Dino

Rien n'est très clair sur ce qui s'est passé à Hassakah. Je ne légitime pas les destructions et je les condamne. Ce que je met en doute c'est l'idée d'un nettoyage ethnique planifié. Comme le disait Joab, quand des unités sur le terrain font des crimes de guerre, il faut le condamner, mais cela reste des débordement d'unité sur le terrain comme toutes les parties en ont fait dans ce conflit. Le nettoyage ethnique n'est pas dans le programme politique du YPG, à la différence de l'EI ou même d'une partie assez importante des groupes rebelles.

Ca a été déjà discuté, le rapport d'amnesty rappel que des kurdes ont aussi été victimes de ces destructions et que les villages détruits l'ont été principalement parce-qu’ils hébergeaient des sympathisant de l'EI. Ce sont donc plutôt des punitions collectives plus qu'une épuration purement ethnique (d'ailleurs les populations de ses villages n'ont pas été rejeté hors du territoire kurdes que je sache). Cela n’empêche pas les agissement d'être grave et condamnable pour autant. M'enfin quand on voit l'épuration mené par l'EI et le regime qu'ils ont mis en place pour les habitants, ça me fait doucement rire.

C'est là où on voit à quel point la zone sunnite dans ce secteur est pourrie jusqu'à la moile. On prend les armes contre le YPG car pas content qu'ils soient là, par contre on ne bougeait pas quand c'était l'EI...

C'est quoi cette histoire de tribu arabe au nord de Raqqa ? C'est dans les territoires de l'EI ? En tout cas l'idée (à mon sens complètement irréaliste) d'utiliser l'YPG comme force principal pour la reconquête de Raqqa a définitivement pris l'eau.

En es tu sur ? Le rapprochement n'est qu'un trompe l'oeil, je te rappel que les membres qui accompagnent la Turquie sont des membres... de l'ASL ! Bref la Turquie a en priorité les Kurdes à court termes, mais pour autant j'ai pas l'impression qu'ils ont vraiment changé leur braquet envers les rebelles. Puis bon déjà qu'il est presque certain qu'une intervention occidental serait un formidable boost pour la cause djiadiste qui pourra crier encore plus à la défense contre les croisés, si en plus c'est en s'alliant avec le boucher de Damas, autant directement faire le recrutement de l'EI à leur place car on leur aura servie sur un plat d'or la meilleur des propagandes vers le monde sunnite...

Je n'ai pas vu de fil encore ouvert sur le sujet, or la nouvelle est importante et va peut être signer la fin de 50 ans de guerre dans ce pays: http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2016/08/25/apres-52-ans-de-guerre-civile-un-accord-de-paix-conclu-avec-les-farc_4987556_3222.html?utm_medium=Social&utm_campaign=Echobox&utm_source=Facebook&utm_term=Autofeed#link_time=1472087592

Je l'espère, il serait catastrophique pour les Kurdes de se faire écharper par les Turcs alors qu'ils sont loin d'avoir garantie la survie de leur nouvelle entité. L'idée de relier les poches à l'ouest avec le reste de leur territoire était irréalisable et en général quand on a les yeux plus gros que le ventre, on fini par ne rien avoir.

Et tu ne t'ai jamais demandé si le gouvernement était pas aussi responsable du bordel ?

On est bien d'accord et j'ai dis précisément que le refus de reculer derrière l'Euphrate était une grosse erreur car ils ne peuvent pas résister. Mon image sur les pions trop avancé s'appliquent aussi à eux ^^ Mais si tu relis le message je ne parlais pas de ça. Je parlais des soutiens au régime sur le forum :p

Ils le payeront quand le CPI pourra regarder la situation en Syrie, mais j'ai comme l'idée qu'ils seront déjà trop occupé par des dossiers bien plus nombreux et terrible du coté de Damas ;)

Ce que je trouve le plus étonnant dans le soutient de certains ici au régime face au kurdes, c'était qu'ils expliquaient préférer le régime malgré toutes ses pratiques car en face il y avait des groupes rebelles islamistes dont le projet était pire. Va falloir qu'on m'explique du coup la justification face au Kurde.

N'allons pas trop vite en besogne, pour l'instant ils risquent d'être repoussé derrière l’Euphrate rien de plus. Je doute que la Turquie s'amuse à pousser plus loin. Même avec ça les gains des Kurdes restent très importants et ils restent ceux qui ont le plus gagné dans cette guerre avec la création d'une entité au sein de la Syrie, première marche vers un état (appartenant à la Syrie ou indépendante, on verra).

Je suis bien conscient qu'il y a aucune chance que la Turquie dans un combat frontale puisse perdre face aux YPG, ça ne m’empêche pas pour autant de souhaiter le contraire chaudement. Que ce soit sur ce front ou ailleurs. Pour le rappel historique, mon but n'était en aucun cas de comparer les situation par contre, juste de rappeler qu'il faut se méfier avec les coups de pokers qui visent à pousser un peu loin son pion en se disant que personne d'autre n'aura les couilles de le contrer.

