Berezech
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Messages posté(e)s par Berezech
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Bon heu les mecs ... sérieux aller en parler sur le topic Chine
Pas mal l'article de Serge.
Un article sur les options qui se posent pour le MO :
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-14459127 (en anglais)
Canon à eau
Flashball
Suspendre une partie du "Police and Criminal Evidence Act" pour simplifier les procédures d'arrestations
Couvre-feu
Le déploiement de l'armée
Il y a aussi un reportage sur l'origine des émeutiers arrêtés. Plutôt plus de 20 ans.
Il y a des étudiants, des jeunes diplômés, des chômeurs, même un type qui est volontaire pour l'armée.
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D'après la BBC (http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675)
Les troubles continuent à s'étendre ce soir, notamment à Manchester (et sa couronne) et dans les West Midlands (Birmingham)
A Londres la situation reste relativement calme, grâce aux renforts de la police et à une meilleure organisation ainsi qu'à la mobilisation des habitants locaux. Plusieurs rassemblements d'habitants à certains endroits pour empêcher le pillage.
Il y a de gros problèmes de transports dans les grandes villes. Les magasins fermés depuis 5h de l'après midi.
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NATO On August 7, NATO aircraft flew 119 sorties, including 59 strike sorties. Some of the key targets included:
In the vicinity of Brega: 1 Military Facility, 2 Tanks, 1 Multiple Rocket Launcher
In the vicinity of Tripoli: 1 Anti Aircraft Gun, 1 Military Facility, 1 Surface to Air System, 1 Surface-to-Surface Systems, 1 Surface-to-Air Launcher.
In the vicinity of Waddan: 1 Ammunition Storage Facility.
In the vicinity of Zlitan: 4 Command and Control Nodes, 1 Military Facility, 1 Weapons Storage, 1 Anti-Tank Weapon, 1 Multiple Rocket Launcher.
In the vicinity of Gharyan: 1 Artillery Piece.
In the vicinity of Misratah: 1 Military Facility.
NATO On August 8th, NATO aircraft flew 121 sorties, including 54 strike sorties. Some of the key hits included:
In the vicinity of Brega: 3 Military Vehicles, 2 Multiple Rocket Launchers.
In the vicinity of Tripoli: 1 Weapons Storage, 1 Ship, 1 Surface to Air Missile System.
In the vicinity of Waddan: 1 Ammunition Storage Facility.
In the vicinity of Zlitan: 1 Military Facility, 1 Communications System.
In the vicinity of Zintan: 1 Multiple Rocket Launcher; 2 Military Vehicles.
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C'est exactement le genre de contenu que je me suis abstenu de poster.
Juste bon à générer des commentaires du niveau de ceux du figaro.fr (ou de libé.fr, soyons impartial c'est de la merde aussi, les coms pas les articles).
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Les émeutes de LA c'est quand même d'une autre dimension.
ça a été sanglant. 50-60 morts, 2300 blessés.
Je suis pas sur que les épiciers aient eu besoin de tuer du monde, les pillards ça cherche le profit sans risque. Quand tu vois les mecs avec des Uzis tu laisses tomber.
En effet, le milicien kurde ou turque ne vas pas se contenter de donner des coups de matraque ou de protéger son commerce avec un bouclier. Ils vont directement utiliser les grands moyens.
Faut pas abuser :lol:
Ils auront des armes blanches et les émeutiers passeront un sale quart d'heure si ils se font choper. Mais ça sera pas au AK47 !
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http-~~-//www.youtube.com/watch?v=gDgxEYTQk50&feature=player_embedded
Russia Todays
http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/08/09/emeutes-a-londres-les-forces-de-l-ordre-depassees_1557592_3214.html#ens_id=1557163LONDRES, CORRESPONDANT - Le Royaume-Uni s'interroge : comment arrêter les destructions qui, en trois jours, ont dévasté des quartiers entiers de Londres, de sa banlieue, ainsi que de Birmingham, de Bristol et de Liverpool ? C'est une guérilla urbaine qui est menée sur le territoire du royaume par des jeunes hooligans auxquels la police s'est montrée incapable de répliquer.
extraits :"Des gangs de jeunes criminels surmontant leurs disputes territoriales s'en sont pris à l'ennemi commun, la police, avec succès", a déclaré un ex-responsable de l'opération "Trident" (lutte contre la grande délinquance au sein de la communauté noire).
