Dino

C'était une élection présidentiel, si un candidat avait voulu mettre ça dans son programme un référendum sur l’organisation territorial, il le pouvait. Mais faut pas mélanger toutes les élections, ce n'était pas un refendum sur l'organisation territorial, et décréter qu'il l'aurait fallu que ce soit les deux en même temps les deux me semble franchement pas tenable.

Ce qui est certain, c'est qu'au début de la crise, le fracture entre les régions n'a pas été aussi clairement ressenti. Il apparaissait surtout que maiden était un mouvement contre la corruption du système Ianoukovitch et la tutelle russe. Donc faire une gouvernement d'union national ne semblait pas avoir de sens car c'était faire union avec les corrompus que la population avait rejeté. La priorité comme le dit Seb, c'était d'organiser une nouvelle organisation pour rebattre les cartes et ne pas laisser top longtemps un flou qui ne pouvait que profiter aux organisations d'extrêmes droite. Non, le programme prétendait vouloir rapprocher l'Ukraine de l'UE. C'est le retour brutal sur cette promesse qui fut le déclencheur de toute la crise. Alors aucune élection en France ne serait légitime et cela devrait légitimer la moindre prise d'armes par des une groupe d'individu qui se sentirait floué ? ???

On est parfaitement d'accord que le gouvernement de transition aurait mieux fait de s'occuper uniquement de l'élection plutôt que de faire des conneries comme avec l'histoire de la langue russe. On est aussi d'accord que les gens de l'est sont moins allé voter apportant un bémol à l'élection de Poreshenko, comme quand en France une élection n'arrive pas à avoir 50% en passant. Mais cela n'est pas suffisant pour retirer la légitimité démocratique à l'élection de Poreshenko ;)

Encore une fois la faute à qui si l'élection n'a pu se tenir à l'Est et si l'avis des gens de la région n'ont pas pu être pris en compte ? Les bureaux n'ont pas pu être ouvert du à la présence des séparatistes. C'est vrai, il y a eu des violences mené par des groupes d'extrêmes droites, mais cela n'est pas le fait de l'état ukrainien qui a d'ailleurs, je le rappel, abattu le chef du secteur droit, et qui est d'ailleurs régulièrement critiquée par les fascistes, dont certains se tâtent à quitter le front pour remonter à Kiev punir les "traître à la révolution". Mais même si il y a eu des violences à plusieurs endroits, les listes n'ont pas été interdites (la proposition d'interdire le partie communiste n'est venu que bien après et n'a pas été suivi de fait il me semble) et les gens n'ont pas été empêché de voter, ni contrôlé dans leur vote par des urnes transparentes comme on l'a vu en Crimée ou à Donetsk. C'est certain que ça aurait pu être bien mieux (surtout en ne laissant pas svoboda et pravy sektor s'afficher et faire la loi à certains endroit), mais on est loin de la farce que fut le référendum à l'est. C'est jolie toutes ces larmes contre les méchants maidenistes face aux gentils russes prêt à sauver des populations en détresses, sauf que ça sonne assez faux quand vous reconnaissez que c'est un jolie coup des russes pour mettre mal à l'aise les ukrainiens. Si le but était humanitaire, faire en sorte que celui-ci soit accepter par toutes les parties aurait du être la priorité des russes pour que la mission réussisse. Et non faire organiser par le CICR le convoi n'était pas plus compliquer et n'aurait pas retardé l'envoie. Estimer que la Russie a bien joué en laissant son convoi bloquer c'est d'un cynisme grinçant pour pas dire plus, alors après vous pouvez faire la leçon sur la priorité qui est la votre sur le bien être de la population, mais ça ne trompe personne.

Pour l'élection présidentiel, le seul problème relevé par l'ONU et les observateurs internationaux fut l'impossibilité de voter dans les régions séparatistes et en Crimée, donc bon un peu facile après de rejeter la validité du scrutin...

Il faudrait que le convoi soit contrôlé par le CICR, l'ONU ou l'OSCE, ainsi que la distribution de l'aide, sans quoi au vu du passif de la Russie dans cette crise, je peux comprendre l'inquiétude de Kiev que ce convoi ne serve avant tout à ravitailler les forces séparatistes. Surtout que le CICR a démenti les propos russes qui disaient que c'est une opération sous leur égide, ça aide à la confiance. Il y a aussi de très nombreux réfugiés partis à l'ouest, mais il est certain que ça se voit moins vu que c'est un déplacement dans le même pays.

