 20 minutes, Alexis a dit :
Quant à la Crimée ? En 2023 au moins c'est un vœu pieux.
Je pense que l'occident a des problèmes industriels majeurs qui sont bien connus et déjà discutés ici, pour l'Europe une armée à l'échelle artisanale de temps de paix, pas vraiment de volonté politique de changer la chose en raison de la faiblesse des élites politique UE et d'une doctrine économique qui relègue une fonction essentielle du régalien au privé (ou à la commercialisation), pour les Tazus, une forte descente des stocks depuis la fin de la guerre froide et une difficulté à anticiper la rapide remontée des tensions, et en particulier à soutenir un allié qui est un peu en dehors de leur format habituel), et comme les gouvernement de l'UE (hormis les Tchèques dans une certaine mesure) n'ont pas l'air pressés de mobiliser leur industrie (En tout cas je m'intéresse au sujet depuis le début de la guerre et je nage dans le brouillard lorsqu'il s'agit de mesurer l'effort français ou Allemand de remontée en puissance, si quelqu'un a des infos ...) on livre pour l'instant ce qu'on peut brocanter de vieux matériel soviétique, de petit matériel OTAN, et de trucs en réserves / à la casse, avec des échantillons d'armes modernes (mais peu renouvelables et qui s'use vite).
Par ailleurs j'ai l'impression que ça arrange bien les US de faire durer le conflit puisqu'ils neutralisent durablement un adversaire potentiel sans faire tuer un des leurs et pour un coût modique (rapporté à la taille de leur complexe militaro-industriel).
En revanche le conflit a l'air de peser très lourdement (en particulier sur le stock d'obus) de l'armée US. Là aussi je ne sais pas ce qu'il en est mais j'imagine qu'ils sont beaucoup plus prompt et capable que nous à remonter les cadences et à lancer les financement et les projets industriels nécessaires.
Je pense que le 1 est la principale raison, le 2 est plus une opportunité.
On est vraiment à la limite de nos moyens et de nos stocks dans certains domaines (à court-moyen terme). Sauf à escalader brutalement dans d'autres domaines (MBT en masse / aviation ou MMP)
La guerre se gagnera à l'arrière.-
1
-
3
-
-
il y a une heure, Scarabé a dit :
Les ukrainiens ne pourraient ils pas passer par la Russie au niveau de Karkiv ? pour prendre les troupe du Dombass à revers. Je sais bien que Wladimir menaces de les Atomiser si le territoires russe est attaqué. Mais bon on a l'habitude des menaces en l'air de WP; Si on suis son raisonnement les 4 régions annéxées sont russe.
On a pas trop d'infos de comment s'organise la defense ukrainien sur la frontiere russe ? Il y a des tirs d'artillerie sur ces zones ? Je trouve pas d'infos ?
Les territoriaux ukrainiens défendent les axes principaux dans la profondeur. Les russes et les ukr s'infiltrent mutuellement de temps en temps, l'artillerie russe tire régulièrement (et sporadiquement par rapport au Donbass).
Les Ukr ont un feu rouge clair des occidentaux (et aucun intérêt à susciter de la propagande "la patrie en danger" côté russe) et je vois mal comment prendre les russes à revers en passant par la Russie. Les russes ont des réserves (limitées) pour gérer ça, sachant que le front Ukr est déjà encore très long (même si le retrait de Cherson l'a bien raccourci).-
1
-
-
Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :
Sur l'aspect médico-secouriste, ils sont quand même bien équipés coté Ukr., ils posent une ceinture pelvienne que j'aimerai bien avoir chez moi à 10'30" dans la vidéo dont tu parles.
Tout à fait. C'est sans doute le plus pertinent d'ailleurs dans la vidéo. De plus on voit que tous les Ukr ont des tourniquets et des pansements pour arrêter le saignement. l'Evasan est géré (malgré des conditions et des moyens limités) et les mecs savent qu'ils ne vont pas crever à cause d'une schrapnel dans le haut de la cuisse.
-
3
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a une vidéo de Kraken (que je ne partage pas ici, hors charte cause POW, cadavres etc ...) postée sur YT montrant l'attaque sur Novoselivske (au nord ouest de Svatove). Plusieurs OSINT en ont conclu à la prise de la ville. Mais à priori l'attaque date déjà et les russes ont contre attaqué dans la foulée et repris le village.
Elle est intéressante pour voir la tactique (perso je trouve que c'est le bordel, les ukr surtout au début sont par paquets, le sergent gueule dans tous les sens, mais je ne comprends peut être pas les subtilités de l'assaut mécanisé), et on voit les pertes et la prise en charge des blessés. Il y a une ambulance qui prend en charge directement les blessés grave et les ramène en arrière.
On comprend assez vite pourquoi une unité perd rapidement en punch (blessés, tués, gars qui gèrent les blessés, les prisonniers etc ...)-
3
-
2
-
Confirmation de la chute de Yakovlivka et exploitation russe vers Vesele et Rozdolivka, je dirai que Bilohorivka a été évacué par les Ukr même si l'EM la déclare "bombardée" aujourd'hui. Je dirai même que les Ukr sont au nord de Vesele sur les hauteurs plutôt que dans le village lui même qui était déjà rasé.
Côté Bakhmut les russes auraient repris pied dans Opytne. -
il y a 14 minutes, gustave a dit :
Plutôt de l'infanterie mécanisée que des VDV qui étaient en BMP sur Hostomel. Le même syndrome qui faisait voir des Panzer SS partout aux divisions alliées en 44?
C'est possible, j'ai retranscris le témoignage tel quel du gars. Les repères géographiques et temporels sont assez confus (et dans la traduction j'ai dû rafistoler pas mal de choses qui dans son expression sont aussi confuses). ce qui paradoxalement me paraît donné de la crédibilité au récit, un faux aurait donné beaucoup plus de détails opérationnels, là c'est juste le point de vue d'un combattant qui ignore plein de choses.
Après c'est pas impossible vu ce qu'on sait de la dotation en infanterie des unités méca russe en février, qu'ils aient formé une unité VDV/méca ou les VDV fournissaient l'infanterie.
La violence du combat et le fait que les russes se soient battus des heures sans partir en déroute (malgré des pertes catas) pointe vers une unité plutôt capable.-
2
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Merchet a retweeté ce témoignage d'un israélien servant dans l'armée ukrainienne, premiers combats de février ? Le contexte temporel est très flou (il sont engagés dans des combats durs à l'ouest de Kiev puis envoyé à Hostomel, (la ville sans doute) mener un combat retardateur contre les VDV (qui ont l'air d'avoir pris très, très cher).
"Stugnabat" ( EDIT : note de traduction : Bataillon Stugna, merci capitaine Conan)
Les résultats de notre bataille contre le VDV russe près de Hostomel.
Juste un jour avant nous retenions encore les attaques incessantes russes près de Stoianka au sud d’Irpin alors je me souviens que notre commandant est venu la nuit et nous a dit de rassembler tous nos équipements et d'embarquer dans nos camions aussi vite que possible, nous nous déplaçons à Hostomel.
Tout le monde a été un peu choqué et a commencé à demander, mais qui va nous remplacer ici ? je me souviens de son souffle lourd, il a répondu "personne", que la défense territoriale réussira d’une façon ou d’une autre seule, mais si nous n’arrêtons pas l’énorme colonne de Russes venant du nord, on pourrait perdre Kiev.
Peu de temps après que nous nous déplacions déjà vers l’intersection désignée pour la défense, je me souviens qu’un de mes amis lui a demandé quelles sont les chances et quelles sont les forces ennemies attendues, il a dit pas grand mais il a dit que nous devons tenir pendant 2 jours et alors nous allons obtenir du renfort probablement... j’ai été un peu choqué, mais je savais que nous n’avons pas trop le choix de tenir ces positions et d’espérer pour le mieux.
