Dino

Je crois que tu te trompes de fil, ici c'est pas Ukraine III mais un topic pour étayer les forces en présence, leurs capacités et leurs tactiques en cas de conflits (même si celui-ci est fortement improbable).

Tu as un sacré sens de l'humour c'est bien :lol:

L'équipement des FSB est assez impressionnante, avec en plus le camo multicam on pourrait les prendre pour des FS US Si des FS russes tombent sur des FS US en Ukraine, faudra pas qu'ils se confondent :lol:

Rien que trouver 18 mille américains pour signer cette pétition me semble extraordinaire, j'ai comme un doute sur l'origine des signataires ???

Je crois que divos disait que ce sont les avions à énergie solaires qui sont des culs-de-sac, pas les avions électrique en eux même.

Il est certain que même si on n'aime pas les frères musulmans, cette annonce semble complètement disproportionné et terrible. Cela ne présage rien de bon pour la suite en Egypte. Je me demande bien quelles sont les charges qui ont pu être retenu pour justifier autant de condamnation à la peine capitale.

Voui, et quand je vois les messages ce genre de messages : Je me dis que c'est pas gagné pour revenir à une discussion apaisé O0

Chouette j'ai toujours rêvé de visiter la Sibérie

Ok merci c'est plus clair. De toute façon je ne crois non plus à ce renforcement des forces Russes sur la frontières est. Même si les russes avaient l'intention d'intervenir suite à des exaction des pro-ouest dans les régions de l'est, je pense que les 80k hommes suffiraient vu l'état catastrophique de l'armée ukrainienne.

Heu tu tires cette information d'où ? Car les déclarations publique du ministère de la défense ukrainiennes n'allaient pas trop dans ce sens. J'avoue donc être surpris, non pas sur le faite qu'il n'y est pas de mouvement, après tout les ukrainiens et l'OTAN peuvent très bien faire de la désinformation, mais sur le faite que le contenu du rapport des missions de reconnaissance de l'armée ukrainienne soient rendu publique alors qu'elles contredirait les dires de l'état major ukrainien.

Heu je ne comprends pas bien ce que tu entends par position défensive. Et où as tu vu que j'avais dis que l'Europe était parfaite ? Je suis parfaitement au courant de ces faiblesse. Seulement plus ça va, et plus les positions dans ce topic sont tranchés, sans concessions et caricatural à souhait, que ce soit chez les pro-UE ou les pro-Russie et je trouve ça dommage. Donc quand j'ai vu ton message je l'ai mal compris car le contexte y aide aussi beaucoup.

Ha ok, faut faire gaffe avec ce smiley car il peut être compris de plusieurs façon :lol: C'est plutôt le le smiley du ninja que j'utilise en général pour l'ironie ^^. Celui qui tire la langue, je l'ai compris comme une remarque malicieuse mais assumé (fin je sais pas si je suis clair). Bref mea culpa, j'ai cru que c'était un troll de premier degré

Je n'ai pas pour habitude de me faire des remarques sur la modération, c'est même je crois la première fois. Je peux comprendre la difficulté pour un modérateur de rester complètement absent d'un débat brûlant, surtout quand il est passionnant, mais il me semble qu'il serait préférable de sa part d'avoir un minimum de retenu dans ses interventions dans le débat quand celui-ci est chaud afin de pouvoir rendre efficacement la modération sans être suspecté d'intervention partisane. Or là il me semble au fur et à mesure de l’évolution de certains fils, que cette prise de hauteur pourtant nécessaire est de moins en moins respecté ce qui est à mon sens dommageable. Pour autant ne nous trompons pas, je n'accuse en aucun cas les modérateurs d'appliquer une justice partisane. Mais parfois les positons prisent sont tellement tranché et impliqué dans la discussion, qu'il me semble compliqué de pouvoir reprendre la distance nécessaire après pour réprimander les forumeurs qui dépassent les bornes ;) Donc voilà, ce message n'a pas vocation à être une complainte sur les modérateurs mais à essayer d'apporter sa pierre pour améliorer la modération sur ce forum qui est déjà de grande qualité :)

