Dino

Faut arrêter avec le terme de démocratie à l'occidentale. Il y a de très nombreuses démocratie aussi en Asie, Amérique du Sud et même Afrique qui partagent les valeurs.

Il montre surtout une réalité assez désagréable qui doit nous faire réfléchir sur nos relations avec la Turquie. La population turque soutien Erdogan, même dans la diaspora. Le principal reproche que je ferais au reportage que j'ai vu de mon côté, c'est qu'on ne sait pas si les gens interrogés soutiennent l'AKP, ou seulement sont contre le principe d'un putch militaire.

La bonne gouvernance n'est pas un système ^^

On ne répétera jamais assez qu'aussi imparfaite qu'elle soit, la démocratie reste le moins pire des système. Aucun système non démocratique ne garantie réellement les libertés (pour le progrès, je ne sais pas ce que c'est en dehors des technologies). Ce sont les Turques qui donnent depuis 10 ans le pouvoir à un partie qui a clairement annoncé la couleur. Vous pensez qu'un contrôle par des militaires va d'un coup faire changer les aspirations islamistes d'une partie de la population ? Cela ne fait que créer de la frustration qui pétera plus tard (cf la Syrie). Ce coup d'état est dès le départ une catastrophe qui légitimiste comme jamais Erdogan, un incendie du Reichtag bis, et le résultat on est en train de le voir à présent. Erdogan va pouvoir élimer ses opposants démocrates en passant.

Merci d'éviter les comparaisons boiteuses à visé trollesque. Entre des manifestations de civils et une armée il y a un petit fossé. Je n'arrive toujours pas à comprendre qu'il y ait ici des gens pour soutenir un putch de l'armée contre un dirigeant democratiquement élu, aussi opposé que je sois à ses idées. Si Erdogan avait tenté un coup de force pour étendre son pouvoir et que l'armée avait apporté son soutien à un mouvement populaire massif cela aurait pu avoir une certaine légitimité. Mais la nada. Ce coup d'État raté n'avait aucune garantie qu'il finirait sur une sauvegarde de la démocratie. La grande majorité des putch militaire finisse par un régime de généraux autocratique (voir l'Égypte ou Sissi devient un nouveau Moubarak) et ne fait au final que renforcer très fortement bêtement Erdogan ici....

Cette tentative de coup d'État est une belle connerie qui redonne une légitimité incroyable à Erdogan. Quelle stupidité...

Rien ne dit que les seuls civils à descendre dans la rue sont des islamistes. La difficulté dans la situation actuelle c'est qu'on à d'un côté un partie islamiste qui a une vue de long terme assez inquiétante mais qui est élu, de l'autre des militaires qui se présentent comme défenseur d'une démocratie qu'ils attaquent au premier abord, et qui dans l'histoire de la Turquie ont plus été connu pour protéger leurs intérêts qu'autre chose. Bref c'est la joie.

Je ne comprends vraiment pas ces attaques russes et la stratégie derrière... Surtout que les américains ont pas mal rapprochés leurs vues dès leurs sur les groupes islamistes autour d'Alep.

Comment ça un nouveau lanceur ? Le lanceur pour la navette ?

Seulement ? J'aurais dis 99.999991% moi ^^

Sauf que la réalité personne la connais encore. Il y a un débat technique pour savoir la cause sachant qu'on se base sur des éléments minces (une vidéo de qualité pourris), donc pas besoin de s'exciter.

Mouais bof, la cause d'un accident du à une munition foireuse est pas plus glorieuse que celle d'un missile, voir pire montrant un gros problème d'entretien. Je pense que tu essayes de mettre de la polémique partisane là où il n'y en a pas.

Alors si on regarde au ralentit ici: On voit qu'il y a un flash de tir au niveau du pod juste avant l'explosion. Après la définition de l'image est tel que c'est difficile à dire ou ça explose au niveau du rotor, mais un morceau de roquette projeté en arrière serait possible du coup. Et je n'arrive pas à voir si il y a une trace de fumé comme sur la photo avec cette qualité d'image.

