Dino

Marrant cette image avec le F1, le 2000 et le Rafale =D

Tu ne crois pas que faire un jugement à l'emporte pièce comme celui-ci sans avoir le moindre début de précision du contexte et du déroulement de l'opération est un peu précipité ?

Ca fait plusieurs fois que je vois des troupes avec des turbans et une peau plus clair présenté comme des soldats Maliens. Serait-ce les fameuses troupes Touaregs Malienne ?

On a d'ailleurs un début de bilan ? Aux dernières nouvelles on parlait ce matin de plusieurs blessés chez les Français à cause d'une grenade. Coté soldats maliens, aucune estimations n'était encore disponible mais que d'après les témoignages, il y avait des militaires maliens dans l'ancien commissariat quand les djihadistes ont pénétré à l'intérieur au début de l'attaque ce qui laisse craindre qu'ils aient été pris au dépourvu :-[

De ce que j'ai compris dans le reportage, c'est que le contrôle de la circulation avait été justement allégé ces derniers jours, ce qui expliquerait la facilité de rentrer dans Gao. Maintenant je pense comme d'autre ici que cette attaque était plus une tentative désespéré d’éléments isolés mourant de faim.

Personne n'est dupe sur les réalités de la guerre et des choses sales qu'elle génère, particulièrement en Afrique. Seulement le reconnaître n'est pas pour autant l'accepter, et encore moins le soutenir, s'en réjouir même, comme tu sembles souvent le faire.

Donc toi pour savoir si les Îles Anglo-Normandes sont plus proche de France ou d'Angleterre, tu calculs les distances à partir de Londres et Paris ? C'est une logique implacable :lol:

C'est un système qui restera toujours mille fois plus légitime que tout système autoritaire, que cela te plaise ou non.

Tu as très certainement raison sur le faite que la monté de tension est plus du à un changement de stratégie Japonaise qui décide de faire à présent du rentre dedans face aux tentatives d'intimidation, et que cela a pris de cours les Chinois. Là ou je suis hélas moins optimiste que toi, c'est sur la capacité de chacun a rester raisonnable et rationnelle. Si cela fonctionnait toujours ainsi il n'y aurait jamais eu de guerre entre état. Même les démocraties ne sont pas à l'abris d'un élan incontrôlé, d'un dérapage. Le cas des USA avec l'Irak est un cas d'école par exemple de conflit irrationnel.

Qui a dit le contraire ? Bien sur que ça joue au "con" des deux coté.

Mais qu'on neutralise définitivement ce Sanogo =(

Justement, cette histoire les a totalement traumatisé. Ils sont devenu complètement allergique aux interventions militaire presque à en être caricatural. Et franchement comme l'a très bien dit Daniel Cohn-Bendit :

Il n'est pas histoire de méchant/gentil. Si tu lis tout ce que j'ai dis sur ce fil, j'ai aussi dénoncé l'attitude japonaise. Le Japon et la Chine sont deux pays que j'apprécie. Les voir jouer à "celui qui est le plus con" me peine, mais surtout me fait grave flipper vu le risque majeur que cela représente au niveau planétaire. Si j'ai relevé les précédents accrochage de la Chine, ce n'est pas pour dire que dans cette accrochage, elle avait forcément tord, mais que son passif nous rend naturellement prudent à son égard.

N’exagérons rien, l'ampleur de la punition est certes regrettable, de là à dire qu'on a des généraux de 40... ;)

Et tu as vu ce que ça a donné ? Ce n'est pas parce-que cela a déjà eu lieu dans l'histoire que cela légitime la tentation de recommencer. Si tu parles de l’assaut de l'île de Zhenbao, tu es légèrement de mauvaise fois mon ami... Cette attaque est une riposte directe au bombardement des Chinois sur les troupes russes. J'ai l’impression que le gouvernement chinois, face aux tentions sociales et revendications politiques intérieur, est tenté entre lâcher du leste (orientation réformiste) ou jouer sur la fibre nationaliste anti-japonaise pour faire diversion. Et cela m'inquiète au plus haut point. L'histoire est rempli de régimes qui ont joué avec le feu nationaliste (en France aussi) pour cacher leurs problèmes internes, et souvent ça c'est très mal fini pour tout le monde. :P Edit: Mon propos sur jouer sur la corde nationaliste vaux aussi pour les japonais à ce titre.

