Berezech

Scénario II - Risk Je reprends une phase observation/renseignement à mon avis inévitable déjà décrite dans le scénario 1 avec un focus sur l'Australie qui présente l'avantage d'être une île de taille importante et pas trop peuplée. Ici on va la jouer plus tactique et militaire que dans le scénario I qui était essentiellement basé sur de la politique. Le but est d'obtenir une victoire rapide et décisive sur une zone précise de la planète pour s'implanter sans déclencher immédiatement une résistance généralisée et coordonnée du reste de la Terre. Il faut avoir en tête deux idées : - D'une part briser la résistance militaire australienne le plus rapidement possible (24-48h, toute l'infrastructure lourde et les bases doivent être hors de combat) - Parvenir à isoler le continent en détruisant les forces militaires terriennes suceptibles de venir soutenir les australiens mais sans déclencher une guerre globale ce qui implique de graduer la riposte (genre je te pète un destroyer depuis l'orbite ou les chasseurs qui s'approchent trop de la zone, pas tout le GAN) Une partie des forces doit donc mener des opérations contre les bases ennemis tandis que le reste de mon dispositif fera de l'interdiction. A priori l'interdiction sera la tâche la plus simple tant que j'ai les moyens de détections adaptés. Un bombardement coordonné avec un drop de troupes aux sols devrait suffir. Ce qui sera plus problématique c'est une fois tout ce qui est "lourd" et "visible" détruit, que faire de la population humaine australienne ? On s'expose à une guérilla active menaçant les troupes au sol. Hormis le choix totalitaire de l'extermination on peut tenter de provoquer un exode en laissant les bâtiments civils approchés pour évacuer. Cela implique de pouvoir communiquer avec les humains et de distinguer un bateau civil d'un appareil militaire. Le renseignement est donc une fois de plus essentiel. Avec cet objectif limité en tête on peut sanctuariser une tête de pont comme l'Australie pour s'en servir de base au sol. Cela a pour avantage de servir de point de fixation pour les humains et de servir de terrain d’atterrissage d'urgence. Je ne sais pas ce qu'il y a d'un point de vu minéral qui peux servir en Australie, mais on a aussi du coup un accès extraordinaire à la mer et à deux océans pour éventuellement exploiter les fonds sous marins si on a la technologie adapté (j'ai cru comprendre que le Deutérium ça compte dans la fusion, et y en a des quantités illimitées dans les océans). On peut à partir de là négocier un statu-quo / une armistice avec les humains en position de force pour débuter l'exploitation et la pérennisation du corps expéditionnaire. Si on a les ressources, les moyens de les extraire et les vaisseaux nécessaire, se construire une petite base orbitale en orbite autour de la Lune ou sur un point de Lagrange ça pourrait être un bon plus. La phase suivante dépend alors de ce qu'on veut faire mais je pense que bouffer lentement l'Océanie sans menacer trop les chinois est un premier pas, puis Madagascar pour être à portée de l'Afrique et de ses ressources. En tout cas la cohabitation alien/humain sur le même continent je n'y crois pas. Les humains se fédéreront tous contre les aliens si on envisage les choses sous un angle strictement militaire. On pourra peut être détruire une par une leurs armées régulières (si l'attrition ne vient pas à bout du corps expéditionnaire alien avant) mais on ne pourra jamais contrôler le terrain complètement. Surtout qu'il faut s'attendre à un rattrapage technologique des humains via du matos capturé d'une manière ou d'une autre. Puis faut aussi voir les divisions à l'intérieure de la flotte Alien ... Les crevettes sont surement aussi avides / touché par l'idéologie / superstitieuse que les singes.

