Dino

Merci de ne pas faire plus bête que tu est, tu as très bien compris ce que je voulais dire. Le conflit touaregs/maliens est dans une impasse depuis longtemps, et sans pression extérieur (que ce soit la CDEAO ou nous), ils ne semblent pas prêt à avancer sur le sujet. Bien sur que c'est d'abord le Mali qui doit le résoudre, mais pour cela il faut : 1) amener chaque partie à la table des négociations 2) éviter avant qu'un parti ne massacre l'autre 3) que les islamistes viennent ajouter leurs graines dans l'histoire bien sur, éviter éviter des exactions type Rwanda, c'est bien connu suffit de sauter en parachute à la moindre alerte pour tout arrêter. Je ne suis déjà pas si sûr que le rapport de force entre les touaregs et l'armées malienne est tellement basculé vu le différentiel énorme qu'il y avait au départ. Et si c'est le cas, on risque juste de voir un massacre dans l'autre sens. Y aller une fois et finir le Job ça rapporte des points. Etre incapable de le finir et devoir revenir à chaque fois oui ça va coûter des points de crédibilité. On va arrêter là, ça peut être tourner mille fois dans tous les sens. J'ai juste du mal avec les visions très simplistes présentés étant des évidences (genre personne n'y a pensé avant). Et vu que cela avait été débattu plusieurs fois, qu'il n'y avait rien de nouveau, cela donne ma réaction d'agacement.

C'est bien de faire des jugements de valeur sur des gens à l'emporte pièce, mais tu lui proposais quoi ? Faire tout seul barrage de son corps ? C'était un symbole du pouvoir, la seul chose qui lui était promis si il restait c'était de servir d'entrainement vivant au tir pour les djihadistes. On peut regretter son manque de moyen et d'organisation, son manque de cohésion et de motivation, mais l'armées Malienne paye quand même son tribut en vie dans ce combat, alors un minimum de respect... De ce que j'ai compris, c'est entrain d'arriver.

En lisant de tels caricatures, je me dis que ce n'est même pas la peine de discuter. Tu as raison, les solutions simples et caricaturale c'est plus facile à comprendre. En gros, je résume : - Laissons la situation comme elle est, au pire elle pourrait se résoudre toute seule. - On a juste le choix entre "laisser faire", et "faire à la place des autres". - Ca coûte moins cher de revenir à chaque fois plutot que d'éssayer de résoudre une fois le problème. - Surtout ne profitons pas qu'on y est cette fois avec la bénédiction de tout le monde pour en finir et prépositionner des troupes là bas. - De toute façon y aura toujours des fous de dieu, alors pourquoi vouloir s'en occuper. J'ai bon ? O0

C'est un concept très intéressant. Mixer du gonflables avec des matériaux sur place pour construire du dure pourrait être LA solution pour faciliter le transport.

Sincèrement aucune idée. Peut-être une question d'infrastructure. La seul chose dont je suis sur, c'est que je n'aimerais pas être dans ce genre d'avion, il y a moins de chance d'être à un hublot pour voir dehors O0

C'est fou de devoir se répéter autant, il y en a qui manifestement ne liste pas les autres. Ca a été expliquer déjà mille fois... ]Le conflit Malien/Touareg a été le térraux des djihadistes dans le coin. Faire en sorte que ce conflit cesse, c'est éviter qu'ils ne reviennent et qu'on soit obligé d'y retournerSi il est facile de suivre le mouvement des gens allant de l’Afghanistan à la France, ce serait une autre histoire avec le Mali. Il y a beaucoup d'immigrants maliens en France, surveiller le mouvement d'autant de personnes serait impossible. Si le pays tombait entre les mains d'islamistes, ce serait un grave danger sécuritaire pour nousNous avons de nombreux intérêt dans des pays voisins (mine d'uranium et pétrole entre autre), il serait préférable de ne pas voir des fous de dieux s'en approcher un peu trop prêtCes islamistes n'ont pas attendu notre intervention pour s'attaquer à nos ressortissants et nos intérêts, il faut au maximum réduire leur capacité de nuisanceUne région stable, c'est bon pour tout le monde, Si le Mali tombe, toute la région risque de tomber. Regarde ce qui se passe au large de la Somali avec la piraterie, veux-tu que ça devienne la même chose dans le Golf de Guinée ?Sans eux ont pourrais avoir de nouveau un Paris/Dakar ( O0) Bref tout le monde sait très bien que le nation building est une entreprise périlleuse et souvent voué à l'échec. Oui il faut pousser les Africains à régler leur problèmes, mais dire que cela ne nous regarde pas, qu'on a pas à s'en préoccupé et qu'on a pas d’intérêt est complètement faux. Si c'est pour partir maintenant pour revenir refaire pareil demain c'est pas la peine...