Dans le cas japonais, en effet on ne le sait pas, mais quand on regarde l'histoire... Si des des soldats chinois s'était fait découper à la mitrailleuses par des corvettes Vietnamiennes sur un récif immergé, si les russes avaient envoyé des régiments d'infanteries sur des gardes frontières chinois sur une petite île au milieu d'un fleuve, frôlant une guerre nucléaire, on l'aurait su ;)

Je ne suis pas militaire (et pas de militaire dans ma famille non plus). J'ai même dis plusieurs fois que j'avais trouvé idiot d'utiliser ce foulard, l'armée française ne devant pas devenir l'armée américaine avec son image de cowboy. Pour autant j'ai aussi dis que le traitement médiatique de ce foulard avait été complètement disproportionné (le faite que ce foulard vienne d'un jeu vidéo n'étant certainement pas étranger à cela), et qu'elle était aussi révélateur du manque d'équipement de nos hommes obligés d'acheter leur propre matos. Bref, qu'il ait droit à un 1/4 d'heure de débouchage des tympans par son supérieur, soit, ça peut se comprendre. Mais aller jusqu'à 40 jours d'arrêts, c'est complètement disproportionné... :O

Si l'ampleur de la punition se confirme c'est lamentable... =(

Henri, le problème avec la Chine, c'est qu'elle a beau se parer de sa vertu, il n'en reste qu'elle est coutumière depuis 50 ans des petites provocations aux conflits ouvert envers la plus part de ses voisins dès qu'il y a une revendication territorial : - 1959/1962 contre l'Inde pour le contrôle de territoires himalayens. - 1969 contre l'URSS pour les iles Damanski. - 1974 contre le Vietnam du Sud pour les îles Paracels - 1978 contre les Philippines pour les îles Spratleys - 1988 contre le Vietnam pour les îles Spratleys - 1995 contre les Philippines pour le récif de Mischief - Aujourd'hui contre le Japon pour les iles senkaku Cela fait quand même un sacré passif. Si la situation des Spratleys semble depuis le début de siècle s'être détendu, ça n’empêche pas que dans tous les cas que j'ai cité, la Chine ne sait jamais limité au volet diplomatique de la revendication, allant de l'usage de manifestants civiles jusqu'à l'agression armée caractérisée pour essayer d'arriver à ses fins. Ensuite pour l'histoire du foin dans les médias occidentaux pour manipuler et "polluer les mentalités", je dirais que "c’est la poêle qui se moque du chaudron" O0 Bref, si on peut reconnaître que les Japonais sont loin d'être sans reproche sur bien des points, la Chine n'est pas plus crédible dans le rôle de la vierge. Ton ami nationaliste devrait se méfier des élans va t'en guerre de cette nature. En t'en qu'européen, tu sais ce que cela donne ;)

Bof, c'est toi qui vois les choses comme que tu veux. Mais ce n'est pas parce-que la Chine a une politique ultra agressif sur tous ses voisins en mer de chine que l'on ne peut pas reconnaître que les Japonais n'ont jamais de leur coté reconnu leur passif. C'est à cause de ça qu'ils ont des relations extrêmement conflictuel même avec des pays qui pourraient être allié avec eux face à la Chine (Taiwan et Corée du Sud). Je ne dis pas que cela aurait tout résolu avec les Chinois, mais en attendant ça n'a pas améliorer la situation, et même donnée un magnifique prétexte au pouvoir Chinois. Si les Allemands s'étaient comporté comme les japonais niveau provocation, on serait peut-être de nouveau en 3eme GM :lol:

Qu'il y ait des monstres en face n'est pas une justification pour faire des crimes de guerres pour autant les gens. Ce qui est plus important, c'est de savoir le risque que l'on prend pour tenter d'arrêter quelqu'un. Il est clair qu'on ne cherchera pas à faire de prisonnier en limitant l'usage de la force. Et tant qu'un type constituera une menace, pas de prise de risque. Maintenant si quelqu'un se rend clairement, on ne peux dire "on l'abat sans autre forme de procès car c'est un coupeur de main !" ;) N'importe quoi...

Ce n'est pas de ça que parle Hua Chunying si je comprends bien, mais plus de reconnaissance des erreurs du passé du Japon. En gros s'inspirer de ce qu'à fait l'Allemagne par exemple. On ne parle même pas de faire repentance au niveau des Japonais, mais au moins de faire profile bas. Le Japon qui va chaque année mémorer la mémoire de criminel de guerre, ça passe très mal chez ses voisins, et pas seulement chinois.

Allons, allons mon cher Jojo, après toutes ces dernières semaines, vous devriez prendre l'habitude des fausses déclarations de nos politiques contredites le lendemain sur le terrain :lol:

Tu oublies une données essentiel dans notre cas. Les ETs ne se demanderons pas si les civiles afghans qu'ils voient sont des Talibans ou pas, ils tireront dans tous les cas :lol: