Dino

Sincèrement je pense qu'on peut laisser de coté cette histoire de foulard. La polémique à fait un flop dans les médias, on est tous d'accord pour dire que le vrai drame c'est le manque de matériel pour nos soldats qui se retrouvent obligés d'acheter avec leur propre paie du matos pourtant de base. Y a juste une vision différente dans l'opinion qu'on retrouve ici sur la place de la symbolique sur l'uniforme. Mais franchement je ne pense pas que ce soit le peine de faire 30 pages de tartines pour dire son indignation du foulard ou son indignation de ceux qui s'indignent... Au pire ouvrez un sujet sur l'image de l'Armée Française, et la place de la symbolique par rapport à d'autre armées plus au moins stricte.

Sauf que l'humanisme que tu décris comme une faiblesse est justement ce contre quoi se battent les Djihadistes. C'est l'histoire éternelle de le terreur face à la liberté qui a été mainte fois décrite dans les livres, les filmes, etc... Doit-on pour battre la barbarie se mettre à son niveau ? Et comme souvent la réponse n'est pas simple et s'approche plus de la nuance du gris. Je ne dis pas qu'il faut se draper automatiquement dans la posture droit de l'hommiste absolue. Il y a tellement de cas où il est très difficile d'avoir une réponse juste. Par exemple essayer de faire coûte que coûte des prisonniers, venir porter assistance aux blessés d'en face alors qu'on a affaire à des fous prêt à se faire sauter. Cela pose la question de savoir si on fait prendre des risques à nos hommes. Mais la réponse ne peut être tout autant automatique dans l'autre sens, comme tu sembles le faire. A partir du moment ou le combattant est fait prisonnier (et donc ne représente plus de danger), il devrait avoir droit comme tout être humain à ce que les droits primaires soient respectés, même si c'est la pire enflure. C'est encore plus vrai quand on a affaire à un simple suspect. Mais encore une fois je sais très bien la complexité de tout ça, le cas de l’exécution sommaire Firmin Mahé est un cas typique. On ne peut blâmer les soldats quand on connait la situation, mais on ne peut pas non plus dire que c'était l'idéal.

Non, en aucun cas un ordre du pouvoir malien serait une justification, au contraire ce serait une grave preuve de crime de guerre orchestré par le pouvoir. Il y a des conventions internationales sur le traitement des prisonniers, il y a aussi des conventions international sur les droits de l'homme et la justice pour un procès équitable. On ne peut pas s’asseoir dessus comme ça, juste parce qu'on déclare qu'en face se sont des pourris. La peine de mort ne peut venir qu'après que la justice ait prouvé de la culpabilité du prévenu. Et un procès ce n'est pas écouter 5 minutes des témoins dans la rue (même si les témoignages sont vrai) avant d'aller coller une balle dans une tête de quelqu'un. Bien sur que nous sommes concerné. Nous sommes venu défendre l'état de droit au Mali. Des actions qui iraient contre cette état de droit nous retomberait forcément dessus car elles décrédibiliserait notre action. Cela ne veut pas dire qu'on doit sauter au plafond à la moindre exaction comise, on le sait tous, il y en aura vu les rancoeurs et les haines que la population porte aux dhjiadistes, et franchement je ne pleurerais pas sur la tombe de ces types. Mais cela ne veut pas dire qu'on doit laisser le champ libre à tout et n'importe quoi. Surtout que vu la situation, les amalgames peuvent vite arriver, et vite se transformer en une chasse à tout ce qui porte une barbe ou une tunique de Touareg.

Houla je veux bien qu'on ne joue pas trop les vierges effarouché, mais faut pas non plus tomber dans l'autre travers ;) Ce qui différencie ces barbares barbus et nous, c'est justement le sens des droits de l'homme qui comprend la justice, sinon ça veut dire qu'ils ont gagné, il ne faut pas l'oublier. C'est peut être une contrainte, mais elle est nécessaire. Aussi abjectes que peuvent être les dhjiadistes, cela reste des combattants qui doivent rentrer dans les conventions au sujet des prisonniers de guerre et qui interdisent les exécutions sommaires. Cela ne veut pas dire qu'on va tout remettre en question à la moindre exaction comme certains pacifistes bien pensant aimeraient le faire en ne voyant que du blanc et noir, mais faut pas non plus tomber dans l'accord tacite et dire c'est normal, regardons ailleurs. Ensuite oui l'épuration en France n'a pas été jolie, est-ce une raison pour recommencer ad vitam æternam?

Les Anglais non jamais été des contre-poids, juste des poids morts pour l'UE. Rome, Madrid et Varsovie peuvent eux jouer ce rôle.