Question, quel est le niveau de furtivité des appareils aliens ? Je me pose dans un coin relativement discret et proche de la Terre (face obscure de la Lune) et je commence par collecter de l'information. Déjà si je vois des trucs en orbites je peux établir l'hypothèse que les humains ont bien progressé dans l'étude des fusées et donc qu'ils ont potentiellement un armement courte portée Sol-Espace. Si ils sont capable de faire ça ils sont sans doute aussi des moyens de détections et de plus tout ça pour être envoyé a dû nécessité un développement avancé des sociétés au sol au niveau de leur organisation politique et culturelle. Mes équipes d'anthropologistes vont donc tenter d'analyser tout ça, de travailler sur le langage humain pour décrypter leurs communications et analyser les structures sociales et politiques de la cible. Mes biologistes/généticien eux doivent déterminer si il y a des agents contaminant à la surface pour nous. Faut pas déconner on a lu "La Guerre des Mondes" de HG Wells Une fois tout ça en tête je peux jouer sur l'infiltration et planifier tranquillement le D-Day. Est ce que j'ai une base largable en module depuis l'espace ? Scénario I : Blitzkrieg & Machiavel Une attaque minutée de la flotte doit pulvériser tout ce qui existe en orbite, ISS, satellites, vaisseaux spatiaux, stations secrètes US/Russe équipée d'armes (Il y en a eu dans les années 70/80) Parallèlement il faut faire un strike sur tous les sites de lancement d'arme Sol-Espace. Une fois ceci fait l'installation d'une grille de satellites balançant des cailloux utilisant la gravité vers la surface devrait suffire à l'élimination de toute autre menaces. Je me branche alors sur CNN/BBC/Al Jazeera/Télé chinoise/Russe/France 24 et j'annonce au monde que nous venons en paix dans l'espoir d'effectuer un échange culturel profitable mutuellement à nos deux peuples. Nous demandons que nous soit accordé un bout de terrain pour installer une ambassade/spatioport pour organiser ces échanges (une espèce de Gibraltar, la demande est modeste on se contentera par exemple d'une île au milieu du Pacifique et de l'Atlantique proche de l'équateur. J'expliques aux gentils gouvernements terriens qu'on est désolés pour leurs joujous en orbites on a cru que c'était des déchets, ne vous inquiétez pas on vous les remplace tout de suite (hop le réseau sat est sous notre contrôle, ils sont pas cons ils le savent mais ils ne peuvent rien faire à cours terme). Vos sites de lancement sont pétés ? On a eu un peu peur, vous inquiétez pas on vous les remplacera, comme les satellites (pas besoin de le faire tout de suite on va d'abord commencer à discuter un traité de collaboration qui prendra très longtemps à être ratifié vu qu'on vient d'Alpha du Centaure) Pas de conséquences visibles à l'invasion pour les populations sur terre. Je peux alors ouvertement apprendre tout ce que je veux sur la race humaine et exploiter ses divisions pour piller leur ressource en m'arrangeant pour qu'ils se mettent continuellement sur la gueule entre eux et en favorisant alternativement l'un ou l'autre camps quand penche la balance. Si nous sommes compatibles sexuellement j'annonce à l'équipage que ce soir il y a du rhum (ou un équivalent pour crevette/poulpe) des femmes et de la bière nom de dieu mais qu'ils mettent bien un préservatif pour éviter les MST. Perso je trouve que procéder par annihilation n'a aucun intérêt pour nous à long terme, ça fédérera juste les humains qui risque ainsi de s'unir et de résister lors de l'invasion au sol. En faisant de la politique, en jouant sur les mythes et idéologies locales. Les humains du XXIe siècles sont pas plus cons que les Aztèques du XVIe siècle, ils devraient être très capable de s'entrebalayer pour peu qu'on qu'on promette de l'espoir à une ou l'autre des parties.

En gros on tranche à minima dans la loi TEPA de 2007, on lève des impôts "exceptionnels" en serrant les fesses jusqu'en 2012 ... et on laissera le gouvernement suivant se taper le gros de la cure en priant pour qu'il ne soit pas trop tard à ce moment là. Je ne conseille pas à Sarkozy de faire campagne sur le courage ou la continuité politique de son action :lol:

Et ben putain si j'avais ça chez moi pour faire mes longueurs du matin ... Et la banquette en or en forme de sirène pour faire assoir mes invités :O J'ai cru comprendre à plusieurs reprises oui, comme quoi plus une société est puritaine plus on va trouver de la débauche en cachette en dessous. :lol:

Je crois que la formulation de l'article est un peu mal foutue, en gros il explique qu'à partir de juillet ils avaient complètement arrêtés de tirer avantage de leur matos "conventionnel". ça ne veut pas forcément dire qu'il n'avait pas commencé à s'adapter avant. La suite de l'article est hallucinante, j'aurais aimé qu'on ai plus d'élément il y a la matière pour un bouquin ! Leur opinion sur Kaddafi est intéressante, est il vraiment timbré ou disent ils ça dans le vent de l'effondrement du régime ? En tout cas début aout on avait encore l'impression que ça pouvait durer des mois.

Moi j'arrête là, le topic part en vrille. A la limite créé un sujet dans dans Wargame ou Uchronie (genre Sarkozy décide d'attaquer la Syrie au lieu de la Libye au mois de février) puisque le scénario que tu proposes est impossible de part l'environnement géopolitique actuel. je te recommande un tour par la section "histoire militaire". des contributeurs ont posté des choses supers intéressantes sur les conflits récents et l'usage de l'Air Power.

Si quelqu'un touche à un cheveux d'un pays du Golfe il prend toute la puissance de feu US sur le coin de la gueule, pas fous les iraniens :lol: Nous a fallu 6 mois en Libye contre une simili armée de 3e ordre. Et encore yavait une vague para-armée au sol. Et les Syriens n'ont pas (que) des systèmes SAM datant des années 60-70 eux. Enfin même si on avait la domination aérienne comment détruire une armée d'une telle taille ? Au prix de l'AASM on finirait par manger des cailloux en France. Même Desert Storm n'a pas accompli un tel carton, et c'était sur des divisions concentrées et bien alignées sur des autoroutes. Les syriens ne sont pas débiles, si tu commences à les bombarder ils planqueront leur matos, utiliseront des véhicules civils et se disperseront. Ils leur suffit de milices dans les villes avec des AK47 pour maintenir l'ordre et durer dans le temps. De toute façon c'est impossible pas pour des raisons militaires mais pour des raisons de politique. Déjà largement discutées.

Depuis le début des frappes une des priorités de l'Otan a été de frapper ce complexe en faisant notamment des trous dans les murs pour inciter la population a aller elle même dézinguer Khadaffi. D'après un reportage du JT de FR 3 il y aurait toujours des loyalistes retranchés dans un petit complexe à Bab Al Azizyah

Nos SNA de classe Rubis sont pas franchement ce qui se fait de mieux (sont biens je dis pas, mais c'est pas pour rien qu'on les remplace), de plus on en a que 6 et pas tous dispos tout le temps loin s'en faut. L'affaire libyenne nous met le CdG hors de combat au bas mot pour un an. Durant cette guerre contre une puissance de 3e zone nous n'avons jamais fait tourner plus d'une vingtaine d'aéronefs simultanément sur le PA. J'y vois les limites de la doctrine du Mini-GAN à la française. Sans l'AdA et la présence de nombreux alliés nous aurions atteint le point de rupture il y a longtemps. Sans parler de tous les dommages collatéraux sur la Marine. Quant à nos bases elles sont très utiles pour des sous conflits en Afrique "misérable", servir de vitrine commerciale et faire "de la souveraineté", mais dans une guerre conventionnelle elles sont insignifiantes. Un adversaire même de deuxième zone sait que ça sera une torture pour l'armée française d'aller défendre une poussière de terrain aux confins de ses confettis d'empire. Dans les RI ça ne pèse pas lourd. Tu attaches trop d'importance au poids militaire dans les rapports de force internationaux. Parce qu'en dessous d'un certain seuil de tension ça n'est tout simplement pas l'élément déterminant. La guerre est devenue relativement rare à notre époque par rapport aux périodes précédentes, elle n'est plus vraiment un outil de règlement des conflits courant. On est plus au XIXe siècle. On sait pertinemment que nos moyens diminuent relativement à ceux de nouveaux acteurs. Notre légitimité c'est quoi ? Les droits de l'homme et la démocratie ? ça ferait même marrer l'homme de la rue. Nous défendons nos intérêts et eux les leurs, c'est kiffe kiffe. On ne fait pas autre chose en Libye.

Les ricains gardent un oeil sur tout ce qui est armement chimique (doivent avoir des FS au sol qui ont sécurisés le site, bon ça c'est mon interprétation personnelle) Source Al Jazeera : Les anglais envoient une "legal/politics team" pour "préparer la reconstruction" :lol: Tient ... c'est marrant on a pas placé nos billes ?

