Dino

@Blabla, je te dirais que quand la forme (gros caractère gras, couleur) est aussi difficile à lire que le fond est construit et bien j'arrête de lire >< Et pourtant je n'aime pas faire ça vu que je l'ai moi même reproché à d'autres...

Je suis d'accord en bonne partie, mais de toute façon toute révolution fini toujours sur un bordel, du moins sur le court terme avant que cela ne se rétablisse. Et vu les annonces des dirigeants en Crimée avant la chute du président Ianoukovitch, cette issue était prévisible. Par contre je crois que la Russie a bien dans l'idée de garder la Crimée. Je pense, et j'imagine que c'est la même idée chez les dirigeants russes, que le don de la Crimée à l'Ukraine dans les années 50 fut une belle connerie, certainement parce qu'à l'époque les dirigeants soviétiques n'imaginaient pas qu'un jour l'URSS exploserait. Depuis la Russie paye cher à l'Ukraine pour garder dans leur giron ce qu'ils considèrent être un bout de leur territoire. Si ils ont une occasion pour en finir avec cette histoire et récupérer ce qui leur appartient, je pense qu'ils ne se gêneront pas.

Va falloir surveiller ça, y a un gros risque de dérapage là. Personnellement je m'en fou un peu un peu de savoir si l'Ukraine est pro-Russe, pro-UE ou pro rien du tout. La seule chose pour laquelle je suis, c'est que les peuples puissent s'autodéterminer. C'est pourquoi j'étais plutôt favorable aux manifestants de maiden qui à mon sens représentaient l'avis général à l'Ouest, mais aussi que je ne suis pas hostile à ce que la Crimée redevienne russe vu que c'est semble-t-il le souhait de la majorité là bas. Edit @lafayette777, et alors ? Je ne vois qu'une conférence général sur le rapport de l'UE avec ses voisins et des discussions sur l'avenir. Il n'y est pas fait mention d'élargissement à l'Ukraine (après il est vrai qu'on a pas le contenu des discussions). D'ailleurs tu remarqueras que la conférence suivante parle de la Russie, cela voudrait dire qu'on veut aussi intégrer les intégrer à l'UE? :P (ps et si tu pouvais arrêter d'utiliser les couleurs comme ça ? C'est illisible ^^)

Bien sur, il n' y a que l'occident qui se méfie de tout le monde... Je sais qu'on aime bien les déclarations gratuite auto-flagellatrice en France mais bon c'est un peu lourd à la longue ;) Je ne sais pas où vous avez vu qu'il était prévu d'intégrer l'Ukraine à l'UE, mais moi je n'ai vu ce plan nul part. Avant d'intégrer un pays il existe pleins de possibilités de rapprochement, comme signés des accords de coopération. Vous croyez peut-être que tous les pays sous influence américaine ont été intégré à cette dernière ? :P

Sur ce point on est d'accord, la grande perdante est l'Ukraine, mais de toute façon vu ce que j'en lit depuis quelque temps, je ne pense pas que ce pays est un avenir dans ses frontières actuels. Après si la Russie arrive à récupérer aussi l'est de l'Ukraine, alors là on pourra dire qu'elle aura réussi à bien rééquilibrer la balance voir à avoir un avantage. Pour l'instant elle ne fait que limiter la casse, car si la Crimée était passé sous influence de l'Ouest, cela aurait été une catastrophe.

Sauf que la Russie a bien tenté de garder toute l'Ukraine sous son influence et a échoué. Alors vous pouvez vous amuser à faire passer la capture de la Crimée comme une victoire de toton Poutine, ça n'en reste pas moins juste un sauvetage des meubles ^^ Rassure toi, je me contrefous de l'Ukraine. J'ai jamais considéré qu'il fallait l'intégré à l'UE, même si je ne reste pas insensible quand des gens veulent se rapprocher de moi. Et que dire de l'effet que ça aura sur l'image de la diplomatie européenne, c'est pas comme si elle était déjà très grande :lol: Par contre que je m'amuse de tous ces positions pro-Russie, ça c'est sur. De vrai Fanboy XP. Comme disait très bien Henry, c'est assez marrant de voir le soutient à la Russie, ça aurait été n'importe quel autre pays, Chine ou USA comprise, qu'est-ce qu'on aurait pas entendu alors :p Et pourtant je vais vous étonner, je trouve légitime que la Russie récupère la Crimée hein, mais je ne ferrais pas passer ça comme la victoire avec un grand V muri par une stratégie bien pensé, faut pas déconner XD

Faire passer la perte de la majeure partie d'un territoire de sa zone d'influence pour une victoire car on garde qu'un petit bout qui était de facto acquise à sa cause est en effet très fort. La preuve ca marche même ici :lol:

Pourcentage de la population de russe sur le sol de Crimée : Source Bon après cela n'indique pas quel est le pourcentage des Ukrainiens qui sont aussi pro-russe, mais en tout cela peut indiquer que l'adhésion de masse à la Russie ne sera pas aussi simple dans toutes les régions de Crimée.

Par contre présenter la prise de la Crimée comme une magnifique leçon de stratégie de Poutine est un peu osé. Faudrait pas oublier qu'avant ça notre "chasseur de terroriste dans les chiottes" préféré c'est pris une petite déconvenue dans tous le reste de l'Ukraine qui lui a tournée le dos, et que la Crimée de toute façon lui était déjà acquise. Je ne crois pas que la Russie ait plus de plan que l'OTAN, juste que comme c'est chez elle, elle se permet plus facilement l'improvisation O0

Une rencontre entre deux clubs de supporter parisien est plus réaliste

Tout à fait, l'enjeux n'est pas vital pour les occidentaux pour risquer un affrontement armée avec la Russie, surtout que nous ne serions pas sur un terrain favorable. Ca va se jouer sur la négociation, avec certainement une annexion de la Crimée par la Russie et puis c'est tout. Si par malheur un conflit démarrait en Ukraine, les occidentaux seront spectateurs, peut être supporter, mais en aucun cas acteur.