Totalement dépassée, la Met a dû faire appel aux forces limitrophes des comtés du Sussex et du Surrey, de la Thames Valley Authority, ainsi qu'à la police des transports et à celle de la City. En vain, les bobbies ont été rapidement débordés par des bandes de casseurs, Blancs et Noirs mêlés, masqués et cagoulés pour la plupart.Comme l'indique le faible nombre d'arrestations, les forces de l'ordre ont été prises de court par les tactiques de harcèlement des émeutiers. Seulement 10% des 30 000 policiers de la Met sont formés au maintien de l'ordre. Etrangement, la Grande-Bretagne ne dispose d'aucun canon à eau, dont l'utilisation est limitée à l'Irlande du Nord. A plusieurs reprises, la Met a dû démentir les rumeurs persistantes d'un appel à l'armée en cas d'aggravation de la situation.
Les autorités s'inquiètent de la vulnérabilité de la gare de King's Cross – d'où partiront les navettes à grande vitesse Javelin reliant le centre-ville au parc olympique –, et du futur centre commercial Westfield situé aux abords de la cité olympique. Le service de contre-espionnage MI5, chargé d'évaluer la menace terroriste, est désormais confronté au risque d'émeutes urbaines lors des Jeux.
La police a ordonné l'annulation de tous les matches de football à Londres jusqu'à nouvel ordre. La tenue du fameux carnaval antillais de Notting Hill, à la fin août, est désormais en question.
Par ailleurs des événements ont déjà commencé à être signalé ... la nuit va être longue. -
Nouveau sujet de réflexion tactique: "de l'usage de l'airpower en zone urbaine au XXIème siècle" .... Le bombardement des concentrations émeutières est-il la solution de l'avenir ? Après tout, on parle de guerre urbaine: quand l'ennemi est assez bête pour se concentrer, il faut frapper te façon técizive sur ce schwerpunkt et priser za tynamique pour reprendre l'iniziative, ach ! Mes pilules! Il me faut mes pilules!
:lol:
Mais il ya des moyens aériens engagés dans ce genre de situation.
L'utilisation des hélicos et surtout de mini drones comme moyen de reconnaissance est pertinente.
Mais gaffe en Angleterre, ils ont gavés de feu d'artifice à utiliser en AA ! :lol:
Il y a eu un mort :
Un homme de 26 ans, blessé par balle dans une voiture lundi soir lors des émeutes à Londres, a succombé à ses blessures, a annoncé la police mardi 9 août. Il s'agit du premier mort depuis le début des violences, ce weekend.
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D'ailleurs, ont-ils des forces anti-emeuttes comme nous en France? Je n'en ai pas l'impression.
Bah oui. Après je ne connais pas l'organigramme précis et visiblement ils n'en avaient pas assez. Hier soir en l’occurrence ils ont ramassés tout ce qu'ils ont trouvés, l'ont casqués/bouclier/tonfa et jetés par petits paquets. Vers la fin de la nuit ils ont plus concentrés leurs moyens et ils ont eu plus de succès (j'ai suivis le direct BBC)
Pas de pulvérisant lacrymo, pas de lanceurs, pas de grilles sur les camions, rarement plus d'une section toute seule sauf vers le centre où ils avaient prévus la concentration.
Par contre pas mal de brigades canines sur le terrain et des policiers qui assumaient leur métier, mais aussi celui de pompier en l'absence de ces derniers :P
Je n'ai pas vu non plus la police à cheval, je ne sais pas dans quelle mesure elle est efficace/utilisable la nuit.
Me semble que les renforts seront pas du luxe, hier soir on avait vraiment l'impression que la police était impuissante dans de larges zones en ville. (surtout que pendant les émeutes le monde continue à tourner avec le reste de la criminalité qui en plus a le champ libre)
Edit :
Si un Modo passe par là il peut faire un regroupement de topic avec le sujet "Emeute en Angleterre" ? ou Alors on poste dans un seul des deux pics au choix.
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L'anglais imprécis ?
C'est une blague ?
Je dois souvent faire appel à du vocable anglais pour certains concept qui ne sont pas nommés en français. L'inverse ne m'est quasiment jamais arrivé.
Paradoxalement l'anglais est une langue très simple à apprendre (peu ou pas de genre, des adjectifs invariables, des conjugaisons simples à l'extrême, les verbes irréguliers rentrer avec la pratique, le subjonctif, le passé composé et le futur enfantins ...)
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edit *fusion des pics, post inutile*
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Arrête, déjà que je sens qu'on va se taper toutes les explications comme quoi c'est la faute à l'immigration demain.
Je pense que de toute façon doit y avoir un peu tout le monde qui participent aux pillages. Pas de raison de pas se servir quand la vitrine est pétée et qu'il n'y a plus de flics dans le coin. :lol:
Vu des photos de mecs avec des masques de Guy Fawkes. Je sens qu'on va aussi accuser le film V pour Vendetta :lol:
Il y aurait au moins un blessé par balle, et des commerçants sortis défendre leurs commerces batte de baseball (cricket ? :lol:) à la main.
Edit : Il y a certaines vidéos d'agressions sur des individus en marge de ces événements que j'ai capté que je ne diffuserai pas ici. Trop violentes, et je ne suis pas sur que toute le monde ait la sérénité pour les commenter.
D'ailleurs ça pullule de racisme sur les coms de pas mal de médias et de réseaux sociaux.
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Alors ça c'est ce que j'appelle du mauvais MO ...
http-~~-//www.youtube.com/watch?v=A2HhsQfnTyM
Qu'est ce que tu veux qu'ils fassent les 8 types face à 100 mecs
(et encore c'est des pillards pas des guerriers)La carte des événements recensés :
Holy shit ...
Le centre de distribution Sony à Enfield, un énorme hangar en feu.
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Attaquer un objectif militaire d'un dictateur est une chose totalement justifiable....
L'Airpower a montré ses limites ... Et attaquer au sol implique de tenir le terrain quelques temps. Invariablement la population locale qui acclamait ses libérateurs finira pas les traiter en envahisseur. C'est vieux comme le monde.
Par ailleurs attaquer un pays déstabilise les structures qui maintiennent un ordre social stable entre ethnie/classes sociales/religions car ça favorise ou affaiblit toujours un ou l'autre des groupes organisés. Faire tenir un pays de manière cohérente c'est un labeur et une tâche extrêmement compliqué.
Enfin je finirai par dire qu'on prend le risque d'augmenter les massacres et le nombre de tués, chez les vaincus (et les dommages collatéraux, règlements de compte etc ...).
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C'est ce qu'ils disent sur la BBC.
Les résidents appellent et les policiers au bout du fil (après plusieurs minutes de standard) disent qu'ils sont débordés.
D'après les images il y a des sections d'une vingtaine de flics anti émeutes dispersés un peu partout pour tenter d'encaisser. Il y a du pillage et des incendies dans plusieurs coins de Londres :
Ealing, Camden, Clapham, Chalk Village, Croydon, Enfield, Islington ... and counting. Pleins de ces quartiers sont dans le centre. D'autres sont à des kilomètres de là.
Un commissariat a brulé à Birmingham.
Les flics ont des extincteurs et tentent d'éteindre les incendies
(ça marche pas sur les images que j'ai vu de Clapham Junction)Images :
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Direct BBC
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675
Le journaliste dit que la police est débordée, et un pote là bas me dit qu'il y a un immeuble qui crame en plein centre de Londres.
Further violence has broken out between police and groups of young people in Hackney
Fires and violence have also broken out in Lewisham, Peckham, Croydon and Clapham Junction
Shop windows have been smashed and looting has also taken place in Birmingham
Home Secretary Theresa May has condemned the riots as "sheer criminality"
Acting Met Police Commissioner Tim Godwin has said the force will be publishing photos and CCTV footage of those involved
At least 215 people have been arrested and 25 charged so far in relation to the three days of violence
Il y a des événements également à Birmingham et Leeds.
A écouter les journalistes on dirait que c'est le chaos à Londres.
Photos :
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Pour toi, il faudrait laisser tous les dictateurs tranquilles, pcq on risque d'avoir des représailles?
Je serai plutôt d'avis de dire qu'il faut laisser les dictateurs tranquilles tant :
- Qu'ils n'ont pas de volonté expansionnistes
- Qu'ils ne gênent pas nos intérêts (économiques notamment)
- Qu'ils ne financent pas le terrorisme
- Qu'ils n'organisent pas le génocide systématique d'une partie de leur population sur critère ethnique/social/religieux
A leur peuple de leur faire la peau et de s'organiser pour qu'un autre dictateur ne remplace pas le premier. Nous ouvrons par ailleurs les bras à leurs réfugiés politiques qui sont bienvenus pour s'organiser au paradis occidental tant qu'ils ne fomentent pas eux même un des 4 points ci-dessus.
Les massacres probables de la répression en Libye n'auraient pas excédés quelques milliers de morts. C'est très cynique de dire ça je le reconnais, mais ça n'est pas un génocide systématique.
