Dino

Je sais qu'il est de bon ton de taper sur Tatcher, cible évidente pour dénoncer le libéralisme (alors qu'elle est plus une conservatrice, un vrai libéral ne limitant pas sa vision à la seule économie). Mais un petit rappel sur la situation du RU avant son arrivé: https://fr.wikipedia.org/wiki/Thatchérisme La situation pourris du RU est bien antérieur à son arrivée. Toute politique visant à rééquilibrer une situation passe nécessairement par une phase récessive, comme il est largement documenté qu'une politique facilitant le licenciement passe souvent par une phase de destruction d'emploie préalable.

Encore une fois il faut arrêter de tout mélanger, et surtout de reprocher à d'autre ce qu'on s'est auto-administré. Les contrat zero heures sont de la seul initiative britannique, et l'UE n'avait aucune légitimité à dire quoi que ce soit à partir du moment ou cela ne contrevenait pas à ses règles fondamentales. Enfin c'est le RU qui a toujours tenu à ce que l'UE ne reste qu'une zone de libre échange.

Quand j'entends Nigel Farage dire qu'ils souhaitent réactiver le Commonwealth après le brexit. J'ai quand même l'impression qu'il est dans une posture de recherche d'une gloire passé.

De toute façon 3M pour la pétition sur le revote, et surtout 150k pour l'indépendance de Londres étaient complètement loufoque. De façon général les pétitions sur internet sont trop facilement trafficable pour avoir une véritable valeur.

http://www.lequotidien.lu/france/manuel-valls-enterre-le-traite-transatlantique-ttip/

J'abonde à 100% sur tout ton message et particulièrement ce dernier point. Mais attention on va te traiter d'asservie Pour l'Allemagne, si il y a un point que je critiquerai dans leur modèle actuel, c'est leur manque criant d'investissement autant dans le secteur publique que privé. Je craint que le pays ne se repose trop sur sa position confortable actuel (avec un bon investissement passé dans les entreprise, par exemple sur les robots industriels) et se paralyse par peur orthodoxique de de s'endetter pour continuer à investir. De ce que j'en ai compris les infrastructures routières sont par exemple dans un très mauvais état, et je ne parle pas de l'armée. Bon ceci dit les articles que j'avais lt sur le manque d'investissement date de 2014, je ne sais pas si ça a bougé depuis. Pour ce qui est justement de la subsidiarité, je trouve justement que l'idée de Junker d'un plan d'investissement pour financer des infrastructures au niveau européen est intéressante mais trop insuffisante car se reposant trop sur un effet de levier par des investisseurs privés ce qui limite les projets possibles et les rends incertain. Il faudrait un vrai budget européen financé par un impôts. Ce serait la un véritable outils de rééquilibre entre les territoires riches et pauvre (comme le fait l'état français entre les communes, idem pour la région etc...) tout en permettant d'éviter le débat houleux quand cela est fait par des subvention au niveau national entre ceux qui payent et veulent un contrôle des dépenses et ceux qui reçoivent et veulent garder leur souveraineté.

Je pense que le point le plus important dans cet interview:

Est-ce que le modèle est vraiment applicable ? Il faudrait dans ce cas que le Royaume-Uni continue à être dans le marché commun et applique les directives européennes, ou alors mettre une frontière et des normes différentes entre l'Ecosse et le reste du Royaume (tient ça me rappel un débat sur l'Ukraine). Bref à l'opposé de ce que voulait les pro-brexit.

Si la soumission c'est être lucide sur ses propres problèmes pour essayer de les corriger sans attendre d'autres de le faire à sa place, je préfère ça à un petit prétentieux qui se prend pour un insoumis mais qui attend quand même tout de ses voisins pour l'aider à payer ses fins de mois. Tu veux être insoumis ? Donne toi en les moyens.

C'est surtout que les Européens veulent clôturer l'épisode le plus vite possible. Ils craignent que les britanniques profitent de la période d'incertitude hors négociations pour faire passer plein de demandes qui donnent des idées à d'autres. Tant que les britanniques n'ont pas saisie l'article 50 rien ne peut vraiment être enclenché. Cette annonce de démission dans 4 mois est quand même assez atypique.

Heu les lois Hartz sont arrivés plus de 10 ans après la réunification et je n'ai pas vraiment entendu l'argument de la réunification être utilisé pour les justifier.

Je vous propose de continuer sur le file EU pour cette discussion.

Mouarf sur ce coup je ne te donnerai pas tord XD Je dirais simplement sans vouloir trop dériver sur cette loi, que Hollande paye toutes ses promesses irréaliste (tient ça me fait penser à des britanniques). Comme sa promesse de revoir les traités

Bien sur et tu vas forcer les autres à faire de même ? On en reparle quand tes impots auront augmenté un coup de plus pour payer le trou de l’effacement plus la charge de la dette plus importante vu que nous payons notre propre dette très faiblement grace à l'Allemagne et que si on la dégage elle va vite grimper ? Notre budget courant serait excédentaire je dirais pourquoi pas, mais on en est même pas là alors bon, profile bas.