Source: Le Monde C'était pourtant non prévu dans les accords signés. Maintenant il faut attendre maintenant la signature par le président du Parlement, par le président Ianoukovitch et qu'elle paraisse au Journal officiel donc soyons prudent. Il faut noter que 54 députés du partie du président on voté pour, on semble jouer l’apaisement, c'est une très bonne chose. :) Edit:

Dans les vidéos que j'ai vu du même genre, le son ressemble beaucoup à celui de tirs à balles réelles (après je ne sais pas si une balle en caoutchouc siffle aussi), et quand on voit le résultat sur les manifestants touchés, y a plus trop de doutes

Apparemment Svoboda aurait aussi accepté l'accord. Il y a donc de forte chance que même les groupes plus violents rentrent dans le rang, ne resterait plus que les groupuscules les plus radicaux mais sans masse derrière je doute qu'ils aillent bien loin. Je pense (et j'espère) qu'on va vraiment vers une résolution de la crise

Vu la passion que provoque le chavisme en France (que soit dans la détestation sans limite à droite ou l'amour aveugle au parti de gauche), on aurait pu penser que ce qui se passe là bas intéresserait beaucoup plus les médias. Je pense que cela tient surtout au faite que les medias et l'opinion ne peuvent pas se focaliser sur plus d'un sujet brûlant à la fois. Finalement le drame du Venezuela, c'est que ça se passe en même temps que l'Ukraine. Si la situation se détend en Ukraine, j'espère qu'on entendra beaucoup plus parler du Venezuela.

Apparement de policiers venant de l'ouest de l'Ukraine seraient arrivés à Kiev pour rejoindre les manifestants:

Il faut attendre un peu, il est logique que les manifestant face au recul du pouvoir après tant de violences en demandent plus, il faut maintenant que les gens se calme un peu pour y réfléchir un peu plus.

Vladimir qui a tiré la politique du caniveau ? Faut pas exagérer non plus. Ce n'est pas parce-qu’on se montrerait plus dur que les autres qu'on en est pour autant meilleur et plus à l'écoute des besoins de son peuple. En attendant il y a des milliers d’Ukrainiens qui n'en veulent pas de Poutine, faudrait s'en rendre compte. Ce n'est ni l'UE ni l'OTAN qui sont actuellement dans la rue ;) Pour l'instant l'ingérence dont j'ai entendu parler, c'est un coup de file de l'ambassadeur russe à un président Ukrainien lui intiment de reprendre en main la situation... Edit: Ca vient tout juste d'être annoncer : http://www.lepoint.fr/monde/en-direct-ukraine-vers-une-sortie-de-crise-21-02-2014-1794430_24.php

C'est vrai qu'on en parle pas du tout, qu'est ce qui se passe là bas ? :o

Apparement le président Ukrainien accepte des élections anticipés. C'est un pas important ! (croise des doigts que ça permette de baisser la tension sur place). Edit: bon apparemment faux espoirs, c'est une proposition d'accord venant des ministres européens...

Je crois qu'on a pas du voir la même chose alors, ou alors on ne met pas la même chose derrière les mots "respect de l'états de droits". A moins de considérer qu'une modification de la constitution pour avoir des pouvoirs étendu et l'instaurations de loi anti-manifestation sont des choses tout à fait normal (et ce n'est que quelques exemples) ??? Pour finir ne pas oublier que le début des manifestations il y a plusieurs mois a été marqué par une grosse brutalité policière avant que le pouvoir ne demande à ses forces de se mettre en retrait. On ne peut pas comprendre la violence actuel des manifestants si on ne remet pas dans le contexte du rapport polices/manifestants de ce pays. Brerf, je ne souhaite pas la guerre civile à se pays, il faut arriver à une sortie négocié, mais je n'arrive pas à comprendre qu'on veuille absolument présenter les manifestants comme seuls fautifs de la situation, ça me dépasse... :-[

Je me demande dans l'affaire si l'implications étrangère est si évidente (à la différence de la Géorgie qui était clairement manipulé). Les USA semble pas plus intéressé que ça par l'affaire, et les autres chancelleries semblent plus suivre qu'autre chose en agitant un peu les bras pour ne pas paraître complètement absent. Mais j'ai l'impression ici qu'on a d'abord affaire à une histoire ukraino-ukrainienne.

C'est ce que je me demande, le risque si elle intervient c'est de voir une scission en son sein même entre l'Est et l'Ouest, surtout si les régiments sont homogène au niveau de la provenance des recrues. Et dire qu'il y a dix ans j'avais joué une mission dans un jeu (Commanche Gold 3) sur un scénario d'intervention dans une guerre civile ukrainienne, j'avais trouvé le scénario complètement farfelu et improbable à l'époque... =/

A votre avis est-il possible qu'une partie de l'armée à l'ouest déclare son ralliement aux insurgés ? Je crains ce scénario si l'armée est envoyé à Kiev.

Excellent billet en effet qui essaye d'analyser finement les enjeux sans tomber dans la simplification et la caricature. Hélas cela rend peu optimiste car cela montre bien que c'est la scission du pays qui guette. Je ne répondrais plus à tes provocations, je te laisse te renseigner ;)