Déjà attendons de voir qui à perpétrer cette un attentat avant d'imaginer le moindre lien avec le Mali.

Sauf que tu oublies un élément fondamental du SNLE, sa discrétion qui fait qu'on ne sait jamais où il est. Et grace à cela, tu peux porter un risque sur l'ennemi sans qu'il en soit sûr. C'est extrêmement important pour la dissuasion. Pour être efficace, il ne faut pas que ton vecteur nucléaire soit trop agressive ou disproportionné. La dissuasion est plus de l'ordre du risque diffus permanent. Ton cuirassé peut être suivi à la trace, et il est peu probable qu'en face on accepte de voir un satellite bourré de missiles nucléaires passer au dessus de sa tête sans rien dire. C'était au final plus un vecteur d’instabilité qu'autre chose, bref l'inverse total du but des armes nucléaires.

Il va certainement en profiter (comme Sarkozy en son temps), mais je pense surtout qu'il vient voir le président par intérim pour préparer la suite et faire peut-être pression pour que les négociations commencent réellement avec les touaregs. Sinon a-t-on des infos sur ces forces de reconnaissance maliennes qui seraient arriver à Kidal ? J'imagine que les forces françaises étaient au courant de leur arrivée, mais étaient-elles vraiment voulu ? Ou est ce un coup de force de l'armée malienne qui refuserait d'être tenu à l'écart de Kidal ?

Je n'ai pas de détails, mais je suis tombé sur plusieurs images de corps de djihadistes prêt de Gao, et en effet on avait plus affaire à des enfants soldats noir qu'autre chose :P

En tout cas allez lire un peu des commentaires sur des sites maliens ou sur RFI, et vous comprendrez vite qu'il faut vraiment se méfier de l'avis des Maliens. Les Maliens du sud ne veulent absolument pas discuter pour le moment avec les touaregs, rien qu'en parler provoque de l’urticaire chez beaucoup. Il faut donc y aller avec beaucoup de tact, la moindre erreurs de notre part pourrait être très vite utilisé par certains à Bamako.

Je suis d'accord que Jean Guisnel s'emballe un peu, si la préparation opérationnel des unités est importante pour leur déploiement rapide, avoir les moyens logistique est aussi importante, et là sans nos amis ça n'aurait pas été possible. Mais en même temps avoir le poids diplomatique pour recevoir de l'aide militaire aussi vite de cet ordre est aussi une capacité à ne pas minorer dans nos capacités de déploiement. Après pour la question britannique, qui sait. Ils ont déjà prouvé il y a 30 ans leurs capacités de projection autonome assez rapide aux Malouines, est ce toujours le cas ? Avoir des C-17 ne suffit pas, il faut aussi l'organisation.

Arrêtez de vous emballez et de réfléchir uniquement avec vos muscles (pour ne pas être péjoratif). Etre en position de force ne veut pas dire qu'on a plus besoin de faire de diplomatie. Le Malie reste un état souverain. Les Touaregs sont acculé, mais ça peut les rendre encore plus dangereux, surtout qu'ils ont su montrer une grand capacité de pirouette et de changement de veste. Enfin la position de le France reste toujours très délicate en Afrique à cause de son passé, et doit donc jouer avec tacte si on veut éviter les accusations de néocolonialisme venant d'une partie si celle-ci se sent léser dans les tractations. Et puis oubliez les otages, le MIA et le MLNA n'en ont pas que je sache, c'est AQMI et le MUJAO qui en détiennent.

