Berezech
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Les israéliens sont définitivement en sous nombre, mais ils ont un avantage matériel concret.
Le facteur psychologique est un impondérable, sans lui, les israéliens même avec leurs F35 ;), ne résisteraient pas à un adversaire pugnace et en effet bien supérieur en nombre. La micro-guerre du Liban a laissé planer des doutes là-dessus, c'est peut etre le talon d'achille de cette armée actuellement.
C'est surtout son manque de profondeur stratégique son problème à jamais irrésolu (et c'est pour ça qu'ils occupent le Golan et que pas mal de militaires ont hurlé au moment du retrait du Sinaï).
Sans l'attaque préventive de 67 qui lui a permis de se dégager des marges de manoeuvre Tsahal n'aurait pas résisté au conflit de 73.
Les conflits récents montrent aussi la limite de l'airpower, surtout contre l'artillerie. Or qu'est ce qui se passe quand ton terrain d'aviation est à portée de feu de cette même artillerie ?
A moyen terme les israéliens ont l'avantage en terme de rapport de force. Mais le jour même où la balance s'équilibrera je leur souhaite d'avoir trouvé un terrain d'entente avec leurs voisins.
En tout cas pour l'instant l'appareil répressif syrien a l'air de tenir même si ça les a obligé à utiliser l'armée contre leur propre population.
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C'est triste mais bon, d'une part le cdg est un navire actuellement en situation de guerre, et s'il y a quelqu’un à qui il faut s'en prendre, c'est bien les passeurs.
Mmmmmmmmmmh ... Je ne suis pas sur que ce soit ce que dise le droit international maritime.
Mais ça me parait incroyable que le GAN ai pu faire preuve d'une cruauté aussi gratuite, dans un contexte où il est sous l'oeil des médias à fortiori.
Je sens le French Bashing ...
EDIT : ya pas genre une voire deux frégates d'escortes dans le GAN ? Que les migrants auraient par exemple du rencontrer en premier ?
Le Garibaldi et les ricains ont des escorteurs ?
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ça c'est n'importe quoi.
Notre avantage c'est que le temps joue contre Khadaff et qu'il est impossible pour la revolution de perdre. ça prenda le temps qu'il faudra. Et faudrait se priver de cet atou maitre ?? completement débile.
La seule possibilite pour Khadaff de s'en sortir c'est si le peuple change de fusil d'épaule et que l'insurrection s'arrette. Autant dire que c'est pas gagné pour lui..
Le plus tot il se foutra ça dans le crane, le plus vite ça s'arrettera si il a une porte de sortie.
Pour ce qui est de la porte de sortie, je sais pas si c'est lui ou son fils ou un autre qui mene les opérations militaires, mais c'est un gars capable. Le CNT ferait bien de lui faire une petite place si c'est pas Muamar lui meme.
C'est la coalition politique de la droite italienne qui vacille, en gueulant contre l'intervention en Libye, la Ligue du Nord et la droite "indépendante" se démarquent et font pression sur Berlusconi, qui a les mains liés car fragile.
Là c'est la politique interne italienne qui nous saute à la gueule ... Petites actions, grandes conséquences.
Mais rassurez vous , ces pépites là sont des amateurs , le système est passé au cap supérieur , maintenant ce qui nous arrive de Libye c ‘est du pro , de l’égorgeur yéménite , de l’éventreur érythréen , du taliban soudanais , du violeur somalien
Je suis pas sur du message de l'auteur mais la forme était très drôle !
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Non, mais il ajoute une nouvelle strategie, l'assault de l'europe par les migrants, il remplit des barques entieres de migrants (hommes,femmes,enfants) à la chaine puis il envoit tout ca vers l'italie, c'est le debarquement de lampeduza.
c'est Berlusconi qui va etre content, ca promet de clasher a la frontiere italie/france avec la vague libyenne.
Clash que je soupçonne d'être pas si spontané que ça d'ailleurs (ou si il est spontané, vu comme une opportunité par les deux pays), on créé un évènement qui met en tension les deux Etats et le droit européen, buzz médiatique, et hop ! On arrive avec une proposition écrite pour changer les règles de Schengen !
