Dino

Non il ne parle pas d'objectifs stratégiques visés, mais de bombardement contre la population, ce qui n'est pas du tout la même chose. Viser la population, cela entend tirer clairement sur des habitations pour tuer des civiles, version moderne de Dresde, Hambourg, Londre, et comment dire... Pour revenir au sujet, oui bien sur que l'aviation à elle seul ne peut vaincre Daesh, mais pour autant croire que refaire venir des troupes occidentales sur le terrain résoudrait le problème, c'est signe d'une mémoire très courte. On a déjà oublié les 10 ans d'Irak et d’Afghanistan ? Une opération au sol n'est possible que quand la population vous est acquises et voit les djihadistes comme des envahisseurs, ce qui était le cas au Mali, mais pas en Irak ou les miliciens viennent de ces contrés pour une grande parties. Les miliciens chiites sont déjà vu comme des envahisseurs par les populations sunnites, alors des occidentaux...

Les tirs d'artilleries se font des deux cotés, et les obus séparatistes sont aussi dangereux pour les villes sous contrôles ukrainiens. Il est vraiment important pour que le cessez le feu tienne qu'on arrive à faire retirer l'artillerie du front des deux cotés.

Je serais étonné que la Chine achète ainsi un MBT étranger alors qu'elle produit les siens, de-plus je croyais que la Russie ne voulaient plus leurs vendre quoique ce soit après les multiples copies que la Chine avait faite à partir de matériels qu'ils leur avaient acheté. L'Inde ça m'étonne moins par contre, vu le résultat de leur production national avec le Arjun.

Gnéé ??? ?? L'OTAN qui auraient menacé de viser des civiles en Serbie ? Tu arrives vraiment à croire à ce que tu dis là et imaginer que ça aurait pu passer ? Non mais sérieusement...

Bon le cessez le feu semble avoir définitivement vécu: http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/06/04/ukraine-la-treve-mise-a-mal-par-de-nouveaux-combats_4646786_3214.html Assaut massif des séparatistes sur Marïnka, on parlerait de mille hommes et une dizaine de tanks plus support d'artillerie. Je ne connais pas la raison de cette assaut, si c'est un coup de pression mené par le Kremlin avant l'ouverture du prochain G7, ou une vrai volonté séparatiste de reprendre le combat pour reconquérir tout le Donbass, mais c'est très inquiétant.

Heu je ne crois pas qu'on est besoin d'une police politique Arnaud pour savoir si tel ou tel vidéo doit être posté ;) Sinon on va commencer à interdire pas mal de chose. On est pas en Chine pour interdire les vidéos qui ne nous conviendraient pas.

Pourquoi donc ? C'est toujours intéressantes de connaitre ce genre de production, ça permet de savoir l'état d'esprit en Russie, il suffit de garder l'esprit critique.

Sur ce point la je suis d'accord. Ne pourrait-on pas l'interdire aussi en France d'ailleurs? :lol:

Personne n'a imposé à la Pologne de rejoindre l'OTAN, elle s'est empressé d'y rentrer.

Dans le fond il serait intéressant de savoir le fonds des motivations et revendications de ce super soldat, car si on s’arrête au discours de fin, c'est pas très loin du discours djihadiste sunnite (comme le fait remarquer France 24).

Normalement ils sont tous en réserves, plus aucun en service. Je ne connaissais pas la raison, de ce que j'ai trouvé ce serait du à la maintenance du moteur trop lourde et régulière (même sur les dernières version).

Drakene, je continurai à contredire tes propos quand je les considèrerai exagérés, incorrect, déplacés, simplifié , etc... que ça te plaise ou non. Tu as le gros melon, ça transpire à chaque message, ce dernier post étant l'exemple type de la condescendance, en sachant que tu te permet régulièrement de ressortir ton mépris à d'autres (cf le topic bpc ou tu as été encore épinglé par un modo). Alors ne viens pas pleurer quand je viens te contredire avec des éléments concrets (meme si ils ne te plaisent pas car venant de la presse généraliste) des déclarations gratuites que tu formules. Si tu veux me contredire fait le, mais avec de vrais arguments, et pas du péremptoire.

Pour la première question, je ne crois pas, il y a eu des combats avec des T-55 je crois, mais je ne sais pas si ceux-ci furent détruit par nos chars ou par des tirs de missiles anti-chars. Je préfère quelqu'un qui connais le sujet s'exprimer. Pour la seconde question, vu que le Leclerc était déjà conçu à cette époque, je doute que celui-ci est pu vraiment profiter des RETEX pour changer des choses majeurs. Certainement des modifications à la marge.

Et les Français avec la Division Daguet ?

Heu comment intervenir via un mandat de l'ONU face à un pays du conseil permanent qui a un droit de véto ? (c'est aussi vrai pour les autres pays du conseil).

Vu les propos tenus dans un débat sur cette chaine que quelqu'un avait diffusé ici il y a quelque temps ici, ça ne m'étonne même pas :-[

Géorgie 2003 ? 2008 Plutot non ?

Je pense que les deux sont nécessaire.

Cela reste pour l'instant théorique, si les inquiétudes sont tout à fait légitime, dans les faits la France continue à s'opposer à l'intégration dans l'OTAN de l'Ukraine (de facto impossible avec le conflit dans le Donbass). Et avec les récentes déclarations de tous les représentants de l'UE (nationaux comme communautaire), la porte semble clairement fermé, que ce soit pour l'UE ou l'OTAN.

C'est à mon avis l'élément le plus important pour la réussite d'un projet, encore plus même que l'équilibre des taches. Toutes les difficultés dans les projets de coopérations européennes sont d'abord venu du faite qu'on voulait un mouton à 5 pattes à même de répondre aux besoins de chacun, parfois complètement contradictoire les uns les autres.

