Dino

Et donc on fait quoi ? On extermine toute la population sunnite jusqu'à ce qu'il n'y est plus un seul opposant ? Les US malgré leurs capacités militaires n'ont pas réussi à mater une insurrection par la voie militaire. La solution sera uniquement politique.

Oui mais avec le bond, on a pu collecter des infos non prévu sur le champs magnétique de ce que j'en ai compris. Du coup même si on a pas pu tout faire, entre les expériences réussites et les expériences non prévu, ça donne un résultat plutôt positif.

C'est là ou je dis justement que l'Islam va devoir faire un gros travail sur elle même pour arriver à sortir de ses contradiction qui viennent de certaines incohérences de son livre fondateur mais aussi de son prophète lui même. C'est en cela que je me demande si cette religion est capable de s'adapter au monde moderne sans devoir renier certains ses fondementaux. C'est déjà arrivé par le passé, et en général cela à provoqué soit des schismes, soit la création de nouvelles religions avec souvent la marginalisation ou même disparation d'une religion quand elle avait du mal à s'adapter à son époque. C'est d'ailleurs un peu ce qui arrive au christianisme, pourtant fondamentalement moins contraignante que l'islam, en occident. Cette religion a perdu en deux/trois générations énormément de fidèles (j'en suis moi même un exemple, ma famille étant très croyante jusqu'à ma génération qui elle est constitué que d'athées).

Sauf que la cible n'est pas les fanatiques déjà endoctriné. L'objectif est de déconstruire le discours de l'EI près de la majorité des musulmans afin de prévenir contre l'attirance que pourrait avoir certains par méconnaissance. C'est la seul réel façon de vaincre à terme ce mouvement, le delégitimer. Et la bonne nouvelle c'est qu'en faisant cela, l'Islam sera obligé de se questionner sur certaines parties troubles de son texte sur lesquels s'appuient les radicaux. J'espère que cela aura le même effet que Vatican II pour les catholiques, une profonde remise en question qui aboutit sur une meilleure intégration dans la société moderne.

Animation permettant de mieux comprendre la situation de la sonde:

Celle là je l'ai trouvé très intéressante. Les femmes des pays arabes pourraient utiliser cette argumentaire contre toutes lois tentant de faire régresser leurs droits par exemple.

Populaire chez les alaouites, les chrétiens et les sunnites bourgeois certainement mais pour le reste de la population sunnite clairement pas. Sauf à nier l’existence d'une guerre civile et à vouloir faire croire que tous les combattants seraient étranger. Aucun des deux camps n'a semble-t-il vraiment la capacité de gagner militairement, et aucun camp n'est pour l'instant près à faire un pas, on s'oriente donc vers un conflit de moyenne/basse intensité sur la longueur, ce qui fait les choux gras de l'EI. Ma conviction c'est qu'il faudrait réussir à désolidariser les plus modérer (ça ne veut pas dire que le FSA, mais aussi les islamistes moins extrémistes que Al Nosra et cie) du reste du mouvement rebelle en leur proposant une porte de sortie politique. Et celle-ci passera nécessairement par un retrait de Assad du pouvoir et la mise en place d'un gouvernement inter-confessionnel. Le problème c'est qu'actuellement on ne prend pas du tout ce chemin.

Apparemment les harpons n'auraient pas été sorties.

Sur ce point là je ne suis pas d'accord, les différents reportages que j'ai vu faisant dire le contraire. Particulièrement ceux où on voit le commandant rebelle parler au téléphone avec un loyaliste et où il demande qu'il arrête de tirer sur la ville (je l'ai posté il y a un moment sur ce fil). Ce seraient donc les loyalistes retranchés dans l'aéroport qui auraient bombardé aveuglément de façon régulière le centre de Donetsk poussant les rebelles à reprendre le combat. Que maintenant ces derniers soient à régulièrement à l'initiative pour se débarrasser de cette poche ne doit pas occulter qu'à l'origine c'est du à un non respect du cessez le feu loyaliste dans ce secteur. Si tu as des sources qui montreraient le contraire, je serais intéressé.