Rolalala Kadhaf nous envoie des bateaux de migrants ... Hormis pour les pauvres bougres en question, je doute du danger que cela représente pour l'Europe, même à long terme. Sauf à ce qu'il cache des commandos dans le tas ? =D
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Qui croit vraiment que 40-50% du potentiel de l'armée libyenne est flambé réellement (soit 500 T55, 500 ICV, 500 pièces d'artillerie) ..... et que les gars continuent à se battre !!; En général au dessus de 15-20% de pertes une armée se désagrège et ici on aurait des gars ayant perdu la moitié de leur equipement et effectifs et qui continuent le coup de feu
soit ils sont sous crack, soit ils ne peuvent pas se permettre de perde (ce qui fait se poser des questions sur le futur que leur reserve le CNT) soit nos bilans de BDA sont bidons
Je soupçonne un peu des 2 derniers points
L'armée Libyenne d'avant guerre sur le papier c'est désintégrée dès le début du conflit, les troupes mal formées/mal équipées faisant défection ou rentrant dans leurs pénates. Parler de la destruction de l'armée libyenne telle qu'avant le mois de février n'a donc aucun sens. Elle était majoritairement incapable de se battre du fait de la vétusté et de l'indisponibilité du matos, et surtout les piteuses formation et motivation de ses troupes.
Il est donc possible qu'en ratiboisant les dépôts et bases l'Otan ait bien détruit 50% du matériel de l'ancienne armée Libyenne. Mais ça revient à avoir fait sauter une décharge.
Kadhaf a à tout cassé un noyau de 10 000 combattants mobiles, plus des milices locales / forces de polices fixées là où il a encore du support. Et c'est ça dont on peut discuter.
On peut supposer que les unités restantes ont subis peux de pertes (enfin du moins elles ont conservées leur cohérence) et ce sont les bataillons d'élite du régime + pas mal de conscrits avec des mercenaires. Cet ensemble hétéroclite c'est adapté à la guerre de rezzou, avec une artillerie qui a appris à se préserver, et une log qui a l'air de faire face à la pénurie et au raids aériens. On est bien d'accord, limites de l'air power.
L'OTAN doit de toute façon parier sur la montée en puissance des rebelles à l'est à moyen terme (reprise de la route cotière, bipasser Syrte ou l'encercler, puis assaut sur Khoms et Tripoli). L'urgence restant de sanctuariser les villes des montagnes de l'ouest et Misrata qui fixent l'essentiel du potentiel de la petite armée mobile de Kadhaf.
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Alors toi, t'as vu les intervenants de ce soir dans l'émission C dans l'air, =)
Non mais si c'est vrai il faut qu'ils m'invitent à la prochaine sur Ben Laden ! :lol:
Merci pour les liens des podcasts
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Sans dec, la géopolitique et le droit international ça fait deux ... =)
Idem dans le cas de M. Ben Laden, justice est elle rendue ? Probablement pas. Mais c'est peut être pas plus mal si on veut éviter des dommages collatéraux.
Je suis curieux de voir comment ça va influer sur la stratégie US en Asthan. Fin du "Surge" puis négoc avec l'ISI / Taliban dans les prochains mois, retraits d'ici deux à trois ans ?
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Un de leur helico a pris cher quand meme
4e RHFS > 160th SOAR
Bah ils l'ont fait sauter en se repliant. C'est la procédure.
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Assez ironique que deux F1 français atterrissent à Malte presque deux mois après les deux F1 Libyens qui ont fait défection.
Un des ravitailleurs leur a posé un lapin ?
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Mercenaires contre mercenaires, ça devient n'importe quoi cette guerre ! Ou on a les c.. d'y aller et on y va jusqu'au bout ou alors c'était pas la peine de commencer.
ça coute moins cher politiquement que d'envoyer des forces appartenant à un Etat.
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petite piqure de rappel (pour ceusses qui croient encore que tout est rose chez les "rebelles")
http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2011/04/al-qaida-confirme-sa-presence.html
http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Libye-des-liens-entre-les-insurges-et-Al-Qaida_a195.html
Vu sur Forcedz (forum de militaires algériens) pas mal de vidéo aussi avec des prisonniers ProK malmenés ou menacés sur leurs lits d'hôpitaux.
De toute façon il n'y a pas de gentils ou de méchants, c'est une guerre civile. Les hommes n'ont plus les institutions pour les encadrer et l'urgence balaye les règles habituelles. Il y a forcément des débordements.
Les ProK ont l'air de bien morfler quand même depuis que Misrata a reçu des renforts. Là ou je suis plus inquiet c'est pour les villes berbères à l'ouest, Wait&See
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300 000 habitants à Misrata, la plupart d'entre eux surement terrés chez eux. (pas forcément dans la zone rebelle)
Si tu tapes avec GBU il y a de forte chance que tu en touches un. Politiquement l'Otan tente de limiter au max les pertes civiles.