Si ça peut te faire plaisir de le croire. Tu devrais te relire alors tout au long de tes messages, car là c'est vraiment l’hôpital qui se fou de la charité. Dsl, mais tu n'es pas du tout à contre pied, mais alors pas du tout. Désolé de décevoir ton esprit rebelle, mais tu es en plein dans le moule actuel du "c'est la faute du teuton" ^^ Internet permet à n'importe qui de raconter n'importe quoi ou de prendre un fait et de la transformer suffisamment pour qu'il corresponde à son schéma de pensé. Quand d'autres personnes, ou moi même, te demandons des sources, c'est que nous te soupçonnons d'être en pleine phase d'affabulation. Et le faite de t'autoproclamer maître du savoir ne rend pas tes propos plus impressionnant. Quand la discussion s'amorce avec des gens plus sérieux, bizarrement les choses sont beaucoup moins simple/grossière que tu les présentes à chaque foi (cf les Balkans après discussion avec Akhilleus). Après je t'invite à relire le message en rouge d'Akhilleus si tu n'as toujours pas compris comment fonctionne les échanges dans un forum.

J'essaye, j'essaye ^^' Au delà de savoir de quoi on parle, c'est surtout que certaine "généralités" n'en sont pas, et se trouvent en réalité nul part à part dans la tête de celui qui le poste (et de quelques site obscurs). Du coup facile de dire "cherche c'est partout", on se dédouane ainsi de donner une source crédible et clair car elle n'existe pas forcément. En gros c'est un échappatoire assez facile. La preuve depuis que Bat, Boule et moi même avons demandé des sources sur les propos parfois assez contestable de Drakene, nous avons étayé tous nos propos par des sources, elles aussi contestable bien sur, pendant que de l'autre coté on se réfugie derrière une soit disant "information connu de tous" qui devient de facto indiscutable et impossible à contredire et le débat devient inutile.

Drakene, à la différence de toi, je reconnais mes limites, me documente et essaye d'exposer mes arguments. La seul chose que tu es capables à longueur de journée c'est de faire étalage de propos péremptoire, de ton sentiment de supériorité sans fondement, et de ton absence complète d'argument dans le fond. Alors si la seule chose qui t’intéresse c'est de dire aux autres que "tu sais" sans aller plus loin, heureux pour toi, mais j'en ai sincèrement rien à carrer et ça ne va en aucun cas me donner de l'estime pour toi. A vrai dire tu es plutôt en bas de l'échelle, niveau sans intérêt, à la grande différence d'autre personnes sur ce forum avec qui je suis en désaccord bien plus important mais dont je reconnais la pertinence d'analyse, l’intelligence et la rigueur. Bref brasse de l'air et fait moi passer pour un con si ça te chante, en attendant on attend toujours tes réponses sur le fond ici et sur le topic UE

De toute façon si on recolle à la chronologie: 21 novembre 2013: annonce la suspension des discussions avec l'Union européenne sur l'accord d'association par Viktor Ianoukovitch. Immédiatement des manifestants commencent à descendre dans la rue et commencent à occuper Maïden pour protester. Entre 8 et le 20 février: montée des violences après plusieurs mois de manifestation. 22 février: Ianoukovitch fuit Kiev Jusqu'au 21 novembre, Ianoukovitch est en négociation avec l'UE et personne ne s'attends à ce qu'il arrête la négociation brutalement (d'où la surprise général). Du coup, peu probable que l'Allemagne, comme tout autre pays européen, fut dans une phase active de formation d'un coup d'état ou que sais-je contre lui. Dès l'annonce de l'annulation des négociations, les gens descendent dans la rue, et ce massivement dans les jours qui viennent. C'est bien trop court et trop massif pour que cela viennent de l'étranger. Ensuite il y a un soutien visible et clair des chancelleries occidentales au mouvement, mais se soutient donne plus l'impression que les diplomaties européennes essayent de suivre le mouvement plus qu'autre chose. Jusqu'à la chute de Ianoukovitch, aucun leader n'arrive à sortir du lot et il faudra attendre le mois de Mai pour voir Porochenko (qui n'est pas le "poulain" allemand) l'emporter aux présidentiel. Cela ne veut pas dire que Klitschko n'a pas reçu d'aide de l'Allemagne, mais ce fut largement insuffisant/léger pour arriver à le faire percer et compenser ses défauts inhérents que lui trouvait la population. La théorie de la déstabilisation de l'étranger (ici l'Allemagne, mais aussi des USA) font partir d'une storytelling (tient on en parlait) bien ficelé mais pas occidental pour le coup. Le but est de décrédibilisé le mouvement populaire qui a secoué Kiev en le présentant comme un mouvement composé d'agents pilotés de l'étranger et/ou de fascistes/néonazie. Exit la participation spontané en masse de gens ordinaires qui donnent une légitimité au mouvement en rejetant un système corrompue et une main mise russe sur le pays. Bon on s'éloigne un peu de l'Allemagne quand même ^^

Sur ce point précis je suis entièrement d'accord, à l'époque étant encore jeune (et con :lol:) je soutenais fortement l'intervention contre les méchant face à la couverture médiatique faite (et puis comme ça je voyais plein de navion au JT ><). Plus tard je me suis rendu compte que la légitimité historique des revendications kosovarde est assez contestable dans l'affaire. Pour le reste il est clair que tout le monde est pourris dans ce conflit, le plus sale en Europe depuis la 2nd GM. C'est vrai, mais malgré tout je trouve que le soutien à tenu moins longtemps, la presse a été finalement bien moins loquace sur ce conflit après quelques mois . Est-ce du à la place un peu trop visible des nazillons dans les volontaires de la garde national ? Je ne saurais dire.