Dino

De quel accord tu parles ? Si c'est en rapport à l'entraide mutuel, la Turquie est rentrée de son propre chef attaqué le YPG en Syrie, qu'elle se démerde seule, et les dernières déclaration US me semble aller dans ce sens.

Je suis pas sur que ça légitime grand chose. C'était y a 13 ans sous un autre gouvernement, à l'époque l'invasion avait provoqué un immense tollé jusqu'à voir la France poser son véto, et depuis pas mal de représentant américain ont reconnu que cela avait été une erreur qui avait coûté cher. Si les Turcs veulent justifier leur invasion en citant le cas de l'Irak, bon courage Et vu la dernière déclaration reporté Kurssad, elle n'est pas vraiment couverte, bien au contraire.

Lié ne veut pas dire que c'est la même entité. Le jour où le YPG sera nommément dans la liste ou qu'une déclaration officiel dira que le gouvernement américain considère le YPG comme étant la même chose que le PKK, tu pourras affirmer que le gouvernement américain a classé ce groupe comme étant terroriste. Pour l'instant ce n'est pas le cas et donc ta déclaration est fausse. Que je sache le YPG n'a pas revendiqué d'implications en Turquie, et même pour le PKK n'a pas revendiqué d'attentats contre des civiles depuis la reprises des violences, c'est un groupe dissident, la seul attaque revendiqué étant contre des policiers. De faite l'attaque d'Erdogan ne peut être considéré que comme une agression. se rend-il compte de l'impacte de son action et de la perte complète de légitimité si ses troupes passent à l'est l'Euphrate ? Le YPG a un fort soutient chez les Kurds syrien, croit-il pouvoir vraiment les battre si il s'aventure sur leurs terres ? Croit-il avoir le soutient de l'occident alors déjà l’opération actuel provoque pas mal de réprobations ?

La position d'un sénateur n'est pas l'équivalent d'une position officielle de l'état. C'est le PKK qui est sur la liste. Je sais que la Turquie voudrait que le monde considère les deux groupes comme étant le même chose mais ce n'est pas le cas pour autant.

La non reconnaissance du SDF par la Turquie, et encore mieux sa qualification en groupe terroriste alors que la Turquie est accompagné par des groupes de l'ASL elle même considéré comme groupe terroriste par la Syrie serait hilarante si la situation n'était pas aussi tragique.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2016/08/28/colombie-les-farc-decretent-un-cessez-le-feu-definitif-historique_4989023_3222.html?utm_medium=Social&utm_campaign=Echobox&utm_source=Facebook&utm_term=Autofeed#link_time=1472420453

Par ce que tu crois que le gouvernement de Damas bougerait une seconde alors qu'il est déjà bien occupé par les rebelles ? Sachant que ce dernier n'a jamais fait grand chose pour eux auparavant ? Edit: Ouai ton post a grillé le mien ^^

Un peu d'humour ^^

Le fait que le Pentagone demande au SDF de reculer ne dit en rien qu'ils soutiennent l'action Turc. Cela peut aussi être dans l'optique de deconflictualiser la situation en demandant à chacun de reculer.

Heu il y a aussi l'Irak dont c'est le principal adversaire. ;) Pour ma part j’espère que les occidentaux en coulisses font un maximum pression sur Erdogan pour qu'il reste du coté ouest de l'Euphrate et que ses déclarations sur sa volonté de détruire le YPG ne restent que des veines paroles. Il est dans notre intérêt de voir les Kurdes tenir la frontière car ils sont bien plus crédible dans le contrôles des mouvements des islamistes vers l'Europe, et surtout une entité Kurde forte serait la meilleur garantie pour maintenir un EI faible. Donc si Erdogan avait la mauvaise idée de s'aventurer de l'autre coté du fleuve, j'espère qu'on n'hésitera pas à faire passer un maximum de matos, dont des ATGM et Manpad, aux forces kurdes, officieusement bien sur.

Apparemment plusierus dizaines de civiles tués dans des bombardements Turcs, la ville de Kobané se prépare à recevoir les victimes et réfugiés. A voir si ce Tweet est confirmé (source pro-kurde) :

Je ne sais pas si c'est aussi simple que ça. Ce sont des engins qui opèrent très prêt du sol du coup il faut probablement que le brouilleur soit assez proche pour être efficace. Il faudrait donc disposer de brouilleurs tout le long de la ligne de front. Pour une armée ultra moderne ça ne doit pas être trop compliqué, mais pour tout les autres ça doit être déjà plus compliqué à mettre en place, sauf à le réserver pour des endroits clefs.