Ca vole de plus en plus haut

Je vous jure si les modos eux même se mettent à troller... -_-

Je ne crois pas que les forces russes massés à la Frontières est de l'Ukraine soient là pour la Transnistrie. Il suffit d'ouvrir une carte pour voir qu'elles devraient franchir une bonne partie de l'Ukraine. Elles sont là uniquement pour intervenir à l'est. Si intervention il y avait en Transnistrie, cela viendrait uniquement de la mer noir avec très certainement débarquement de troupes à Odessa. Cela signifierait donc la prise du sud de l'Ukraine par la Russie. Dans ce cas plusieurs questions se poseraient : - Est ce que cela provoquerait une réaction de l'Ukraine. - En cas de combat en Transnistrie, est ce que la Roumanie interviendrait. Beaucoup de Moldave ont le passeport Roumain. La question est important car en fonction du lieu ou démarrera les affrontements, les premières troupes au sol disponibles dans les 48h seront très certainement très importante. - si ça démarre à l'est de l'Ukraine, on peut imaginer que les combats se limiteront à l’Ukraine contre la Russie. - si ça commence en Transnistrie, on peut imaginer que les combats seront distinct au début : Forces moldave (voir roumaine) face aux forces transnistriennes d'un coté, et forces ukrainiennes contre force russe de l'autre. - si ça pète dans en Estonie, il y aura donc en premier lieu les troupes de pays, mais je ne sais pas si il y a des troupes d'autres pays de l'OTAN sur place. Pour l'aviation, il n'y a que dans le cas de l'Estonie ou on pourrait voir une intervention direct de tous les moyens disponible de l'OTAN dans les 48h. Si on connait assez bien les capacités de la Russie, j'avoue ne pas du tout savoir quelles sont les moyens de la Moldavie, Roumaine et Estonie. Seront-elles capable de résister dans les premières heures le temps que les autres forces de l'OTAN se déploient sur place ?

Sur ce point honnêtement je ne pense pas qu'on ait de leçon à recevoir dans le ridicule des menaces de la part des russes. ;) Parce que pendant que nos chers dirigeants essayaient tant bien que mal de sortir des menaces économique crédible mais pas trop violente pour ne trop injurier l'avenir, on avait en face les médias russes (dont on sait qu'ils sont pour beaucoup la voix direct du Kremlin) qui menaçaient carrément l'Europe de vitrification... :lol: Je pense aussi que ça va s'arrêter... à la frontière russe Pourquoi ? Parce-que la plus part des pays européens en dehors de la Russie (et de la Biélorussie mais bon ça compte pas :lol:) en sont demandeur. Les populations qui ne souhaitent pas faire partie de l'UE sont pour la très grande majorité des populations qui veulent être intégrées directement à la Russie. Je crois donc qu'on va vers la constitution de deux blocs en Europe. D'un coté l'UE et alignés (dont la forme politique est à définir, entre pays plus ou mais intégré dans l'union économique et politique) et de l'autre la Fédération de Russie (qui est en réalité elle même une union de républiques). Après toute la question va être de savoir quelle sera la relation entre ces deux blocs, mais ça...

Avant d'aller plus loin qu'elle serait le scénario ? Intervention Russe en Ukraine suivi d'une réponse de l'OTAN ? Combat en Moldavie suite à l'annexion de la Transnistrie ? Ou carrément attaque sur l'Estonie pour protéger la minorité Russe ? Il faut noter qu'en faite pour que la Transnistrie soit annexé, il y aura eu probablement annexion du Sud de l'Ukraine avant et que l'attaque de l'Estonie n'aura certainement lieu que si la guerre est déjà ouvertement déclaré avec l'OTAN avant. Un autre scénario possible serait une intervention de la Moldavie en Transnistrie qui provoquerait une réaction Russe. La question serait alors l'état des relations entre la Moldavie et la Roumanie et si cette dernière serait prête à aider la Moldavie avec le risque d'entraîner les autres pays de l'OTAN.