Je rebondis ici sur l'idée de certain de responsabilité allemande principale sur ce qui se passe en europe. Faudrait voir à un peu plus d'humilité car je rappelle que la France a aussi mauvaise réputation que l'Allemagne, et même dans les pays du Sud. Nous sommes vu comme n'ayant pas de parole, donneur de leçon de morale, pas très sérieux, et surtout n'ayant pas fait le job niveau reforme structurelle alors qu'un certain nombre de pays dit du Sud ont le sentiment d'avoir fait leur job. On passe pour de gros rigolo à appeler à la mutualisation des dettes (donc rendre les autres responsables) mais en refusant qu'on vienne regarder à ce moment là dans nos compte. Donc bref un peu d'humilité. L'Europe est autant malade à cause de la France que de l'Allemagne. Je rappel que Merkel a fait plusieurs appels du pieds concret pour une europe politique avec des propositions sans réponse coté français. Hollande lui ne s'est tenu à de belles paroles. La mutualisation des dettes est une plaisanterie ultra nocive. Ce qu'il faut c'est une définition des rôles en fonction des échelons avec une politique et un budget associé, après chaque niveau administratif est responsable de son budget.

Riche idée, vu que c'est le chéquier allemand qui protège les dettes des pays du sud... Mais on devient HS.

Vu que le commissaire britannique vient de démissionner, je ne serais pas aussi affirmatif

Tout fait, si on prend rien que l'Afrique du Sud, pourtant jusqu'à présent proche du RU, c'est la colère et la douche froide car le RU était la porte d'entrée vers l'UE des exportations des anciennes colonies britannique en Afrique.

C'est la séquence gros renoncement et tombé de masque chez les pro-brexit: http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/eu-referendum-result-nigel-farage-nhs-pledge-disowns-350-million-pounds-a7099906.html Nickel Farage assez embarrassé qui revient le lendemain du vote sur le fait que la somme reversé à l'UE sera destiné à l'école et qui se fait violemment bousculé par la journaliste qui lui rappel que c'était son argument de campagne principale, forçant se dernier à reconnaître que c'était une erreur... Par contre il croit vraiment à cette histoire de relancer le commonwealth???

Cela sera à l'avantage des entreprises qui retrouveraient des marges de manœuvre avec la possibilité d'augmenter les salaires et de recruter. Mais pour un retraité avant qu'il en voit la couleur, cela va prendre du temps, lui il va voir juste le prix de pas mal de choses augmenter sans changement de sa pension. Ensuite c'est comme tout, c'est une affaire d’équilibre, si la livre baisse trop les effets bénéfiques seront effacé par une augmentation du coût de la vie trop importante. Il ne faut vraiment pas sous estimé l'effet douloureux de la dévaluation monétaire. L'avantage, c'est que les prix des matières premières sont bas actuellement, ça limite la douleur de ce coté.

Peut être, mais cela va avoir un effet très négatif sur ceux qui ont voté massivement pour le brexit, c'est à dire la classe populaire à la retraire car le coût de la vie va mécaniquement monté à cause de l'augmentation des prix des importations.

J'ai pas dit si il fallait le faire ou non. J'ai dit que tout augmentation de salaire a forcément un impacte d'un coté ou de l'autre. L'augmentation d'un salaire touche la rentabilité sur l’entreprise qui l'emploie et celle-ci peut avoir plusieurs réactions: diminution des reversements aux propriétaires, diminution de l'investissement ou encore augmentation des prix. Si la baisse des dividendes aux propriétaires/patron peut sembler séduisantes, elles sont rarement suffisante pour compenser et du coup ce sont les deux derniers qui sont privilégiés avec comme conséquence pour le premier une hypothèque pour l'avenir de l'entreprise et une baisse du pouvoir d'achat des clients pour le deuxième. Dans une économie de marché, le prix n'est pas inné, il est la conséquence de ce que l'acheteur est prêt à payer et le vendeur à recevoir. Donc dire le prix d'une caissière en suisse est de "tant" n'a pas de sens, cela dépend de ce que les gens sont prêt à recevoir comme salaire pour ce travail, mais aussi du prix sur les biens que les gens sont prêt à payer et à partir de là de combien un patron est capable de payer son employé.

Pourtant il y a plusieurs mention sur les risques clair sur l'économie hors krach boursier. Ce passage entre autre montre le risque clair au niveau du commerce du Royaume Uni qui aura un impacte directe sur l'économie: Et puis:

Sauf qu'il n'y a pas de magie. Payer une caissière à 4000€, c'est aussi voir le prix des marchandises du magasin augmenté pour payer le salaire et donc une perte de pouvoir d'achat des clients. C'est là toute la difficulté d'une économie de marché avec les arbitrage entre acheteur et vendeur.

Sauf que ça se négocie pas un tour de magie, surtout après avoir décidé de partir, et cela amène aussi la réciprocité. Comme expliqué dans ces deux cas cité cela a été accompagné d'un alignement sur les normes européennes, chose justement rejeté par pro-out.