J'espère bien que tout ça fait parti d'un plan, sinon on aurait de quoi s'inquiéter :lol:

La tempête de sable est encore en cours ? Ca peut durer combien de temps ce genre de phénomène météorologique ?

Mouai, même si ça viabiliserait pour quelques décennies un état (alors que la marche est à l'indépendance énergétique), pas sur que ce soit suffisant pour créer un état dès maintenant, et pour longtemps, et il serait évident que le sud Mali refusera logiquement en bloc de laisser cette manne seulement aux touaregs.

Et par quelle opération du Saint Esprit tu arrives à une telle conclusion alors que pour l'instant ça n'a jamais été le cas ? Je n'ai pas de solution, je n'ai que des pistes que je peux formuler à mon humble niveau qui est loin d'avoir toutes les connaissance du terrain, et encore moins les notions d'économie et de gestion d'un état suffisant pour dire "ça c'est la bonne solution !". Et la piste que je retiens serait une aide au développement apporté par le Mali à ses zones du Nord (comme la France le fait avec ses régions les plus défavorisé). Pour cela on est d'accord, il faut un état Malien stable avec de l'argent, et c'est là que l'aide international, autant financière que technique sera importante.

@slider69, attention aux solutions magique et simple. Si il faut y retourner demain car la région de l'Azawad sera devenu un Failed State, car non viable économiquement, où les Islamistes auront de nouveaux pu s'installer, mais cette fois avec la bénédictions des touaregs qui profiteront aussi de leurs trafics en tout genres (dont les otages), nous aurons l'air bien fin.

@slider69, tu ne crois pas qu'il y a une grande différence niveau viabilité économique entre tes exemples et le désert du nord du Mali où il n'y a rien, pas une seul ressource réel à part du sable (à part de très hypothétique champs pétrolifères dont on a pas le début de la certitude de leur viabilité/existence). Comment voulez vous constituez un état viable avec ça ? Au final ça redonnera la même situation que la région a toujours connu avec des touaregs qui pour vivre iront regarder vers le sud comme ils l'ont toujours fait si il n'y a pas un peu d'herbe verte à voler. Il faut pour l'instant un véritable plan de développement du Nord, mettre un plan d'autonomie limité des zones nord, mais que ce territoire reste malgré tout sous le contrôle global du sud.

C'est bien beau la solution de la séparation, mais tu le fais passer où ton tracé de séparation ? Si c'est pour créer un nord uniquement composé de désert on ne va pas aller très loin, ce sera un état sans ressource qui va devoir vite de nouveau se baser sur les trafics pour survivre.

Il y a assez peu de risque. Vu ce qu'on voit, le MIA n'a pas envie d'en découdre avec la France car ils savent qu'ils seraient perdant militairement. Attaquer nos gars là bas serait au final un suicide, la tempête ne va pas durer éternellement :lol:

Les VBCI n'avaient de sens que si on devait se battre dans une ville, ou dans la montagne (bref là où la probabilité de prendre des tirs directes étaient les plus probable). Vu que ces deux possibilités sont écartés...

Pareil, il me semble que le Tigre est très discret, c'est un peu son assurance vie d'ailleurs.

Certes, mais de nuit, tu l'entends, sans trop savoir où il est et qui il vise avant d'avoir reçu le pruneaux (et bein entre les prunaux et les poires ils devaient avoir leurs 5 fruits et légumes par jours O0) De toute façon pour ce qui est du décompte, comme on l'a vu sur la vidéo diffusé de l'attaque du Tirgre, les attaques menés par les hélicos semblent avoir été filmé avec les pod damocles. Cela permet semble t'il (en tout cas c'est ce qu'on voit dans la vidéo) de savoir si il y avait potentiellement des gens sur le véhicule avant qu'il soit touché.

Certes, mais pour cela il faudrait qu'au moins le deuxième obus n'aille pas vers la lune. :lol: