Berezech
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ça ne changerai rien pour la métropole. Peut être moins de pression fiscale. Mais ça serai à peine sensible (c'est le problème quant on est déjà richissime :lol:). En Guyane ça ferait sans doute monter le niveau de vie.
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La France ne fait pas partie de l'organisation des état américains alors qu'elle a des terres de l’Amérique du nord à l'Amazonie :P
Elle a cependant le statut d'observateur.
Quand la fête est à son comble, ce sont des milliers de projectiles qui illuminent le ciel, entament une courbe, ascendante puis forcément descendante et erratique, au-dessus de la tête de la population civile, hommes, femmes et enfants.
A ce rythme, les tirs de célébration font, chaque semaine, une dizaine de morts et de blessés dans tout le pays.
Trop de liesse peut tuer.
Je m'étais toujours demandé ... Je trouvais que c'était stupide de gâcher ainsi ses munitions, mais si en plus ça fait de la casse sur des innocents =(
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Non c'est tout à fait ça Gibbs, ils jouent sur plusieurs tableaux, ils cherchent à calmer le jeu avec Israël et à donner des gages aux occidentaux (qui sont quand même leurs bailleurs de fond) tout en permettant à leur population de se défouler sur des symboles.
Tu n'as rien besoin du tout : il suffit de lancer un RDV facebook et faire circuler : du monde viendra ...
Regardes les "indignés" en espagne, et nombre de premières manifs du "printemps arabe" qui on pourrait dire était plutot hivernal en réalité : en tunisie ... Pas d'organisation politique derrière rien : juste des jeunes motivés pour quelque chose bouge autour d'eux et qui ont bien pris la mesure combien le lien internet peu mobiliser !
N'importe quoi. C'est pas parce que tu balances un groupe facebook en le relayant à 10 000 contacts que les gens viennent. Mon expérience militante c'est qu'il faut des cadres, des groupes de travail, des gens avec déjà une légitimité. Tu as percuté que dans le cas des "indignés" ils avaient tous les mêmes slogans et logos déjà prêt quand le mouvement est parti ? Que place de la Bastille on pouvait croiser la grande famille des orgas de gauche de France et de Navarre venu discrétos voir comment exploiter la situation ? Et qu'en Egypte la Révolution concorde avec une reconstruction et une redynamisation de la vie politique par des partis et organisations avec l'approche d'échéances électorales ?
Par ailleurs si une grosse orga ne veut pas d'une mobilisation sur son créneau politique elle a généralement les moyens de la gêner ou d'appeler à l'irresponsabilité des organisateurs.
Essaye de lancer un truc toi même (sur un sujet qui te tient à coeur) pour te faire une idée de la difficulté de mobiliser les gens, même sur un truc qui parait tenir à coeur à tout le monde.
Alors monter une manif pour aller dézinguer l'ambassade d'israel ? Depuis la chute de mubarak il n'était que question de temps avant que ça n'arrive ! Et ça devait arriver !
ça ne parait pas aussi évident. J'y vois la patte des salafistes pour ma part mais je peux me tromper.
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Ouais fin vu l'instabilité dans ce pays, moi j'aurais peur d'aller en Guinée Bissau ! :lol:
Hop au premier traitre qui passe je me retrouve à La Haye avec menottes et tout !
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Y a pas besoin des frêres musulmans pour ça ...
Ouais mais lancer des foules fanatisées contre une ambassade faut quand même au minimum une organisation politique un peu balaise derrière ;)
Après faut pas non plus exagérer. L'Egypte n'est pas en état de menacer Israël, la Syrie est HS. La guerre est loin.
Une foule marchant dans le Neguev ? Tu te rappelles ce qui est arrivé aux palestiniens qui ont voulu aller au Golan ? Les israëliens ne déconnent pas avec ça.
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Pas mal le reportage !
Le journaliste a pris des risques ...
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Surtout qu'à priori on est en plein coopération en matière défense et économique ...
Non je pensais plutôt aux problèmes dont on a parlé : immigration dans un département déjà soumis à une forte pression, rametage de profiteurs en tout genre, réseaux criminels etc ...
Quoique renforcer la défense conventionnel d'un département aussi stratégique paraîtrait logique si on faisait abstraction du contexte de la zone relativement stable pour l'instant.
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Il y a 10 ans (et un jour) mourrait le commandant Massoud
Reportage de 98 par un journaliste français dans le Panshir :
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Sérieusement, c'est le genre de découverte qui si elle s'avère juteuse peut nécessiter un renforcement de nos moyens sur place
Clairement.
C'est toujours quant on découvre qu'une zone a de l'or / des hydrocarbures / des diamants que les emmerdes se pointent.
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Je vois mal comment c'est possible. Les deux camps se connaissent, et même très bien, et il faut un déclencheur politique pour légitimer l'usage de la force de part et d'autre.
Je doute par ailleurs qu'il soit possible de rééditer la surprise de la guerre du Kippour ...
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Ha vous oubliez un paramètre important : L'ORGUEIL lybien !
Le premier truc quant on a de l'orgueuil c'est de se démerder pour que son propre peuple n'est pas que des pierres à manger. Si déjà le CNT parvient à relancer l'Etat et à payer ses fonctionnaires, réunir ses milices dans une armée régulière et se rééquiper en moyens de liaisons et de coordination, ce sera déjà pas mal pour eux.
Pis pour les pilotes formés sur Mirage F1, y'a pas 2-3 similitudes avec le 2000 qui pourraient faire chausse-pied ?
J'aime beaucoup le Mirage F1, c'est un excellent appareil qui a prouvé qu'il était encore pertinent à l'heure d'aujourd'hui. Mais il me semble qu'un ancien pilote de F1 sur le forum nous expliquait qu'entre un F1 et un Mirage 2000 de dernière génération c'était de la science fiction.
Pourquoi la Libye se réarmerait elle ? L'Algérie n'a aucune ambition d'ingérence. L'Egypte joue un jeu qui ne peut être gagné par les armes. Le Soudan devrait évacuer Khouffra avec quelques petites pressions de l'OTAN.
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Deux F1 à Malte qu'ils devraient récupérés, il en serait resté au moins deux autres opérationnels mais on a pas de news. Plus ce qui n'a pas été détruit par les raids de l'Otan (Mig 21, 23, 25, galebs et SU 22, 24).
Normalement juste en rétrofitant et en réparant ce qu'ils ont je vois mal l'utilité de nouveaux avions pour la Libye. Tout ça est certes vieux mais beaucoup a peu ou jamais servis, faut voir les conditions de stockage .Là j'ai un peu plus peur, regardez les bases libyennes depuis Gmap et vous verrez que le stockage au soleil est une coutume locale.
En tout cas le Rafale pour la Libye je ne vois vraiment pas ce qu'ils en feraient.
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ça devient envisageable avec un Casus Belli pareil.
On a une idée des capacités AA de l'armée turque ?
De ses capacités de bombardements Sol/Sol vers Israël ?
La Turquie utiliserait elle sa partie de Chypre comme base avancée ?
A mon avis faut envisager l'option "conflit limité". Personne ne touche à la Syrie et ni Israël ni la Turquie n'ont les moyens d'un assaut amphibie crédible. De toute façon les israëliens ont l'arme nucléaire donc exit l'invasion. Par contre l'imposition d'un blocus ?
C'est vrai que la Turquie fait partie de l'Otan, quelle serait l'attitude des US ? Choisir l'allié Israëlien envers et contre tous ?
En même temps la Turquie a peu d'alternative, elle ne peut pas s'allier avec les russes qui sont une menace persistante pour elle. La Turquie risquerait elle même un blocus Israëlien (frappe contre le détroit d'Istanbul).