Juste pour essayer de clore ce non sujet de qualification en guerre civile ou insurrection. N'étant en aucun cas un expert, je me suis basé sur la définition de la guerre civile précédemment cité dans un de mes message pour qualifier ces deux conflits de guerre civile. Pour ce qui est de la Colombie, que ce soit Wikipédia ou de multiples articles, ce que je note c'est que la question est en débat, et non pas uniquement entre historiens mais aussi entre penseurs, politiques, etc... Beaucoup de gens utilisent le terme de guerre civile, mais de l'autre coté un certain nombre de gens la refuse, par exemple Eduardo Posada Carbó dont la justification me semble être plutôt politique car il vise à vouloir nier la base de soutien populaire de ce groupe, un peu comme l'état turc refuse de voir le soutient Kurde au PKK. Pour clôturer donc je cite Wikipedia qui montre bien la complexité du sujet, complexité que j'avoue avait complètement sous-estimé: Voilà, pour moi tout ce débat n'était pas l'éssentiel par rapport au sujet du combat en cours entre le YPG et la Turquie. Pour finir, je tiens malgré tout à dire que j'apprécie la participation de Kurssad/Imperator. Il donne le point de vue de la Turquie, et je trouve cela très enrichissant pour l'échange même si je suis assez opposé à sa vision sur pas mal de point, cela permet de voir l'avis de tous les partie et ainsi de revoir sa propre position, un peu de la même manière que la discussion avec les pro-régime (ou du moins sceptiques envers la rébellion) m'a fait pas mal réfléchir et relativiser mes idées première. Ce que je ne comprends pas, c'est l'intérêt de ces petites attaques comme on le voit au début de la vidéo où ils déposent un tout petit groupe de combatant au milieu de nulle part qui va se faire massacrer. Ca me fait mal au coeur :( L'autre chose, c'est toutes ces vidéos prises par drones me fait penser qu'on est entrain de connaitre un révolution du combat comme l'aviation en 1914 l'a été pour les grandes armées (ou les dirigeable pour l'artillerie durant la guerre de sécession). Jamais la capacité d'observer d'aussi prêt en direct les combat n'a été accessible même pour des groupes aux moyens limités.

Région de Kobané ? Y a encore l'EI dans le coin ? C'est un peu beaucoup à l'est de l'Euphrate aussi ^^...

Le refus de qualification en guerre civile en Colombie était faite pour les même raison qu'ici: politique. Le but était de nier la réalité du conflit armée qui sévissait dans une partie du pays. M'enfin je vais pas perdre vingt ans sur ce débat peu utile et qui a surtout servit Kurssad pour ignorer un rappel important: la reprise du conflit est d'abord et avant tout du aux turcs et particulièrement à Erdogan.

Ha mais je ne rêves pas du tout à ça personnellement, au contraire je ne pense pas que ce soit réaliste comme outils de persuasion envers la Turquie, ou alors il faudra que la relation se soit salement détérioré.

Pour forcer la fermeture d'une usine d'une entreprise privé, le seul moyen ce sont des sanctions économique assez puissante envers la Turquie. Des sanctions équivalente au moins à ce qui fut prise à l'encontre de l'Iran par exemple (donc pire encore que pour la Russie en comparaison). C'est quand même un niveau de représailles extrêmement fort que l'on ne réserve que dans des cas bien particulier. Sinon ce sera à l’appréciation de chaque chef d'entreprise européen de savoir si il doit partir ou non de Turquie en fonction de la situation local et là les mouvements ne se contrôle pas du tout, peuvent être long, invisible et incohérent. Pour le coup je rejoins Kurssad.

Azaz ? Bon bein si c'est le cas au moins la Turquie ne ferra même plus semblant de viser l'EI ^^

On continue dans la définition: https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_civile Donc pour le Maroc et l'Algérie on n'est pas vraiment dans cette situation, par contre pour les autres ont est clairement plus dans cette situation. En Turquie, on était clairement dans une guerre civile avec 30 000 morts en trente ans, et ce jusqu'au processus de paix qui devait y mettre un terme. Avec le reprise des combats qui prennent en intensité on y revient clairement oui.

De quels fortifications tu parles ? Des pauvres tranchés creusé à la va vite avant l'opération de Cizre ? Tu es sérieux ?

C'es toujours du grand n'importe quoi ta définition. C'est comme ci on disait que parce-que les FARC étaient une insurrection dans une région de la Colombie, ce n'était pas une guerre civile. Ta définition c'est juste un gros cache sexe. Pour ce qui est du processus de paix, je pense qu'il n'est même pas utile d'en discuter vu le reste.

Mouarf, tu t'enfonces. Je t'invite à relire la définition de la guerre civile, qui est la même dans toutes les langues d'ailleurs. Une insurrection armée est une guerre civile, même si il n'y a pas de contrôle de ville. Sinon la guerre en Colombie ne fut jamais une guerre civile Et hop le voile commence à se lever... :p Assad sort de ce corps ;)

Hahahahahaha... La guerre contre le PKK n'est pas une guerre civile ? Attendez je regarde la définition sur Wikipedia Donc oui il y a une guerre civile en Turquie, le nier ne change rien à la réalité de la situation. Apres vous vous rappelez qu'il y avait un processus de paix qui était en bonne voie depuis plusieurs années ? Et c'est Erdogan qui a directement voulu reprendre les hostilité. Tient un petit article du Spiegle pour vous rappeler la réalité: http://www.spiegel.de/international/world/with-attacks-on-pkk-erdogan-risks-civil-war-in-turkey-a-1046196.html Un petit rappel d'un article du monde de Mars dont la citation de début est assez éloquente: http://www.lemonde.fr/international/article/2016/05/28/en-turquie-le-president-erdogan-veut-lutter-jusqu-au-bout-contre-les-athees-du-pkk_4928385_3210.html

Et que dire d'un gouvernement qui a redémarré une guerre civile afin de renforcer son pouvoir ? Edit: Pour expliquer, j'étais opposé à un coup d'état militaire (ça n'a jamais rien donnée de bon dans tout les pays ou c'est arrivé), mais franchement faire passer tous les problèmes sur leur dos c'est comment dire... La dérive d'Erdogan depuis X années ce sont les putchistes peut être ?

Sachant que le groupe apparaît étrangement dans une ville à la frontière Turque juste maintenant, je me méfie assez ouvertement de la réalité de ce groupe. Les turcs nous ont assez montré depuis ces dernières années leur capacité en enfumage.. Je ne serais pas étonné que ce groupe nouvellement apparu ne soit pas une création de leur part à coup de bifton et promesses de lendemain doré envers quelques chefs de tribus.