Bon rétablissement aux soldats =)

Tu oublies la vente d'occasion, je suis certains qu'on aimerait bien se débarrasser des Leclerc mis sous bâche en les vendant d'occase, ça ferrait très certainement du bien au budget pour acheter des EBRC O0

A ce niveau là en effet, à part pour avoir le tampon "Combat proven" pour l'export, je ne vois pas le but :O

On voit les priorités de certains... affligeant =(

Noël Mamère est rentré dans une posture caricatural sur tous les sujets politiques depuis quelques temps, à en agacer même ses collègues écolos. Alors s'attendre à grand chose sur le dossier Algérien ou Malien et utiliser sa parole comme argumentaire... Rien que son histoire de régime algérien usant de la répression pour se maintenir dans le sang, ça tient debout ? Je connais mal la vie sur place, j'ai cru comprendre que le gouvernement était largement critiquable, mais de là à ce que ce soit du Bachar Like...

Je suis allé voir un peu sur les journaux allemands, c'est à peu près le même ton qu'en France, "ne partez pas, mais pas question de renégocier" : http://www.welt.de/politik/deutschland/article113078597/CDU-Politiker-will-sofortiges-EU-Referendum-der-Briten.html Avec google traduction (c'est assez compréhensible) : J'au aussi bien aimé le retour de politesse de Fabius sur le tapis rouge :lol:

Pareil, je ne vois pas comment les continentaux pourraient réellement décider d’emboîter le pas anglais sur le désengagement européen quand on voit tout ce qui a été entrepris et dépensé pour sauver l'union dans la crise de l'euro. Il faut rester vigilent, mais je reste assez confiant sur ce point. Et cela se ressent dans le discours de beaucoup de dirigeants européens qui semblent cette fois-ci beaucoup moins enclin et accepter les caprices britanniques.

J'aurais bien aimé que Cameron organise le referendum avant histoire qu'ils partent le plus vite :lol: Plus sérieusement, j'ai beau aimé l'Angleterre pour pleins de choses, elle n'a jamais voulu du projet Européen, et elle a tout fait pour l’empêcher d'avancer. Elle sera mieux dehors en étant juste partenaire de l'UE que dedans. Seulement, 2 ans c'est long à attendre O0

Pas sur, je pense qu'il faudrait d'abord les accompagner afin de s'assurer qu'il n'y ait pas d'exactions trop nombreuses juste après la libération du nord. Une fois la situation un poil stabilisé oui, laissons les africains tenir le terrain, mais pas de suite.

Heu pour ma part je comprends ça aussi comme du soutien. Je serais curieux de savoir comment tu le comprends.

Les paris ?

Et rappel moi la réputation des troupes US à l'étranger, particulièrement dans les régions où ils ont intervenu ?

Ne connaissant pas grand chose à la politique intérieur indienne, il est reprochait quoi à la famille Gandhi en général ? Le choix du candidat se fait il démocratiquement à travers les militants dans ce parti ou est ce une désignation ?

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/21/mali-la-photo-d-un-militaire-francais-portant-un-foulard-a-tete-de-mort-provoque-une-polemique_1820312_3212.html

De même, c'est pourquoi parler de vendre des Lerclerc est complètement illusoire, fin ça ne m'était même pas passer à l'esprit. Ils ne répondent à aucun critères pour pouvoir en être équipé. Leur refiler des vieux VAB, AMX-10P et AMX-30 peut être, mais rien que pour les deux derniers j'ai des doutes sur leurs capacités à les maintenir.

Je crois que tu n'as pas vu la vidéo, on ne parle plus de balle à blanc là :lol: Une vidéo vaut mieux que des mots : http-~~-//www.youtube.com/watch?v=01NBUiA3Tjs

Un AC-130 peut encore faire du transport ? Toute sa capacité de transport n'a pas été sacrifié pour mettre les armes, leurs servants et les munitions ?

Je suis de plus en plus curieux de savoir ce qui peut bien se trouver dans ton dîner :lol: Au delà de la question de savoir si on déploirait des Leclerc car les Maliens veulent les voir, question qui est déjà loufoque, la simple idée de vendre des Leclercs d'occasion à un une armée qui n'arrive même pas à avoir des munitions pour ses exercices c'est... :O

La question est de savoir pourquoi ont-ils réellement décidé d'attaquer ces installations, vu qu'on est tous d'accord pour dire que la décision et la préparation ont eu lieu avant l’intervention au Mali.

Je pense que ce serait un signal très fort de l'Allemagne envers son partenaire Français au quel elle demande de faire pas mal d'effort sur le plan économique que de venir l'aider sur le terrain. Cela pourrait réellement apaiser la relation pas simple de ces derniers temps et même pousser d'un autre coté les Français à être plus à l'écoute des demandes allemandes sur l'Europe. En tout cas c'est comme ça que je raisonnerais si j'étais décideur allemand.