Quelle serait l'attitude des Grecs ? (on tente notre va tout à Chypres ? Aide militaire contre achat de bons de ma dette par les Israëliens eux mêmes surendettés ?)
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Oula tu pars sur un sujet sensible. ;)
Le lien Wiki :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d'Alg%C3%A9rie
Tu cherches à parler du rôle du renseignement dans la guerre d'Algérie ou en général ? Le titre du topic n'est pas très clair.
Sur le sujet il y a un film que je trouve pas mal (et pourtant produit par un proche du FLN mais qui a sut faire un boulot assez objectif pour moi) la "Bataille d'Alger" (http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=89957.html) qui montre le fonctionnement du FLN à Alger et le dispositif français chargé de la contre insurrection. Reprenant notamment ce qui c'est historiquement passé durant l'opération "bleuite" ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Bleuite ).
J'espère qu'on pourra discuter tranquillement du sujet mais j'en doute. ça finit généralement par buter sur le refus des uns ou des autres d'admettre que les deux camps ont commis des atrocités (ou de savoir qui en a commis le plus).
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Oula le ton monte. Ils cherchent un Casus Belli ? :O
Plus sérieusement cette histoire de ressources naturelles en méditerranée explique bien des choses.
Edit : Oui Gally j'ai lu ce que tu as lu dans la partie "conflit probable". La Turquie a t'elle les moyens de s'imposer comme le nouveau phare du MO ? Perso j'en doute, je serai Erdogan je viserai un objectif économique pragmatique en m'assurant certes un prestige politique conséquent, mais sans la volonté "impérialiste" à mon avis irréalisable que tu décris. Les arabes ne veulent pas d'un nouvel empire Ottoman.
Le problème des Turcs c'est qu'ils ne peuvent pas se permettre de perdre l'alliance US.
Les Russes reluquent vers Istanbul depuis la nuit des temps et rêvent d'étendre leur sphère d'influence de ce coté de la Mer Noire.
La Chine est trop loin.
L'Europe n'est pas une alternative crédible et de toute façon si ils sont fâchés avec les US c'est mort.
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Les civils ?
Quant il y en avait ils ont pris très chers. Que ce soit de la part des japonais ou des américains.
Saipan : 10 k morts environs (avec suicides collectifs des civils pour ne pas tomber aux mains des américains)
Okinawa : + 100 k morts environs
Tout ça en conventionnel.
Et puis Hiroshima et Nagazaki (respectivement entre 90 et 140 000 morts et entre 60 à 80 000 morts)
La guerre du pacifique c'est vraiment une sale guerre :P
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Merci pour l'explication, c'est un aspect de la guerre relativement meconnu je trouve.
Comment cela? C'est normal non?
Disons que ça va un peu contre l'idée assez répandue (bien à tord) que les soviétiques sont des fous furieux qui l'emportent parce qu'ils jouent à 10 Vs 1 en charge frontale.
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s'est pas qu'une guerre d'intérêt ,s'est aussi une guerre de "civilisation" d'une certaine manière .
Suffit de regarder le nombre de prisonniers japs ... (Iwo Jima, 20 000 japonais, 200 prisonniers)
Les ratios morts/prisonniers sont hallucinants et c'est comme ça presque toute la guerre. Les US ne font pas de quartiers.
Même avec la mentalité "suicide" prise en compte j'ai vaguement l'impression que les US se foutaient complètement de la convention de Genève. Les combats étaient tellement durs et acharnés qu'il n'y avait pas de pitié à attendre de part et d'autre.
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Sachant qu'il y a encore 2 villes de retranchement massif des kadhafistes ... Ils pouvaient pas attendre 10-15 jours avant de sortir ce genre d'article qui pourrait donner des infos cruciales sur la manière de bosser actuellement sur les 2 derniers bastion kadhafistes
Je pense qu'ils n'ont plus le net depuis belle lurette à Syrte =D
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http://feb17.info/news/special-report-the-secret-plan-to-take-tripoli/#more-33523
Un excellent article qui explique comment les rebelles avaient infiltré Tripoli et le rôle des forces spéciales occidentales infiltrées.