A la limite une intervention régionale de l'Algérie et l'Egypte aurait été plus légitime que celle de l'Otan mais c'est un what if.
Le Président du CNT a limogé son gouvernement :
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Ainsi, c'est plus "soft" mais en apparence seulement. Les groupes s'ignorent profondement.
+1, c'est aussi mon vécu. Avec pleins d'assocs communautaire. Je ne comprenais pas qu'il y ai ainsi un "black student officer" ou un "muslim students officer" à la corporation étudiante de l'université où j'étais.
L'urbanisme n'a aucun poids sur la délinquance/criminalité. Ce sont les structuration socio-culturelle qui comptent.
Je suis complètement d'accord pour dire que c'est prédominant. N'empêche que, l'organisation de l'espace urbain et des transports reste un facteur qui entre en ligne de compte pour l'apparition et l'organisation de cette délinquance. Est-ce que tous les services sont intégrés sur place ? Est-ce que les gens ont des échanges avec les autres espaces urbains ? Est ce que la disposition favorise plus ou moins certains trafics ? Est ce que ça facilite le boulot des FO ?
Je vois pas mal de questions concrètes qu'on peut se poser entre sécurité et urbanisme.
Nous portons aussi des pare-balles sauf qu'ils sont discrets et qu'il a fallu attendre.
Mea culpa je ne savais pas. Ils sont vachement mince dis donc ! Les flics anglais en ont un énorme par comparaison.
L'engagement de forces anti-émeutes se fait une fois qu'il est trop tard. Elle n'est donc pas génératrice de violence. La violence impose son engagement.
De même que l'on ne me fera pas croire que les phénomènes délictueux et criminels sont générés parceque le policier est "méchant". La mort qui a declanché cette affaire est la mort d'un honnête citoyen?
Tu détournes un peu la question. Bien sur que l'engagement des forces de l'ordre c'est de la violence (en l’occurrence de la violence légitime) pour mettre fin à une violence qui elle est illégitime. Après on sait très bien qu'il y a des ordres, des moyens, et des manières de faire. L'apparition d'une unité de MO peut soit mettre fin au fait délictueux (force de la dissuasion), soit entraîner une escalade vers l'affrontement. On sait très bien qu'en plus ce sont des situations complexes avec pleins de badauds qui regardent et auxquels se mélangent les délinquants.
Les policiers ne sont pas "méchants" simplement leur intervention peut être perçu comme une menace qui va solidariser les gens du coin avec les délinquants si ils s'y prennent mal, si l'emploi de cette violence est disproportionné, si ils ne restaure pas rapidement l'ordre et s'enferre dans un affrontement interminable qui fait beaucoup de casse collatérale. (et là malheureusement sur le moment chacun est juge même si le motif de l'émeute est douteux).
Je ne dis pas que c'est simple. Bien au contraire.
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C'est rigolo, j'en avais discuté avec des anglais quand j'étudiais là bas il y a 4 ans. C'était dans une ville où la communauté pakistanaise doit peser 50 % de la population, qui avait connu des émeutes très violentes en 2001 suite à un meeting de l'extrême droite britannique.
Ils étaient persuadés que les émeutes qui étaient arrivés chez nous en 2005 ne pouvait pas arriver chez eux.
En Grande-Bretagne, c'est explosif car ils sont dans une phase explicite de contestation de l'état central. De plus, les heurts inter-communautaires sont autrement plus fréquent que chez nous.
Pour le moment, nous ne faisons que face à un pic de criminalité avec des zones interdites aux citoyens. Eux sont à une étape suivante.
Il y a plusieurs dimensions, le phénomène communautaire est beaucoup plus prégnant là-bas. Curieusement la mixité sociale est meilleure (pas partout mais de manière générale, il y a quand même moins de ghettos). Il y a aussi le fait que Irlandais du Nord et Ecossais envisage leur avenir en dehors du Royaume. Un plus grande demande de décentralisation.
La situation, et les perspectives économiques ainsi que du chomage sont sombres, très sombres.
Il y a aussi une criminalité plus craignos (enfin ça c'est mon vécu, ça peux se contester) en particulier dans les zones géographiques accueillant de fortes population immigrées qui sont généralement défavorisées économiquement.
L'urbanisation des villes anglaises est très différente de la notre aussi. On retrouve quelques grands ensembles mais il y a aussi de vastes quartiers à l'horizontal avec des immeubles pas très hauts. ça joue un rôle dans la distribution de l'espace et la façon dont patrouille la police.