Ok, bon en effet j'ai trouvé des commentaires sur youtube disant que c'est vieux mais les voix ne ressemblaient pas à de l'arabe, je ne sais pas si elles ont été ajoutés ou si c'est un dialecte, ou si je suis décidément trop mauvais pour faire la différence entre les langues de ces régions (ce qui est tout à fait possible ^^).

Ha bon et elle viendrais d'où ? Les phrase en arrière ne ressemblent pas à de l'arabe ou une langue slave (seuls conflits récents où on aurait pu voir des T72 être explosés de la sorte). Cette vidéo me semble bien authentique.

J'ai une question sur cette vidéo: C'est quoi qui détruit ces deux chars ? Sur le premier l'explosion semble venir de dessous ce qui me ferrait penser à une mine/IED mais vu le lieu (gros découvert) ce serait coton d'arriver à poser une telle mine sans être repéré (et espérer que le tank passe dessus juste à cet endroit). Pour le deuxième l'explosion semble venir de face, mais on ne voit pas d'arriver de missiles ou d'obus alors que vu la distance on aurait pu les voir arriver. Par contre je suis toujours autant surpris que l'IS continue à utiliser des chars avec le ciel qui grouille d'avions de la coalition.

C'est arrivé oui, comme à Robert Boulin, mais sinon depuis quels sont les autres affaires ou il y a une mort suspecte de cette ordre là contre un opposant au gouvernement en place ? Les opposants russes ont quand même des durées de vies manifestement plus courtes que les opposants d'autres pays ces derniers temps (Litvinenko, Berezovski, Politkovskaïa, etc...), donc bon le relativisme à des limites quand même. Voici une diapo des opposants russes morts ces 20 dernières années pour ce faire une idée: http://www.lexpress.fr/diaporama/diapo-photo/actualite/monde/europe/en-images-berezovski-derniere-victime-en-date-d-une-serie-de-morts-suspectes-d-opposants-russes_1234809.html

Y a encore des gens qui s'intéresse à ce que dit Gargamel ? :lol:

Jolie score pour les belges. Pour les hélicoptères, on parlait aussi d' apache US, on sait ce qu'ils font ?

Ha oki, j'ai cru que tu avais récupérer la traduction de la déclaration de la police, je me suis dis c'est pas possible, ils n'ont pas osé quand même ?! :lol:

Gné ??

Non je ne crois pas aux révolutions spontanées. Je crois que c'est une accumulation de faits et situations qui servent de terraux à une ambiance propice à la révolte, après il suffit d'une étincelle. Pour la Libye ce fut la révolution Tunisienne qui a donné des idées a pleins de gens, pas forcément pour la même raison, certains étant démocrates, d'autre islamiste. Et pour la Tunisie alors il y aurait eu aussi des agit prop étranger ? Qui et pour quel raison ? Que certains soufflent sur les braises quand ça les arrange, que ce soit en faisant des sanctions économiques ou des promesses de futur accords économique, ou en soutenant les mouvements d'oppositions interne, c'est évident, mais ça ne doit pas occulter que pour que ces agit prop comme tu les appels trouvent un écho, il faut à la base des gens prêt à écouter.