De mauvaise foi ? J'imagine que c'est ironique :p

Et la réaction du Pakistan ?

L'explosion est localisé au niveau du rotor, donc l'explication de shrapnels partant du pod des roquettes ne me semble pas tenir.

N'importe quoi du début à la fin... Les négociations vont être sur savoir comment vont s'articuler les relations (liberté de circulation, normes, etc...) et quels accords vont continuer à s'appliquer (vu que si rien est négocié, c'est l'ensemble des accords qui sont annulés). Enfin l'article 50 décrit le processus, donc ta dernière affirmation est fausse.

Si les britanniques veulent négocier la sortie, ils n'ont qu'à enclencher le processus. Si ils ne sont pas prêt car doivent monter une équipe, je ne vois pas pourquoi on demarrerait en avance les négociations. Si on laisse les négociations démarrer avant la saisit de l'article 50, les britanniques auront toutes latitudes à faire traîner la situation jusqu'à obtention du meilleur pour eux. L'article 50 permet de rééquilibrer ca car il enclenche la sortie au bout de 2 ans. L'un des grands reproches fait à l'union est de ne pas défendre suffisamment nos intérêts dans les négociations extérieurs. Alors on ne va pas se plaindre quand ils commencent enfin à la faire. Sauf à le souhaiter pour nourrir son discours anti-européen, mais alors son ne vienne pas me parler de pragmatisme.

Faut pas deconner, l'Angleterre a été assez grande toute seul pour raviver les indépendantisme cette fois.

L'intégration du lecteur twitter sur le forum est bien buggé, on a d'autre lien ? Ces véhicules fuyaient Falloujah et les estimations seraient de 250 véhicules et 150 morts (bon comment ça a été estimé, les blessés, etc...) en tout coup dur pour l'EI et super nouvelle ! http://www.lepoint.fr/monde/irak-150-djihadistes-de-l-etat-islamique-tues-30-06-2016-2050778_24.php

http://www.lemonde.fr/referendum-sur-le-brexit/article/2016/06/30/royaume-uni-premiere-etape-dans-la-succession-du-premier-ministre-david-cameron_4960826_4872498.html

Pour l'histoire de 4chan, le bidonnage est treeeessss limité. C'est surtout une tentative de 4chan de décrédibiliser la pétition: http://mobile.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/06/27/brexit-faut-il-douter-des-3-millions-de-soutiens-a-la-petition-pour-un-nouveau-vote_4959229_4355770.html Il semble donc qu'il y a bien eu massivement des signatures, malgré les tentatives de certains groupes de le minimiser.

Il ne faut pas confondre la libre circulation des personnes et le travailleur détaché. Ce sont deux notions différentes. On peut laisser les gens venir librement mais une fois sur place leur demander de travailler selon les conditions locales, comme on peut demander un visa aux étrangers mais une fois sur place faire appliquer le droit social de leur pays. Ceci dit je trouve aussi que le principe du travailleur détaché est une bonne saloperie et je ne comprends pas comment on a pu laisser passer ca. J'imagine que c'était pour faciliter quand un transporteur partait d'un pays et arrivait dans un autre, mais on est allé bien trop loin.

Au vu de la situation dans les années 70, est ce que la situation de ces campagnes auraient-elles été si différentes aujourd'hui si on été resté dans le même mouvement ? Le RU allait tout droit vers le bankrupt. Ceci dit je pense aussi que Tatcher et ses successeurs ont échoué dans l'abandon de ses territoires, mais j'ai plus l'impression que c'est du à une vision très ethno-centré des élites londoniennes (un peu à l’instar de nos élites parisiennes).

Cela me fait penser à cette citation la dame ^^ Quoi qu'il en soit je voulais juste relever que la situation économique difficile n'était pas de son faite, et qu'au contraire à la fin de son deuxième mandat la situation s'était pas mal redressé. Je ne suis pas du tout d'accord avec Alexis pour attribuer cette amélioration uniquement au pétrole. L'inflation a été fortement réduite, le taux de propriétaire a été augmenté et l’actionnariat a été largement augmenté (meilleur financement des entreprises et partage du capital).