Images de la chute de Bab Al Azizya (FR 24)

Al-Khoms (Leptis Magna) est tombé aux mains des rebelles sans combats. La ville c'est insurgé après le départ des forces Pro-K vers Tripoli. Il y a de violents combats à la frontière tunisienne. No news de Kaddhafi. Khamis Kaddhafi est (encore) annoncé comme ayant été tué à la tête de sa brigade.

Combats dans le centre de Zawiyah Un Tornado de la RAF a coulé un bateau ProK au large de Zawiyah 32 tués cotés rebelles à Zlitan dans une offensive qui aurait permis de conquérir la plupart de la ville. Reportage d'Al Jazeerah : http-~~-//www.youtube.com/watch?v=cFKFfZSVRPo&feature=player_embedded#!

Tu joues avec les mots Serge. L'Eglise fait CARREMENT du lobbying et de la structuration politique, dans tous les pays où elle est implantée, selon les sensibilités de son personnel local et avec plus ou moins de consensus avec Rome. Elle a ses réseaux d'entre soi (Chevaliers de Malte, ordres variés ...) voir même dans certains cas des branches dédiées au prosélitisme et à l'influence (Opus Dei ...) sans compter toutes les relations informelles et institutionnels des clercs avec la société et les laïcs. Elle a aussi un vaste tissu associatif (notamment à travers l'enseignement) / mouvements de jeunesse (scouts, jeunesses ouvrières chrétiennes) / caritatif (CCFD / CARITAS) / syndicats (CFTC par ex) qui ont des buts prosélytes, structurent la société ou qui agissent directement dans le champ politique. Tout ça concoure d'une entreprise qui n'est pas exclusivement spirituelle.

+1 Cependant les ONG sont complices mais c'est aussi la faute des bailleurs de fonds (notamment les Etats occidentaux) qui leur disent ou aller et quoi faire. L'aide humanitaire est un problème de nature politique car il n'y a aucune région dans le monde qui soit normalement dépourvu des stocks pour surmonter une famine ponctuelle. Les gouvernements de la Corne de l'Afrique sont alarmistes car ils récupèrent au passage de gros apport dans l'aide destinée aux population, voir les famines sont causées dans des buts politiques (Shebabs et Seigneurs de la Guerre en Somalie).

Ne sommes nous pas de bons vassaux ayant loyalement suivi leur seigneur lige dans une guerre ingagnable ? J'espère qu'ils ont gardé un tabouret pour nous près du feu lors du banquet de célébration au retour au pays. Après 2003 nous étions consigné dans le chenil. Je suis amer, mais nous ne sommes que des serviteurs dans cette histoire, pas des alliés. La partie antitalibane c'est quoi ? Le nord Tadjik / Ouzbek, La province des Hazaras, et Kaboul la seule oasis cosmopolite un peu sortie du moyen-âge ? Tout ça est bien fragmenté et vulnérable. Si on occupe pas les autres provinces les talibans pourront tranquillement se renforcer et frapper. Ils s'en foutent qu'on fasse du containment ils nous tueront toujours autant de monde et ils n'ont pas besoin de vraiment nous chasser de nos positions, ils n'ont qu'à faire durer à l'IED et faire du hit and run. La population se fout de l'aide occidentale, tout ce qu'elle sait c'est que son mode de vie moyen âgeux est perturbé et qu'ils ont la guerre depuis que les russes puis l'OTAN ont mis les pieds dans le pays. A part Kaboul le reste de l'Afgha souhaite juste élever tranquillement ses chèvres et ses vaches en perpétuant un mode de vie communautaire. Les Talibans n'ont pas d'autres ambitions que le contrôle de Kaboul pour dominer les dégénérés de la ville, contrôler les quelques ressources minérales du pays pour se payer des AK47, et faire pousser pépère le pavot qui leur permettra d'augmenter la taille de leur troupeau de chèvre. Avant 2001 les ministères talibans de Kaboul étaient déserts et les officiers de l'ISI devaient aller trouver les ministres dans leurs fermes pourries pour les convaincre d'avoir un minimum plus d'ambition que faire respecter la Chariah et dominer des bouseux forcés à se costumer. L'ANA se désintégrera (parfois littéralement :lol:) la minute où elle n'a plus d'encadrement occidental.