C'est exactement ce que j'ai dis dans mon message, merci de me répéter ;) C'est extrêmement caricatural. Premièrement on n'a pas besoin d'incorporer un pays dans de l'UE pour aller y délocaliser services et industries (sinon on aurait déjà intégré la Chine et l'Inde depuis bien longtemps :lol:) et la venu massif de travailleurs de l'Est (la fameux plombier polonais) n'a pas eu lieu. Le seul secteur où on a vu un vrai concurrence des travailleurs de l'est est dans le secteur du transport routier qui est une situation un peu particulière (il y a aussi le BTP mais de toute façon c'est un secteur qui a de tout temps était pourvu par des immigrés, on a pas attendu l'UE). Non les raisons de l'agrandissement de l'UE sont bien multiples, avec de bonnes et mauvaises intentions, mais elles ne se résument pas la seul vision machiavélique de concurrence des salaires que tu présentes ici. La aussi c'est assez caricatural. Que les pays européens de l'ouest aient pour la plus part cru pouvoir se passer d'armée ces derniers années est certain, mais cela ne veut pas dire qu'ils ne réagiront pas en cas d'attaque d'un pays membre de l'OTAN et/ou de l'UE (après qu'ils soient balayé par les forces russes à cause des moyens ridicules à opposer est une autre histoire). Il ne peut en être autrement, c'est la condition même de survie et de sécurité de tous les pays. Ensuite cette vision d'une Europe militairement endormi et atone est surtout vrai à l'ouest. Les pays de l'est sont bien plus motivé dans la défense commune (même si cela passe souvent par le biais de l'OTAN). D'ailleurs il ne faut pas oublier que la Pologne garde un budget militaire important et est à l'initiative depuis quelques temps sur le défense européenne. Et puis de toute façon les USA interviendraient automatiquement et emporteraient avec eux les indécis.

J'aimerais rebondir par contre sur ce que j'ai lu à plusieurs reprise sur la faiblesse de l'Europe incapable de répondre sur la prise de la Crimée. Si je ne remet en aucun cas en cause la réussite manifeste pour l'instant de Poutine dans cette affaire, je pense qu'il faudrait tout de même ne pas trop se précipiter dans les envolées lyrique sur la présupposé impuissance de l'Europe et la toute puissance retrouvée de la Russie. Dans cette affaire si Poutine a pu arriver à ses fins sans trop de réaction, ce n'est pas seulement car en fin tacticien il a pris tout le monde de cours, mais aussi parce-que la prise de la Crimée ne représentait pas un enjeux suffisamment critique pour les occidentaux. Il savait donc qu'il pouvait bouger sans risquer de véritable réaction. La prise de la Crimée n'est pas un intérêt vital pour les européens, qui savent en plus que la population y est plutôt pro-russe. A partir de là, pourquoi se risquer dans une escalade militaire réel face à une puissance militaire et nucléaire de premier rang quand on sait que ce que cela signifierait ? C'est d'ailleurs pour la même raison que la Russie a laissé faire à plusieurs reprisses les pays occidentaux malgré le faite qu'elle était opposé, parfois même fortement, à leurs opérations militaires. Ce fut le cas en Serbie, en Libye et je suis certains que la Russie n'aurait pas agit directement en Syrie en cas de bombardement. Dans tous ces cas, l'absence de réaction direct de la Russie ne veut pas dire qu'elle était faible, mais qu'elle n'était pas prête à rentrer en guerre face à l'OTAN pour des intérêts non vitaux, même si elles lui étaient cher comme la Serbie. Si demain la Russie prenait un bout d'un pays membre de l'OTAN sans que cela ne provoque de réaction militaire forte en face, là on pourrait déclarer que l'Europe est véritablement faible, mais à moins d'une soudaine prise de folie de Vladimir, je ne crois pas que cela arrivera car il sait qu'il y aura réaction. Et puis de toute façon les ukrainiens qui sont les premiers concernés n'ont pas été capable de résister un minimum (j'entends par là au moins saborder leur matériel) pour la Crimée, pourquoi irions nous mourir pour une région qu'eux même ne sont pas prêt à défendre ?

Dans la liste je vois en VCI des BMP-1. Ils ont toujours de ces véhicules en service ou il ne s'agit que de matériel en réserve ?

Jusqu'à présent il me semble que toutes les troupes européennes présentes faisait soit de la formation, soit à la logistique. Là si les Hollandais apportent des apaches, c'est pas pour les laisser prendre la poussière dans un hangar. D'ailleurs est ce qu'il y a une autre troupe de la MINUSMA qui dispose d'hélicoptère de combat sur place ?

Apparemment Timonchenko serait en passe de perdre sa place de favorite pour les prochaines élections en faveur Petro Porochenko, le roi du chocolat.

Ok, super nouvelle alors ! Je m'attendais pas à voir les Hollandais être les premiers européens à venir sur le terrain =)

J'ai du rater une étape. On a une force européenne de combat (cad autre que formation) européenne qui arrive au mali ? Des Apache c'est pas rien quand même