Lorsque nous avons réglé nos défenses après notre arrivée, nous avons rencontré 10 à 12 policiers qui sont venus nous renforcer et les intégrer dans nos défenses.
Moi et 3 autres Israéliens et 2 Ukrainiens avons décidé de demander la permission de repérer les forces ennemies avant leur arrivée puisque nous n’avions pas beaucoup d’infos sur la colonne ennemie qui s’est séparée à l’entrée de la ville et nous avions besoin de savoir ce que nous devions préparer. Je ne décrirais pas les méthodes de dépistage pour des raisons évidentes puisque nous les utilisons encore. Après nous avons compris que nous avons conclu que 3 chars autour de 8 BMPS et 120-150 soldats ennemis venaient vers nos positions dans la première vague.
Un rapport de force pas si horrible que cela car nous avions autour de 60 personnels mais sans blindés ou appui d’artillerie, donc les seuls atouts que nous avions étaient nos armes AT, nous n’avions toujours pas l’équipement que nous avons maintenant.
Après une certaine planification, nous avons décidé d’utiliser le triangle embuscade sur l’intersection, essayer de tirer la force principale vers nous et 2 autres éléments pour essayer de flanquer l’es blindés ennemis des deux côtés de la route.
C’est une méthode risquée que la "force d’appâtage" prendra probablement beaucoup de pertes et aussi de tirs amis avec d’autres éléments, mais nous n’avons pas eu trop de choix.
Quand l’ennemi nous approchait, nous attendions pour que les blindés s’approchent d’abord en dehors de la ville, notre objectif était d’éliminer les 3 chars le plus rapidement possible, donc nous avons envoyé un autre détachement qui ciblerait spécifiquement les chars et se rendra ensuite à la zone urbaine pour rejoindre nos autres forces le plus rapidement possible.
Miraculeusement avec des moyens inférieurs nous avons réussi à détruire un tank et à nuire aux deux autres.
Ensuite, ils ont commencé à attaquer notre position de défense principale avec les BMPs et l’infanterie derrière eux après que les premiers BMPs ont été frappés par nos détachements de flanc, ils ont ouvert le feu avec des RPG sur les 2 ’autres BMPS qui étaient les derniers dans la colonne avancée russe. Nos gars ont commencé à changer de position chaque coup, Après environ une heure de fusillade insensée, nous avons réussi à désactiver et détruire tous les 8 BMPS et nos principales forces de défense se sont joints à nous afin d’aider à dégager l’infanterie russe qui se cachait dans les bâtiments et les magasins autour de l’intersection ce fut un enfer de combat que nous avons nettoyé maison après maison pendant environ 10 heures jusqu’à ce que l’infanterie russe restante a décidé de fuir.
C’était 14 heures d’enfer et de feu sans nous arrêter un seul moment, nous avons perdu malheureusement 2 membres de la police et un des gars de notre bataillon et on a eu beaucoup de blessés mais nous avons en quelque sorte tenu.
Nous avons éliminé tous les blindés de l’ennemi alors qu’ils abandonnaient également les chars et réussit à neutraliser environ 60 de leur infanterie et à en prendre trois autres comme prisonniers.Voilà à quoi ressemblait mon premier jour Hostomel.
Nous avons tenu ces positions pendant quatre jours, on nous a dit de battre en retraite car nous avons acheté assez de temps à d’autres forces pour mettre des défenses derrière nous.
Vichnaya pamat geroyam-
1
-
11
-
Il y a 2 heures, g4lly a dit :
Le type de combat en Ukraine n'est pas super adapté à l'ABC ...
... A part l'offensive ukrainienne au nord d'Izium et les premiers jours de l'invasion, le reste n'a pas mis en valeur de "poings blindés".
Utiliser les chars dans ce genre d'engagement qui sont plus du "grignotage puis du saut de puce" qu'offensive de cavalerie n'est pas forcément très porteur aussi en terme d'image que de retex.
