Dino

Je parlais des sources du ministre pour qu'il prétende cela, pas des tiennes, je me doute bien que tu n'as pas inventé ses propos ^^

What ?? J'aimerais bien avoir ses sources, surtout que dans l'état je ne vois pas l’intérêt de Moscou que ça pète vu qu'ils ont déjà ce qu'ils veulent. On croirait lire le scénario de tempête rouge là :P

En même temps ils jouaient à domicile, avec leur troupe déjà sur place n'ayant qu'à sortir des bases, profitant de la surprise et certainement de l'absence d'envie en face d'en découdre réellement. Ils ont joué au culot et ça a fonctionné ;)

Pas de soucis, au moins ça détend l’atmosphère :lol: Pour revenir au sujet, je me posait une question. Normalement c'est illégale à des troupes régulières de s'afficher sans signe distinctif, est ce que d'autres pays ont déjà fait ça ?

ogmios, je parlais de l'ouest de l'Ukraine XD Edit, grilled by Tonton Flingueur :p

Même réponse qu'au dessus, de la même manière que j'en conclu au soutient de la majorité de la population de Crimée aux russes sans qu'il y ait eu de vote ou sondage récent, en regardant les témoignage, photos etc... ;) @G4lly, on est d'accord que le gouvernement de transition a merdé et n'aurait pas du prendre les mesures qu'il a prit. Son rôle aurait du être de gérer les affaire courante et préparer les futurs élections. Je pense que celui-ci a voulu se rendre légitime aux yeux des révolutionnaires de la place maiden et ce fut une grave erreur.

En sentant le sens du vent XD Non non c'est vrai, il n'y a pas de témoignage à l'ouest, de mouvement populaire de sympathies, et le grand nombre de gens sur la place viennent de nul part. D'ailleurs on peut tout autant remettre en question le soutient populaire pro-russe en Crimée vu qu'on a pas de sondage, ou l'hostilité au nouveau gouvernement en général à l'est. Bref à ce petit jeu on peut tout remettre en question, est ce que ça ferra avancer la discussion, clairement non... ;)

Que tu le veuille ou non, le mouvement de maiden a eu clairement un large soutien populaire à l'Ouest, c'est un fait que tu ne peux pas nier. Après je suis d'accord que le gouvernement de transition n'a pas bien joué la carte de l’apaisement, mais il ne faut pas non plus exagérer, il n'y a pas eu d'expédition punitive à l'est et en Crimée, argument pourtant utilisé par le Kremlin pour envoyer des troupes.

@g4lly, On ne va pas refaire le match. Le changement en douceur peut être préférable, mais parfois c'est pas possible. Et les ukrainiens ont considérer que c'était le cas ici donc act. Ps, pour les langues, de nombreux pays fonctionnent avec plusieurs langues. La France n'est pas l'Ukraine. L'abrogation était clairement une erreur.

@Tancrède, je suis d'accord sur l'attitude très cavalière de la Russie et dangereuse pour elle même sur le long terme, encore plus que sur l'affaire géorgienne vu qu'elle est cette fois-ci intervenu alors qu'aucune force Ukrainienne ne menaçait réellement la Crimée. Ceci-dit on ne peut pas leur reprocher de piétinement abusif des "règles de comportement déjà minimes que sont censées observer les grandes puissances, vu que nous l'avons fait allègrement en Libye et les USA avant en Irak. @Froggy, depuis quand les guyanais se sentent brésiliens ou on même appartenu au Brésil ? C'est le cas par contre de la Crimée et de la Russie. Sans compter qu'à la différence de l'Ukraine face à la Russie, nous aurions bien plus de chance de gagner et défendre la Guyane n'amènerait pas tout le pays à la ruine. Bref c'est pas vraiment comparable ;)

@Trancrede, tu sais très bien que l'appel à la mobilisation générale est synonyme pour beaucoup d'un décret vu que c'était souvent la formule utilisé par les gouvernements (mais ce n'est peut-être pas le cas en Ukrainien). Pour ma part je comprends sa réaction, mais elle reste irresponsable car l'Ukraine ne peut gagner et la Crimée étant un territoire particulier, il est plus sage de l'abandonner que de risquer la ruine de tout le pays et bcp de morts. Mais c'est la ou je trouve aussi les dirigeants russes irresponsables, car avec leur intervention, ils poussent les ukrainiens à réagir...