Je doute qu'ils puissent se fier à la désignation des rebelles. Imagine que le gars en bas soit en train de pointer la maison du type à qui il doit de l'argent ? Voir que ce soit un ProK qui désigne les rebs ou un hôpital ? Trop d'incertitude.
Une intervention terrestre serait une grosse erreur. Continuons à taper la log de Kadhaf' dans l'est et à dégager Misrata, les estimations sont qu'il a moins de 12 000 hommes contre 20 000 il y a un mois et quelques. De plus il si effectivement la coordination de ses troupes est détruite ou limitée on ne va pas tarder à voir des résultats.
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De toute façon péter un camion d'essence/munition est plus important que de détruire plusieurs chars.
Sans ça le matériel lourd tombera en rade tout seul (et sera sabordé ou récup par les rebelles).
J'imagine que les pick-ups bouffent moins par contre, les ProK doivent avoir eu pas mal d'explications des tchadiens sur leur bonne utilisation.
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Petite question, si vous avez une idée : j'ai jamais compris depuis le début des frappes pourquoi l'OTAN ne détruit pas la TV d'Etat ?! Sans cet instrument, je donne pas 15 jours à Kadhafi !
Libye: rebelles accusent Kadhafi d'utiliser des bombes à sous-munitions
MISRATA (Libye) - La rébellion libyenne a accusé vendredi les forces loyales au colonel Mouammar Kadhafi d'utiliser des bombes à fragmentation, dans les zones peuplées par les civils, à Misrata où de nouveaux combats ont fait huit morts, selon des sources médicales.
Pis de toute façon à part passer de la propagande à laquelle ne croit que les fidèles du régime elle fait quoi cette chaîne ? Kadaf faisant le tour de Bab Al Aziah en bagnole sous les acclamations de quelques passants ? Autant les laisser dire que les vilains rebelles sont des islamistes drogués.
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Oui mais on pourrait aussi répondre que le déficit de la france a été multuplié par 5 (ou par 10) en 20 ans !
Cette notion de PIB est très relative...
La dette publique aussi c'est relatif. Regarde les niveaux de dette des ménages. Le niveau français reste modeste comparé aux states et UK (en tendance, j'ai des chiffres en tête qui date d'avant la crise seulement). Il faut aussi voir ce que finance cette dette.
Le problème de la dette française est que l'investissement y est structurellement dérisoire et que les déficits financent des coûts de fonctionnement.
De plus sur les 10 dernières années on a manqué de croissance dans les périodes de reprises même si on a mieux résisté aux effets des crises.
Des sous yen a plus, de la marge de manœuvre budgétaire moins, parce que l'état a sacrifié ses budgets pour des raisons économiques, politiques et clientélistes.
Ceci étant dit, en tant que ministre du budget j'ai des milliards d'eurosous à économiser tous les ans parce que depuis 20 il n'y a plus de menace directe de grande ampleur sur le territoire nationale, je ne peux pas faire autre chose que :
- Sanctuariser le poste Défense
- Redéployer mes moyens en fonction de la stratégie adoptée (cf Livre Blanc)
Bref, je suis navré de voir la faible dispo et les sacrifices visiblement fait sur l'entraînement du personnel alors que sur le papier l'armée française a l'air de se tenir.
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Paris et Londre demande du soutien pour le bombing auprès du reste de l'OTAN. Il manquerait une dizaine d'avion dispo pour réduire les délais entre l'identification des cibles et les frappes.
D'après Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles-de-Gaulle_(porte-avions) le CdG a une capacité maxi de 28 à 35 aéronefs
Engagés actuellement :
-10 Rafale M (+2 en renforts ? ou déjà comptés)
- 6 Super Etendard Modernisés,
- 5 hélicoptères
- 2 appareils de surveillance Grumman E-2 Hawkeye
Reste de la place dessus en théorie ? (enfin ça dépend de la dispo des rafales M j'imagine)
Ouais ou surtout FR et UK aimeraient partager les coûts et bénéficier de plus de soutien politique des autres ... :lol:
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L'OTAN est donc sur deux fronts lol
A Misrata, il semble se confirmer que l'étau se soit un peu désserré après les frappes sur les pro K des derniers jours.
A priori, des manifs sont prévues y compris à Tripoli demain, à voir si ça va tourner court ? Certains tripolitains parviennent à poster sur Twitter.