Choses pourraient changer si le sol gèle suffisamment pour redonner de la mobilité aux chars... Et que l'un ou l'autre a intérêt d'une offensive concentrant suffisamment de char pour être considérée comme un vrai offensive de cavaliers.
Vue la concentration de T90 envoyés vers la Biélorussie je commence à me poser la question si les russes ne vont pas tenter un coup de main dans la région de Kiev en direction de Chernihiv. Mais je continue à en douter du fait de la faiblesse des effectifs russes présents sur place (10 000 combattants de mêlés, 20-30 000 pour le soutien). Ils ne l'ont pas pris en février avec des moyens autrement supérieurs. Mais aussi du faible intérêt stratégique de la manoeuvre.
Sinon j'ai lu le post d'Hervé Kempf sur Twitter (qui analyse bien la situation globale) il relève que les russes auraient pris Yakovlivka et pousseraient vers Vesele, les dernières infos que j'avais (du 22/12) c'est que le village était encore disputé avec des Ukr encore présent dans la localité.
Et à priori assaut ukr général sur Kremnina de sources russes. -
Il y a des vidéos virales sur télégrammes de russes qui se pointent au bureau de poste pour toucher leurs pensions (et autres revenus versés par l'Etat) qui ont eu la désagréable surprise de se voir opposer un non recevoir, idem devant certaines banques.
De premiers soucis à payer les revenus de transferts ?-
1
-
-
Il y a une série de vidéos intéressantes avec un volontaire britannique de retour d'Ukraine, le gars fait un peu l'archétype du "bon gars du nord" mais bon je vous laisse juge, j'ai trouvé sa vidéo sur le fait de se faire bombarder intéressante (pour retranscrire la vision du combattant de base qui passe des mois dans une tranchée à se faire pilonner), d'après ce que je comprends il a passé plusieurs mois sur le front de Kharkiv, à priori un coin plutôt calme, puis était en 2nd échelon lors de la contreoffensive dans une unité de protection pour l'artillerie. A noter qu'on a son témoignage sur l'attaque au MdC contre la base qui hébergeait la légion étrangère au début de la guerre, beaucoup de blessés dans la fuite, des morts (le QG Ukr a été touché) mais les bâtiments résidentiels n'ont été touché que tardivement (et les SAM Ukr on dégommé plusieurs MdC).
EDIT :
A noter comme tous les retex que j'entends : les mortiers russes sont redoutés / se faire tirer dessus à l'artillerie rend le fantassin dingue si ça dure trop longtemps / Nous sommes tous égaux sous un nuage de schrapnels / L'artillerie tue, le feu direct moins.-
3
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a une heure, Akhilleus a dit :Ca "dépend" de comment ils organisent les dites divisions
Les BTG ad hoc ont montrés qu'ils ne fonctionnaient pas dans le cas présent (pour tout un tas de raison y compris un déséqulibre interne des formations)
Notamment aussi parceque les supports d'artillerie étaient à la fois trop concentrés et trop dispersés (cad qu'ils étaient accrochés aux BTG donc incapable d'offrir un appui en dehors de la structure alors même que le corps de bataille était eclaté en trop de BTG)
Leurs BTG ont aussi montré beaucoup de limites dans les fonctions support (GE, Com, Appui sanitaire)
Revenir au cadre division permet de centraliser cela. Peut etre que ce n'est pas une si mauvaise idée que cela vu que les russes n'ont pas intégrés correctement le système de formations d'unités inter arme ad hoc de petit niveau
Si ils estiment que le cadre division leur fourni ce schéma (une division anciennement soviétique de fusilier moto c'est 3 régiments d'infanterie, 1 régiment de char mais surtout toutes les structures d'appui annexes qui ont fait défaut depuis Février aux sous unités russes à savoir un bataillon de reco, un bataillon sanitaire, un NRBC, un de com/GE et un appui divisionnaire avec un régiment d'artillerie et un de LRM)
Je vais me faire l'avocat des russes mais ils tiennent comptent plutôt bien de leurs retex :
- Le commandement décentralisé n'a pas fonctionné (manque de cadre, brouillage excessif)
- L'organisation log a dû être problématique avec le modèle BTG (je n'y reviens pas)
- Ils ont besoin d'unités endurantes (= capables de rester opérationnelles, et sous contrôle du commandant de corps, avec un nombre de pertes élevées)
- Ils ont besoin d'infanterie.