Villepin est surtout un franc-tireur sacrifiable si ça foire ... Et ça permet de ne pas impliquer le gouvernement tout en ayant un négociateur avec une stature crédible (sur la compétence réelle de Villepin je suis plus réservé). Si ça marche Villepin peut récolter quelques lauriers dans l'affaire pour cultiver son image "d'homme international".

C'est Benghazi en mars (voir à 1:22 le panneau routier qui dit "bienvenue à Benghazi") Les ProK seraient suicidaires d'utiliser une telle concentration de pick up, blindés avec la couverture aérienne de l'Otan.

Les rebs ont des T-34

C'est faire abstraction du contexte particulier à l'intérieur de la société algérienne et de la longue inimitié entre Kadhafou et les algériens qui ont du régulièrement le corriger quant il soutenait les islamistes contre eux. Pour le réapprovisionnement ce ne sont que des rumeurs, il n'y a pas l'once d'une preuve. Au contraire, les algériens tentent plutôt d'empêcher les infiltrations de leurs frontières par des trafficants d'armes qui se sont servis dans les dépôts en Libye. Sinon la situation semble évoluer favorablement pour les rebelles. Sans Garyan et Zawiha Kadhafi est foutu.

C'est surtout pour avancer que son client est intégré socialement et a de bonnes chances de réinsertion dans la société parce qu'il a des repères etc ... ça permet au juge de doser la sanction. Après on a pas forcément la même définition de ce qu'est "vivre en société" :lol: Une fois encore on a une vision fondée sur la "communauté" un terme qui ne veux rien dire. ("des gens") Sur les logements sociaux, l'individualité des peines est un principe de base d'une justice moderne, idem la séparation des sanctions pénales et civiles. Condamner quelqu'un à être SDF/précaire, je ne suis pas sur par ailleurs que la société qui punit se fasse elle même un cadeau en terme de coût et de nouveaux risques.

La Marine par ex a déjà commencé à rogner aux encoignures sur des trucs non essentiels. Pas encore des gros volumes mais on sent qu'il y a quelque chose.

Cocorico ! http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/08/11/les-policiers-francais-font-la-lecon-a-leurs-collegues-britanniques_1558375_3214.html#ens_id=1558316 Gné ? C'est du populisme. Il y a un système pénal pour répondre aux crimes. Ejecter les gens de leur domicile parce que le gamin a un condamnation est contraire à la CESDH. Si ça se faisait quand même ça génèrerait une frange de population ultra radicalisée qui passerait à nouveau à l'acte violent.

Je crois que Gally est au second degré Fool :lol: Des clopinettes, très limitées dans l'espace et le temps. Ok c'est la première fois depuis 30 ans que les étudiants ont fait cramé 3 poubelles mais c'était quand même pas les black blocks. Les CRS/GM de 2005 à 2011 se sont tapés : les émeutes 2005/un mouvement lycéen-étudiant tous les deux ans environs 2005/2006/2009/la présidentielle 2007 bien agitée quelques jours après le 2nd tour/ le CPE en 2006 / Les émeutes de Villiers le Bel/La réforme des retraites avec du vrai syndicat de travailleur qui bloquait les dépôts de carbu en 2010. En France on a un outil de MO bien formé / expérimenté / avec une doctrine efficace en générale.

Si c'est pareil en France, tu as un gros tas de badeau à coté des casseurs et des flics. C'est extrêmement compliqué de se dépatouiller de cet environnement étroit où le danger peux venir quasiment de tous les cotés. cf les vidéos du CPE, assez révélatrices. (ex : , faites abstraction du speach politique en texte dans la 2e partie) A ceci près que j'ai toujours observé que la police protégeait bien ses arrières et ses véhicules. On sent aussi les policiers anglais beaucoup plus nerveux que les CRS et GM, ça manque d'actions collective, leurs lignes sont trop longues et visiblement ils couvrent mal les flancs, ça a peur donc ça tape plus. En même temps la plupart d'entre eux n'ont jamais fait de MO ... ça fait 10 ans qu'il n'y a pas eu d'émeutes et que les hooligans se sont calmés. Trois morts à Birmingham, : http://www.mirror.co.uk/news/top-stories/2011/08/10/birmingham-riots-3-men-killed-in-hit-and-run-attack-protecting-their-community-from-looters-115875-23333668/ 3 jeunes qui tentaient d'empêcher le pillage de magasins de leur communauté :P