La police justement, d'un coté très tourné vers tout ce qui est le travail de proximité, beaucoup plus ouverte à la conversation qu'en France, mais aussi assez intimidante avec tous leurs gilets pare-balles depuis 2005. J'ai eu l'occaz de voir bosser la police anti-émeute brit aussi, je préfère largement nos CRS, qui ont en comparaison "la bite et la tonfa" mais qui sont de mon point de vue, plus efficaces; mieux maitres d'eux mêmes, moins violents.
Les anglais ils ont des chevaux pour te rentrer dedans
En tout cas j'avais l'impression que la police était mieux perçue là bas que chez nous. Là encore c'est subjectif, forcément ça doit être différent quant on est immigré jamaïcain ou pakistanais et qu'on est contrôlé régulièrement.
Phénomène troublant, ça s'étend et ça continue (sous une forme différente) :
Jeunes et policiers s'affrontent de nouveau à l'est de Londres
LEMONDE.FR | 08.08.11 | 18h58 • Mis à jour le 08.08.11 | 19h17
De nouvelles violences ont éclaté lundi soir à Hackney, un quartier de la banlieue est de Londres. D'après les images de la BBC, des groupes de jeunes armés de bâtons, de barres de fer et de projectiles ont commencé à s'attaquer aux vitrines de magasins et à des bus en fin d'après-midi, puis ont affronté des policiers en tenue anti-émeute. Au moins un véhicule de police a été détruit.
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Je viens de tomber sur cette photo qui illustre bien ce que l'on attend du VBRG-NG:
Hum ... honnêtement on s'en sert dans ce rôle là en métropole ? Parce que hum ... bon j'en ai jamais vu sur le terrain du temps où je fréquentais les manifs un peu chaude. Il servirait vraiment à quelque chose ?
Accessoirement s'en servir comme bélier anti-barricade j'ai un fort doute sur sa survivabilité :lol:
Ok contre trois palette à la con ou une vieille 4L qui brule (honte !) je suis pas inquiet, mais coté émeutier il y a parfois des gens assez astucieux (un peu de physique et de chimie artisanale et badaboum splash, le VBRG-NG est indispo pour quelques mois)
Edit je viens de lire les posts de la page 7 du topic, je pensais exactement à ça, les pneus ça crame, et du liquide inflammable dans le moteur et le véhicule est hors de combat.
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Gnééééééé ? Un bombardement au napalm n'a jamais démoralisé qui que ce soit. A part renforcer la pop autour de Kadhaf et contre les rebelles, bousiller l'image de l'OTAN et décrédibiliser son action ça n'aura aucun effet.
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L'Etoile Noire serait bien aussi...........
ça n'a pas réussi à tout le monde :lol:
http-~~-//www.youtube.com/watch?v=zIYJDVT7eCM
*Non sérieux quoi, le mandat qui légitime cette opé c'est de protéger les civils. On est déjà aller bien au delà, on ne va pas en plus atomiser une ville de la côte.
*Si un modo me demande j'enlève direct.
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C'est l'été, c'est la saison des combats.
Qu'ils reposent en paix.
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Ligne de front à Zlitan :
Et à Bir Ganham :
C'est marrant quand même les rebelles avaient déjà déclarés conquis Bir Ganahm et les bleds en contrebas du Jebel Nefoussa.
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Les tirs de RPG sur les Hélicos ont été inaugurés par les somaliens sur les Black hawcks américains en 93.
Il me semble que le RPG doit être modifier pour pouvoir tirer en l'air.
Me semble aussi qu'au Vietnam les US ont perdus beaucoup d'hélicos comme ça.
Avec des distances d'engagement très courtes ça arrive.
Emeutes en Angleterre
dans Divers
Posté(e)
Source : http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-14460554 (pleins d'infos en anglais sur le sujet)
111 blessés dans la seule police londonienne, ainsi que 5 chiens blessés.
C'est impressionnant le nombre d'arrestation. 685 + 229 +35 + 47 les autres villes.
après tous ne sont pas effectivement poursuivis (charged) ce qui ne signifie pas condamné.
J'ai des échos comme quoi ça merde grave à Liverpool.
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Ya des trucs savoureux sur les réseaux sociaux
Exemple :
Dommage que ça soit une incrustation :lol:
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Très surprenant :
La police encourage les commerçant à se défendre avec des armes blanches si ils l'estiment nécessaire.
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