- A priori leur doctrine va plutôt se rapprocher de ce qui s'est fait à Sievierodonetsk, une espèce de bataille méthodique (au sens français fin WWI) avec une grande concentration de moyen à un endroit donné pour obtenir la rupture, quitte à revenir à des choses plus classiques si ils reprennent l'initiative.
L'annonce avec le renforcement de la structure hospitalière va aussi dans le sens d'un meilleur traitement du composant humain.
A voir aussi quelle tête aura l'armée russe recomposée fin hiver / début printemps. Est ce qu'ils vont continuer le combat fermé dans le Donbass, ou chercher de nouveau à rentrer dans le mou sur un point de la frontière (voir recommencer une opé de grande envergure avec une attaque simultanée de la Biélorussie jusqu'à Kharkiv.) Logique d'avoir des divisions dans ce dernier cas.
-
5
-
Tendar est d'une fiabilité douteuse.
Dans les faits on a les infos avec plusieurs jours de retard et il y a beaucoup de fluidité sur le terrain :
-
1
-
2
-
-
Il y a 8 heures, Shorr kan a dit :
La famille elle en pense quoi des rumeurs de grande offensive d'hiver sur Kiev ?
Je trouve ça pour le moins douteux vu le peu de capacité offensive dont dispose pour de vrai l'armée russe....
Les ukrainiens ont pris de grosses mesures de sécurité dans le secteur de Varach au sud de Pinsk.
La présence d'une centrale nucléaire pouvant laisser penser à un coup de main russe dans le secteur.
Par contre si les russes pensent pousser plus loin ...
Pour l'instant le seul truc que je vois dans ma boule de cristal (plus exactement mon rétroviseur vu que c'est du passé, et que c'est en cours) c'est le groupe russe de Louhansk + le petit bout d'Oblast de Kharkivessayer de s'empalerattaquer les ukrainiens direction Kupiansk, Izium et Lyman pour essayer de rétablir une ligne sur l'Oskil et pincer à nouveau au nord de Sloviansk. Bakhmut prend toute la place médiatique mais les russes attaquent sans relâche (avec des gains locaux, un village par ci par là, en échange de lourdes pertes) dans ce secteur. Les ukrainiens à l'inverse essayent de pousser les russes sur la Krasna (en prenant un village par ci par là, sans doute aussi avec de lourdes pertes).
Ce secteur est plus important opérationnellement pour le printemps qu'un village de plus ou de moins dans le Donbass. Mais les ukr n'y pousseront pas trop pour ne pas former un saillant trop vulnérable.-
1
-
2
-
-
il y a 40 minutes, Akhilleus a dit :
Ma faute.... c'est moi qui ais dérivé en tonne alors que c'est en nbre d'obus
Cela dit le ratio reste le même : taux de consommation sur un an 50 à 60% du stock initial et taux de production 33% du taux consommé sur un an
Les russes ont de quoi tenir encore un an au même rythme d'usage (en termes d'obus) juste sur leur stock sans parler de leur production
Paradoxalement, du fait des frappes dans la profondeur, de la logistique perturbée, de l'usure des tubes etc ... le volume de feu russe a baissé globalement depuis juin. Le stock pourrait même durer plus longtemps. A moins que les russes ne trouvent les hommes pour équiper de nouvelles unités d'artillerie, remplacer plus vite les tubes, trouver une parade aux HIMARS et améliorent leur log.
-
1
-
-
Il y a 4 heures, olivier lsb a dit :
Objection votre Honneur: c'est une bataille de Wagner et beaucoup moins de l'AdT Russe. Les cadres expérimentés resteront chez Wagner: que l'armée soit tentée de débaucher ces cadres et l'on pourrait assister à de dangereux affrontements intra-Russes.