Comme tu les dis si bien, c'est révolutions sont du d'abord à des revendications réels, on ne risque pas sa peau dans des manifestations sans raison, surtout si les balles se mettent à pleuvoir. Je pense qu'on a tendance à surestimer très fortement l'impact que peuvent avoir les soutiens financiers aux mouvement d'oppositions. Si les gens n'ont aucune raison de se soulever, ils ne vont pas aller

Message déplacé depuis le topic sur le Mali pour ne pas être hors sujet: http://www.air-defense.net/forum/topic/14067-opérations-au-mali/page-468 Je ne suis pas un spécialiste de l'histoire libyenne, mais je n'ai pas trouvé de révolte dans cette chronologie (idem sur wikipedia) qui est pris une telle ampleur. En faite j'ai même trouvé aucune mention à d'autre révoltes, bien que j'avais entendu parler d'une précédente répression à Benghazi. Conclusion dire que c'était un révolte comme une autre me semble faux. De plus ce qui me dérange avec ta vision, c'est qu'elle retire toute responsabilité au Libyens par rapport à leur destin, comme si la guerre était venu d'ailleurs alors qu'elle vient d'abord et avant tout de la gestion de ce pays depuis de nombreuses années et de différents courants de pensées qui traversent ce pays et s'affrontent. Quant à Seif el-Islam comme garant de l'unité de la Libye, comment dire... c'était une blague ? Ps: pour le diagramme, il prend en compte le nombre de missiles de croisière tirés et le nombre d'appareils engagés, mais par contre il ne compte pas le nombre de bombes largués, les obus tirés par la marine française et les raids d'hélicoptères, ce qui fait qu'au final sa photographie est fausse.

Message déplacé dans le fil sur la Libye pour ne pas être trop hors sujet: http://www.air-defense.net/forum/topic/11530-frappes-sur-la-libye-le-sujet-officiel/page-528#entry817172

Les US peuvent présenter comme ils le veulent, on sait très bien que l'opération a été faite sous initiative Ango-Française, les US étant un peu forcés de participer pour ne pas sembler court-circuité par leurs deux alliés (ce qui aurait été mauvais pour l'image de leadership des US en occident). Si ils ont fait le gros des frappes dans les premiers jours et assuré une part non négligeable de la logistique, la première mission fut française, et la majorité des frappes et des moyens offensifs dans la durée furent anglaises et françaises. Mais limite peu importe ce n'était pas l'essentiel. Ce que je voulais dire c'est qu'à la différence de l'Irak, cette guerre n'a pas été provoqué par les occidentaux. C'est une guerre civile d'abord, que les occidentaux soient intervenu ou non, le pays était déjà complètement en déperdition, et même en massacrant la population de Bengazhie, je doute que Kadhafi aurait réussie à restaurer la stabilité, il n'avait pas de soutients en dehors de son clan et des touaregs sous ses ordres.

Boule a répondu sur le fond, des sources ont déjà été cité à plusieurs reprise, et j'ai fais une recherche et je n'ai trouvé aucune autre source qui aurait des preuves contredisant les accusations d'absence de liste électoral. Donc soit tu te bases sur des éléments concret pour dire que mes propres sources sont fausses, soit c'est juste de la posture trollesque et franchement ça n'a aucun intérêt. Bref quand tu ferras de la discussion constructive en te basant sur des éléments concrets et non des postures, tu me ferras signe.

Boaf, c'est un peu hors sujet, mais dire que l'UE ne sera jamais une grande puissance a autant de pertinence qu'un anglois qui aurait prédi après la guerre de sécession que les USA ne pourraient jamais devenir un grand pays par manque d'unité. L'histoire n'est jamais écrite, c'est juste que selon le chemin, ce sera plus ou moins facile. Des pays multiculturaliste/linguiste ça existe, certain faisant même la taille d'un continent. C'est juste qu'il faut inventer notre propre modèle et ne pas vouloir que l'UE soit construite sous le même modèle qu'un état nation comme la France. Fin bref /fin du HS, ici c'est topic enflammé Anti vs Pro poutine

Merci de ramener un peu tout le monde sur terre. Je suis fasciné devant les capacités que la névrose peut avoir sur la mémoire des gens. Non mais sérieusement l'Allemagne qui aurait gagné la 2nd GM in fine car elle serait actuellement moins mal en point économiquement que les autres en Europe, rassurez moi c'est une blague ?