On va dire que la formulation correct serait qu'il demande au gouvernement de lancer la mobilisation générale. La on a l'impression que c'est lui qui la décrète alors que ce n'est pas de sa responsabilité.

N'empêche, pourquoi d'un point de vue stratégique Poutine c'est précipité en Crimée au risque de passer pour un envahisseur ? N'était-il pas plus fin de laisser la Crimée se détacher d'elle-même de l'Ukraine par un référendum dont le résultat était couru d'avance ? Kliskho n'est certainement pas responsable avec don appel, mais que dire des dirigeants russes avec cet opération...

Ha autant pour moi, j'avais mal lu et pas compris que tu parlais des troupes à l’intérieur, dsl ^^

Alors d'après les dernières informations, l'attaque dont on parle visait une conférence de presse d'un partie pro-ukrainien, il n'y aurait pas de blessés (il y avait des gardes qui protégeaient le meeting) mais c'est bien une attaque de pro-russes, certainement avec la complicité des forces russes d'ou l'absence d'intervention de leur part. @Akhilleus, y a t'il vraiment quelqu'un qui croit que les soldats avec des uniformes russes, soient autre chose que des russes, surtout quand la Russie quelques heures plus tard annonce son intervention ? Sincèrement ? ???

@mallrats, comment expliques tu alors la réactions des forces russes, ou plutôt l'absence de réaction ?

Trop pressé en quoi ? Les occidentaux n'ont été que suiveur dans cette histoire. Ce sont les Ukrainiens qui sont les acteurs de cette histoire. Même quand les occidentaux sont venu négocier une sortie de crise, celle-ci n'a pas été respecté part les anti-russes (ce sera plus réaliste comme nom pour représenter toute la diversité des opposition que pro-UE). Vous donnez un bras bien trop long aux occidentaux dans cette histoire, ils sont dépassés depuis le début par ce qui se passe. Ca déjà été dit, mais c'est pareil pour nous, les besoins des USA en gaz diminuent et donc les pays du moyen orient cherchent de nouveaux débouchés. Le gaz ne semble donc pas être un véritable moyen de pression, surtout que l'hiver est bientôt fini.

Justement c'est là ou ce n'est pas clair, le bâtiment est une représentation ukrainienne, et les journalistes disent clairement que les forces russes n'ont pas réagi ni semblaient être inquiète. C'est surtout ce deuxième point que je trouve étrange.

Ils ont tiré vers le palais du gouvernement ukrainien si j'ai bien compris, et ils n'ont pas été inquiété par les militaires russes, donc non j'ai pas l'impression que ce soit des pro-ukrainiens (les images tournent sur BFM). Soyons sérieux, les deux cas n'ont rien à voir. Cela ne veut pas dire que la Russie est légitime ou non en Crimée, mais pitié, arrêtons les comparaisons de tout et n'importe quoi...

Pour Simeferopol, la situation semble s'être calmée, mais la situation est assez confuse sur ce qui s'est passé. D'après les journalistes, les hommes en noir qui auraient tirés n'auraient pas été inquiété par les forces russes, faisant tranquillement demi-tour, et ces même force russes ne semblent pas avoir été plus stressé que ça par les tirs. A votre avis ça peut être quoi ? J'aurais du mal à imaginer les russes faire une tentative de dérapage aussi grossière alors qu'il y avait plein de journalistes étrangers en direct sur la place (dont un de BFM).

@mallrats, manifestant pro-russes ?

Attention je n'ai pas dis le contraire hein, je suis parfaitement d'accord que les nouveaux dirigeants ont fait de multiples erreurs ;) Je dis juste que vu le bordel que ça doit être dans les instances dirigeantes en Ukraine, ce n'est pas étonnant. Et certaines décisions, même si elles peuvent être vu à froid comme une erreur, étaient dans leur situation inévitable (je pense au démantèlement des berkuts). :)

Tu es un peu dur quand même, faut pas oublier qu'ils sont en plein chamboulement et que la division du pays ne date pas d'hier.

Ouch ça serait un coup très dure pour l'Ukraine ça... Sur BFM il est fait mentions de coups de feux entendu dans une ville en Crimée (Simeferopol je crois). Des hommes en noir seraient poursuivi par des troupes identifiés comme étant russe.

@Mani, les polonais comme la grande majorités des anciennes pays de soviétiques sont profondément anti-russes qu'ils voient toujours comme des impérialistes qui veulent les dominer. C'est pourquoi beaucoup sont pro-UE, pour le développement d'une défense européenne et surtout très très très atlantiste.