"Wagner" en fait c'est quoi ? les quelques milliers de contractors qui étaient là de base et dont une bonne partie doivent maintenant fertiliser le sol entre Popasna et Bakhmut ? (et qui maintenant servent de troupe de choc en 2e échelon, plutôt la nuit, une fois que les mobiks ont émoussé la défense).
Les 20-30 000 prisonniers servant de chaire à canon et dont les survivants doivent être plus ou moins intégrés dans la troupe de base ensuite ?
Les mobiks utilisés dans les vagues d'assaut suicide servant à détecter les points d'appuis ukr et on récupère ensuite les meilleurs éléments ? Possible.
En fait surtout j'ai l'impression que le patron de Wagner a le mandat de prendre Bakhmut, l'armée russe (y compris les branches air et marine) doit en gros lui céder les moyens qu'il demande sur ce front et basta. En particulier les unités DPR encore une fois servant d'auxiliaires sacrifiables. Gestion féodale sur ordre direct du commanditaire. C'est pour ça que Bakmuth prend une ampleur disproportionné.
C'est pas efficient, mais tant que les moyens suivent les russes devraient continuer à avancer un peu.
Quant à la pince Kramatosk/Sloviansk l'offensive de Kharkiv a réglé la question pour l'instant. Au mieux ils envisagent un assaut frontal au printemps. Et en attendant l'habituel grignotage sur la ligne du Donbass (4 mois d'assauts frontaux ... il y a de la casse).
Pour les Ukr les campagnes de bombardement dans la profondeur a l'air d'avoir bloqué du monde dans la DA, le niveau de munition et l'usure du matos livré, plus la météo défavorable compliquent aussi les choses.
Quand il y aura du gel on y verra plus clair sur les intensions des Ukr.
La grosse opé Russe à mon sens est au nord dans le secteur de Svatove.
-
1
-
-
il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :
DU coup, tout le monde se posait la question de l'intérêt de la zone
Est ce que ca ne s'est juste pas transformé en bataille d'attrition à la Verdun 1916 sans aucun autre intérêt opérationnel ? Ou alors y'a un truc que j'ai raté (hub routier ? saillant ?)
Je pense que les russes espèrent attritionner les unités de manoeuvres ukr, et se disent qu'ils ont au moins une box pour utiliser un peu efficacement leur artillerie, et par ailleurs les survivants des assauts leur donneront les cadres expérimentés dont ils ont besoin pour leur infanterie.
Bakmuth elle même est sans intérêt hormis comme môle défensif.
A noter qu'après 6 mois à camper devant, les russes viennent de prendre Yakovlivka au nord est de Soledar. -
Il y a 13 heures, bubzy a dit :
Ils en sont où à Bhakmut là ?
Les ukrainiens ont massé énormément de réserves derrière la ville, les unités tournent tous les 10-15 jours, le volume d'artillerie qui tire est trois fois inférieur à ce qu'il était en juin (mais reste énorme).
Les russes perdent des centaines de mecs tous les jours, les ukrainiens des dizaines. Presque tous les morts sont liés à l'artillerie. -
Ce qui est surtout intéressant c'est la concentration d'unités Ukr en réserve sur ce front. Ils ont rameuté beaucoup de monde.
-
1
-
-
A priori d'après un medic franco Ukrainiens interviewe sur LCI cité par Hélios Runner, il y a environ 100-150 blessés Ukrainiens par jour dans la zone de Bakhmut. Le double les jours de contre attaque.
C'est pire pour les russes selon lui (surtout que la boucle evasan ukr est plus efficace, un blessé russe a pas mal de chance de mourir), mais ça donne une idée de l'attrition très lourde dans ce secteur (et que les ukr minimisent leurs pertes dans leur com)
-
1
-
2
-
-
Côté Svatove je pense que les Ukrainiens cherchent juste à éjecter les russes des hauteurs et à établir une ligne de défense sur la Krasna pour avoir de bonnes positions défensive le printemps venu. Je ne vois pas l'intérêt d'avancer vers Starobilsk ou Luhansk et de se retrouver comme au 24 février dans un énorme saillant. Récupérer Sievierodonetsk et les positions abandonnées en juin éventuellement. Mais pour quoi faire ? (hormis mettre un énorme taquet moral aux russes dont ce fut le seul succès notable passé ceux de l'attaque initiale). (Je radote comme dit Bubzy, je crois que je l'ai déjà dit).
Pour l'offensive sud la direction Berdiansk me paraît la plus probable, mais il y a beaucoup de contraintes : coupures d'eau, routes, les russes sur les flancs dès qu'on perce, la défense en profondeur russe ?
Celle vers Melitopol a un terrain plus facile, mais sans doute aussi de meilleurs défenses ? Sinon une petite opération juste pour mettre Berdiansk à portée de HIMARS et faire souffrir la log russe. Enfin la variante la plus culottée vers Marioupol mais le terrain est très défavorable + saillant. Les ukrainiens sont prudents et n'attaque que quand les russes ont été progressivement affaiblis dans un secteur, il est plus probable qu'ils prennent les options conservatrices pour l'instant.-
1
-
1
-
-
Il y a 7 heures, Clairon a dit :
Annonce du Col Goya il y a quelques minutes, généralement il ne s'avance pas trop sans bonnes informations :
Clairon
Les Ukr font depuis plusieurs jours une grosse préparation à la roquette sur le secteur, plus que d'habitude, ça paraît plausible. Mais à priori les russes cette fois sont préparés à défendre dans la profondeur.
On risque peut être plus de revoir la méthode Svatove/Cherson que Izioum/Est Kupiansk. Mais est ce que les Ukr ont assez de munitions et de canons pour avoir le dessus ...
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Allez petit bilan et perspective des 15 jours / 3 semaines écoulées.
Au global, les russes ont attaqué sur quasiment toute la ligne de front (mais pas avec la même intensité) l'effort principal étant sur Bakhmut, Marinka et Vulhedar. Les attaques secteur Zaporizhia visaient surtout à "sonder" la défense Ukr et à limiter les déplacements de réserve. Côté Louhansk les russes veulent se dégager de Kremnina et poussent sur Kupiansk.
Les ukr signalent l'arrivée d'importants renforts et réserves russes un peu partout, ce round était donc sans doute un préliminaire à une nouvelle poussée sans doute plus générale avec comme objectif d'épuiser la défense ukrainienne, de saisir opportunément une faille ou une faiblesse quelque part pour l'exploiter.
Idem les Ukr massent visiblement des réserves.
Niveau tactique il me semble que les russes ont su un peu monter en gamme début janvier, puis attrition, progression ont diminué la qualité; manque de munition et rigidité du commandement, en cas d'assaut l'échec est puni de mort, et parfois le soutien de l'artillerie n'est pas dispo => Attaque quand même, échec.
Cela dit c'est le signe qu'il y a des formes d'apprentissages et de transmission des savoirs faire à l'arrière qui commence à s’institutionnaliser, si la masse des mobiks reçoit enfin une formation continue efficiente ça devrait devenir plus performant. Côté Ukr à l'inverse les rotations d'unité ont mis en ligne des unités moins aguerries qui ont eu moins de succès que les supers vétérans des combats passés. A noter que j'ai vu une annonce comme quoi les ukrainiens créeraient des brigrades d'assaut avec les meilleurs troupes et les plus expérimentés.
Niveau industriel, passons les criailleries sur les chars et les jets, (je radote !) mais l'annonce de Nexter comme quoi ils sortent 6 CAESAR par mois, et les FR-Australiens, les US et les Allemands qui annoncent l'augmentation de la production d'obus, de nouvelles usines etc ... c'est plutôt une bonne nouvelle pour les ukr. Les ukrainiens ont l'air d'adorer les mortiers de 120mm, je ne sais pas ce qu'il en est de ce côté. Je crois que les Allemands veulent aussi sortir plus de Pzh 2000 mais je n'ai pas de confirmation.