Récemment j'ai revu un documentaire sur le début de la 2nd GM qui racontait que Hitler en lançant l'invasion de la Pologne avait déclaré qu'il ne craignait pas une déclaration de guerre de la France et l'Angleterre car "Qui irait mourir pour eux ?". On raconte aussi qu'il fut pétrifié à l'annonce de la déclaration de guerre des deux puissances quelques jours plus tard. Donc méfie avec des coups de pokers comme cela, on peut se retrouver dans une situation complètement non prévu et bien merdique après. Si je ne vois pas les USA faire quoi que ce soit, que pourrais faire le régime syrien et la Russie si d'aventure ils repoussaient les rebelles à Alep et remontait sur Jarabulus ? Quoi qu'il en soit si la Turquie ne voulait pas voir des armes occidentales en Turquie, elle n'avait pas qu'à relancer la guerre civile sur son sol par calcul politique d'Erdogan pour commencer. Erdogan est l'unique responsable de la foutu en l'air du processus de paix. Perso même si je pense que c'est une grave erreurs stratégiques des Kurdes de refuser de reculer derrière l'euphrate (face à une armée de métier avec des tanks, de l'aviation et de l'artillerie ils ne tiendront jamais), je suis de tout cœur avec eux. Que ce soit en Syrie ou en Turquie, j'espère qu'ils vont foutre une belle branlées aux turques. En tout cas la Turquie ne pourra pas utiliser le prétexte de la guerre contre l'EI si elle avance sur les positions de l'YPG. Edit: Pour Biden, je pense que c'est un appel aux YPG pour espérer éviter le conflit et ne pas voir la principale force anti EI être sévèrement étrillé et donc diminué dans sa lutte contre la cible principale.

Comme expliqué, ils peuvent jouer sur les mots. Pour les USA il est probablement préférable d'avaler la pilule de l'opération en l'approuvant par défaut que de laisser apparaître qu'ils ont perdu la main et qu'un de leur alliées en fait qu'à sa tête. Les américains ont l'habitude que ses putains de froggies ne se comportent pas en pets docile, mais faudrait pas que ça se répandent !

Les américains avaient donné à la Turquie la garantie que le YPG ne ferait pas la jonction et ce bien avant l'opération il est vrai (les américains avaient appelé en effet au départ des Kurdes de la ville). C'était une manière de leur faire avaler la pilule sur le soutient US aux Kurdes et la création d'un état Kurde (pour l'instant fédéral au sein de la Syrie, mais qui sait demain ?). Maintenant est-ce que pour autant ils soutiennent vraiment cette opération ? C'est que dit le MAE Turc mais est-ce vrai ? Cela peut être une manière de faire avaler la pilule aux américains en leur sauvant la face (genre on sauve l'image du grand patron). Pour le mesurer il faut vérifier si il y a bien eu un soutien des avions US dans l'opération. Pour l'instant les communications parlent d'avions de la coalition, mais la coalition c'est vaste, ça peut être un pays du Golf voir la Turquie est elle même membre de cette "coalition" ^^

Et qu'aurais à gagner la Russie dans cette affaire ?

Je me demande comment va réagir le régime. Car si l'opération vise à stopper le YPG, il n'en reste pas moins que les troupes que la Turquie apporte sont des membres de l'ASL, c'est à dire les ennemis n°1 du régime bien loin devant les Kurdes qui eux ne menacent pas directement le régime (ils ne comptent pas prendre toute la Syrie à la différence des rebelles).

Bof, ça fait un moment que l'intégration de la Turquie est morte et enterré. Il y a quelques miettes montré parfois par exemple pour obtenir des concessions comme sur l'affaire des migrants mais même là les européens commencent à remettre en causes certains point. Je sais que c'est toujours bon ton de s'autoflageller, surtout si ça permet de taper à cœur joie sur l'UE, mais je rappel que les occidentaux ont été les plus critiques sur la purge post coup d'état raté, là où on a vu un Poutine complètement absent par exemple, ce qui a valu de vive critiques coté Turque et la tentative de retournement Turque vers la Russie.

L'attaque de l'aéroport d'Istanbul a visé des non kurdes et a été attribué à Daesh sans que ces derniers ne le revendiquent. Pour moi l'absence de revendication dans ses actes de terreurs reste un mystère.

Ça dit quoi ???

Oui je parlais des photos.

Les combattants à la fin de la vidéo sont des militants tombés durant le combat ?

Estimation des pertes rebelles par le MoD russe sur les derniers jours de combats à Alep. Je ne sais pas ce que vaut le chiffre des pertes humaine, le détails des pertes en véhicules est probablement plus intéressant (car plus facile à vérifier): https://southfront.org/russian-mod-1000-terrorists-killed-in-aleppo-in-4-days/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

C'est quoi ce Omar canon ? C'est du fait maison ? Si c'est le cas les rebelles ont beaucoup progressés en fabrication.