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Les militaires jouent sur deux plans. Coopération avec Israël pour stabiliser leurs frontières communes, et en interne ne pas perdre la face dans une situations déjà ultra complexe.
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En l’occurrence le convoi Libyen est sous escorte de l'armée nigérienne.
Il y a donc forcément un deal, et on est surement dedans vu notre présence sur place.
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Et des "humanitaires" qui les accueillent a coup de barre de fer, c'est pas exactement le secours catholique. Et de toute facon, le rapport de l'ONU dit que le blocus est justifie alors qu'ils se soient fait arreter a un ou deux miles nautiques pres, ca n'aurait pas change le resultat. L'erreur d'Israel, c'est de ne pas avoir prevu des moyens non-lethaux pour maitriser les "humanitaires".
Le but de ma remarque n'est pas de condamner en soit l'action d'Israël, c'est un pays souverain qui fait ce qu'il veut sur son territoire, il a des lois et des forces de polices pour contrôler et arraisonner un navire qui y contreviendrait. Je souligne qu'Israël n'exerce pas de souveraineté dans les eaux internationales, régies par donc par des traités et conventions qui interdisent notamment la piraterie.
A quelques miles nautiques près effectivement, mais comme on dit en Droit : Dura lex, sed lex.
A mon avis tactiquement Israël aurait du attendre que la flotte soit dans ses eaux territoriales, elle aurait privé ses adversaires de l'argument de la piraterie.
La comparaison avec les sans-pap n'est pas fondée, elle s'exerce dans un cadre légal qui en plus est soumis au contrôle des conventions internationales en matière de droit de l'homme (je ne citerai que la plus couramment évoqué la CESDH qui institut une Cours Européenne des Droits de l'Homme que peuvent solliciter les requérants lésés par les tribunaux nationaux).
Et ca repond pas a mon interrogation, est-ce qu'en Afrique ou ailleurs, les forces armees et/ou les milices armees se font defier de cette maniere par des humanitaires?
Le convoi à destination de Gaza n'est pas strictement humanitaire (pas vraiment impartial politiquement, l'opé avait un but politique). Ceci étant c'était des vaisseaux civils.
Sinon en Afrique généralement (il y a des exceptions) les humanitaires se démerdent pour passer même en zone de guerre. ça dépend de la sécu, ça dépend de l'humeur du mec qui tient le checkpoint, ça dépend si les UN ont décrétés l'embargo sur une zone/une faction et que l'aide est bloquée volontairement pour empêcher une des parties au conflit d'en tirer partie (ça a été le cas au Libéria et au Sierra Leone).
En règle général si tu veux travailler sérieusement tu ne commencent pas à taper les miliciens au baton. De toute façon c'est pas le problème dans ce qui est discuté ici. Légalement les soldats israéliens sont des pirates et les équipages avaient parfaitement le droit de leur taper dessus vu qu'ils étaient en légitime défense. Je ne dis pas que c'est malin par contre.
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ils ne vont pas reprocher à leurs soldats de se défendre contre l'accueil qu'ils ont eu.
Des soldats qui abordent des navires civils dans les eaux internationales ? Bien sûr que les turques ont un boulevard pour faire chier Israël. Pourquoi y renoncer si c'est leur stratégie actuelle.
Sur le reste de l'affaire je comprends que les israëliens soient inquiets, mais le blocus sur Gaza aujourd'hui est de toute façon inutile. C'est une question purement politique.
Sur les motivations profondes de la politique turque je suis plus interrogatif. Est ce que ça leur sert effectivement de ressort interne par rapport à leur population ? Pourquoi aller se chercher une confrontation avec Israël alors qu'ils étaient alliés jusque là ?
[Afghanistan]
dans Politique etrangère / Relations internationales
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Ils font un "mini-Têt" ?