La masse de feu russe continue de diminuer d'après les Ukr, mais ils deviennent plus efficaces et précis d'après ce que je vois à droite à gauche (surtout les mortiers que craignent les Ukr).
Bakhmut :
- Le rendement des attaques russes a pas mal diminué depuis la prise de Soledar, en même temps que les pertes ont augmenté significativement côté russe. Je suis en train de lire "L'invention de la Guerre Moderne" de Goya, et j'étais frappé par la comparaison avec la Somme, une méthode qui a marché a un rendement décroissant si l'adversaire s'adapte ou défend en profondeur, à ceci près que l'offensive russe est encore plus lente que celle de la Somme si j'en crois Poulet Volant sur Twitter et ses superbes cartes. Les russes progressent côté nord de Bakhmut mais plutôt vers Siversk là ou la résistance Ukr est plus faible.
- L'enveloppement de Bakhmut avance donc très lentement, le principal problème des ukrainiens à mon avis étant l'enveloppement par le sud et l'avancée russe le long du canal. ça pourrait empêcher les ukrainiens de défendre correctement Bakhmut ouest dans les semaines à venir.
- Je pense que les russes auront pénétré dans Bakhmut, et pris solidement pied dans la ville avant la fin du mois. Difficile d'estimer les pertes des russes, mais juste pour le mois de janvier 50k hommes hors de combat (dont 15k morts) ça ne me paraît pas délirant.
Vulhedar :
Les russes ont pris très cher (les ukrainiens n'en sont pas non plus sortis indemme vu ce que les russes ont pilonné sur Vulhedar) à noter que j'ai vu la première utilisation de masse de fumigène par les BMP russes dans le secteur.
Je pense que les russes vont rempiler très bientôt ici. Le problème pour eux c'est qu'ils ont utilisé ici des fantassins à haute valeur ajoutée (troupes de marines, déjà bien étrillées plusieurs fois).
Marinka : la ville est sans doute la plus détruite d'Ukraine. les russes ont avancé de quelques mètres. A noter qu'on y a vu au moins un T-90.
Kremnina : Les russes contre attaquent mais pour l'instant les combats sont entre Dibrova et Kremnina, et au sud / nord de Chernopopivka. En cours, difficile de dire comment ça va tourner.
Perspectives :
Les russes amassent des forces pour frapper à nouveau sur toute la ligne à la recherche d'un point faible. Toujours de pas de "grande offensive" incluant la frontière russo Ukr ou la Biélorussie.
Le réduit Ukr de Siversk me semble en danger. à moyen terme
Idem les Ukr me paraissent plus vulnérable sur le front de Louhansk au nord ouest de Svatove.
Les Ukr devraient dégager le sud de Bakhmut si ils veulent continuer à se battre dans la ville en fin de mois/le mois prochain. Ce n'est peut être pas possible ou l'économie de moyen n'est pas favorable.
Niu York / Toresk est l'un des secteurs les plus bombardé du front sans que les russes l'attaque directement.
3e round (ou plus en fait) à Vulhedar en perspective.
Un peu l'impression que les ukrainiens mènent une bataille de type "Citadelle / Koursk" en défensive en espérant contrer ensuite.
Les russes en sont conscient et continuent à se fortifier un max partout.
Grande inconnue des pertes mutuelles de chaque côté, mais celle des russes ont sensiblement augmenté. La posture prudente des ukrainiens ne me paraît pas déconnante vu le rapport de force encore très en faveur des russes.
L'OTAN en ne livrant pas d'avions continue à se garder une marge d'escalade. Je plains la log ukrainienne pour la quincaillerie germanique.
Inconnu de l'industrie russe, mais on sait qu'ils recherchent des spécialistes à tort et à travers pour leurs usines.