ça me fait une réflexion, l'OTAN n'a pas vraiment intérêt à ce que Misrata tombe, mais en même temps pas vraiment non plus à totalement la dégager. Les exactions des Pro K sur la population civile y ont une bonne visibilité médiatique et vu les interventions coté Fr et UK, on voit que c'est largement utilisé politiquement.
Bon, et bien demain sera peut être une journée importante, tout dépendra des capacités réelles de mobilisation des opposants à Tripoli, voir si ils sont capable de reprendre une ou deux villes à l'ouest.
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La vidéo de Fr 2 :
Curieux, on voit le Sagaie évoqué plus haut, mais pas de piéton français.
Le casque et le GPB sur Gbagbo sont français ?
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GIGN ? à visage découvert ?
Gendarmes attachés à la sécurité de l'ambassade de France je pense. Surprenant quand même le casque et le FAMAS, je pensais qu'ils étaient équipés plus léger pour les missions de protection du corps diplomatique. Le contexte Ivoirien le justifie ceci dit.
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La France devrait investir dans un Battlestar, pas dans deux PA supplémentaires =D
Sinon question pour les bien informés, nos jets de l'armée de l'air décollent de quelles bases ?
Les 2000-5 qui font patrouille commune avec les Qatari sont en Grèce, mais les Rafales de l'AdA font tout le voyage depuis Saint Dizier à chaque raid ?
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Le bilan actuel des pertes d'aéronefs libyens serait :
- deux Mirages F1 réfugiés à Malte fin février
- un Su-24MK perdu (revendiqué par un ZPU rebelle) le 5 mars
- un MiG-23 rebelle perdu au-dessus de Benghazi vers le 19 mars
- un Galeb détruit après atterrissage le 24 mars
- cinq avions de combat Galeb et deux hélicoptères Mi-35 annoncés détruits par l'EMA vers le 26 mars à Misrata
Et cette vidéo d'un Su-22 bombardé par un F-16 belge (p.121 du topik).
Est-ce qu'on a des stats pour les autres pays ?
Et un SU-22 dont l'équipage a fait défection et s'est éjecté du coté de Benghazi au début de l'insurrection
Et un Mig 21-Fishbed que les rebelles ont échoués à faire décoller.
Mais je pense que les destructions au sols sur les installations militaires libyenne sont telles qu'il ne doit pas rester grand chose.
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Il doit y avoir une activité très importante des services secrets et diplomatiques pour pousser les Kadhaf vers la sortie.
J'avais vu des évaluations sur les réserves de pétrole / nourriture disponibles au début de la crise. Très vite il n'y avait plus de produits frais mais les conserves ne manquaient pas. On approche des deadlines des stocks de conserves/essences raffinées puisque le pays ne produit presque rien et n'a plus d'importation.
Je ne pense pas que Kadhaf et ses troupes soient gênés mais ça peut créer de l'instabilité dans la population et ils le savent.
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Churchill dans ses mémoires de guerre avait une opinion mitigée mettant en avant surtout la charge écrasante pesant sur Wavell et son état-major au Moyen-Orient avant sont remplacement
Je pense qu'il faut être prudent en lisant les mémoires de Churchill, les éditeurs en général n'oublient pas de laisser une note pour rappeler à quel point cet ouvrage s'inscrit dans le contexte politique de l'immédiat après guerre, avec Churchill qui ménage un certain nombre de personnalité car il a des ambitions ministérielles.
Sur Wavell même j'ai du mal à me faire une opinion. Les anglais ont gardés Suez et garder le flanc ouest de leur empire dans un contexte d'effondrement général, c'est déjà ça j'imagine. (A l'inverse à Singapour ils ont pris une branlée très grave, c'est un peu leur Dien Bien Phu à eux pour paraphraser Churchill)
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"Des Famas auraient été observés entre des mains insurgées. Il s'agirait d'anciens modèles de calibre 5,56 non conformes aux standards Otan" ... Maintenant dans le genre "discretion, la France n'intervient pas", on pourrait faire mieux ..."
On a d'autres sources qui confirment ? C'est pas un peu aberrant de donner du FAMAS à un calibre dont on ne produit même plus la munition à des gens habitués à des AK rustiques ?
Des nouvelles du front de l'est ?
Frappes sur la Libye, le sujet officiel!
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
J'imagine que Zreik c'est le bled au bord de la mer là ?
http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ie=UTF8&ll=32.407936,14.92115&spn=0.098984,0.181789&t=h&z=13
Ouais, restons prudents. Encore faut-il tenir le terrain. Ils ont desserrés l'étau sur Misrata mais ont ils les moyens de prendre une ville loyaliste ? Bof.