Je ne crois pas non plus qu'il s'agisse en grande majorité de combattants étranger, bien qu'on est le témoignage de présence de cosaques, tchétchènes et serbes. Mais cela ne veut pas dire non plus que ces combattants représentent l'opinion de ces régions. On ne sait strictement rien vu qu'on a pas pu les consulter de façon ouverte, le référendum dont tu parles étant juste une vaste blague dans son organisation, prétendre qu'il puisse servir de base pour établir l'avis de ces populations me semble vraiment pas sérieux. Surtout quand en même temps on conteste l'élection de Poreshensko...

Heu les sanctions sur l'agroalimentaire viennent à peine de commencer, je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire que ça n'a pas d'effets sur l'assiette du consommateur russe ???

A part cette partie, je suis d'accord pour ton analyse sur le reste de l'Ukraine (avec un bémols, même à l'ouest on trouve manifestement beaucoup de prénoms d’origine russe selon le gout de certains députés de svoboda ^^, donc l'imprégnation russe est plus forte qu'on le pense même là bas :P ). Pour Poutine, si il a construit une bonne partie de sa base populaire sur la réhabilitation de l'honneur russe sur la scène international (et il faut lui reconnaître ça), sa popularité vient aussi de la reprise économique qu'il avait insufflé à son pays. Le problème c'est que si on regarde en détail, cette reprise est en grande partie du aux hydrocarbure, à un point d'en être drogué. Et hélas la grande majorités des pays qui ont fait ça ont eu pas mal de difficultés au bout d'un moment car l'or noir masque souvent les problèmes structurelle du pays qui se laisse complètement aller. Le Venezuela est par exemple le dernier exemple en date.

C'est la question que je me pose, c'est sacrément disparate pour être de l'équipement de masse, mais en même temps je vois mal le soldat ukrainien arriver à s'acheter tout ça avec sa paie. Il me semble que plusieurs pays on données de l'équipement non létale comme des GPB, certainement l'armée ukrainienne les a distribués de façon anarchique à ses soldats. Pour l'union jack, je pense que c'est une déco personnel, mais c'est quand même assez curieux sur un uniforme.

As ton vu vraiment la même chose ? ??? Il y a une chose qui est vrai, c'est que ce sont les pro-occidentaux qui ont fait un coup d'état après que Ianoukovitch soit subitement revenu sur une promesse de campagne. Mais le mouvement était populaire et a d'abord pris la forme de manifestations politiques avant que la violence ne prenne le pas au bouts de plusieurs mois. Et cette violence est resté au niveau d'une révolte. En effets les forces de l'ordre et l'armée n'ont pas tiré, mais en face il n'y a pas eu aussi d'attaques massives à l'arme de guerre. Si en face de ça les pro-russes avaient décidé dans un mouvement populaire, c'est à dire sortie massive d'habitants pour manifester, de demander une autodétermination, je l'aurais compris. Si devant le refus de l'ouest de négocié et l'usage de la force par ses derniers alors qu'il n'y avait pas de militarisation en face, les habitants du donbass avaient pris les armes, je l'aurais compris. Mais on a eu rien de tout ça. Il y a eu de suite apparition de groupe armée dont on ne sait aucunement la représentativité dans la population, ni même l'origine. Ces groupes armées ont attaqué les unités ukrainiennes sans préavis avec des armes de guerres, ce qui est loin de la matraque et du cocktail Molotov. Ces milices, sur je ne sais quelle légitimité, ont intimé aux forces ukrainiennes de déguerpir. Qui ici ? Qui vraiment pouvait imaginer sincèrement que les forces ukrainiennes allaient s'ordonnées ? Pour finir, aucun des deux parties ne veut négocier, pas plus un camps que l'autre, et ils sont tous les deux responsables de la situation. Mais de toute façon négocier avec qui ? Qui est le vrai représentant des sécessionnistes ? Et négocier quoi vu que les proposition de fédéralisation ont été de base exclue par les séparatiste, et que l'idée de l'indépendance est inenvisageable pour l'Ukraine ? A mon sens, il faudra d'abord un vrai succès d'un des deux camps pour que l'autre commence à envisager de négocier, que ce soit par une prises de villes importantes par les pro-ouest, que par la résistance avec succès des séparatistes.

J'essaye tout le temps d'argumenter, et je l'ai fais aussi pour ta seul participation qui pourtant est manifestement un gros troll. Ca chauffe pas mal en effet. Tient d'ailleurs on voit bien que les vêtements et GPB viennent d'un peu partout, camo allemand, UK, US. Avec sur un des combattant même un drapeau de l'union jack 0o

1. L'Ukraine n'est pas prêt d'être membre de l'UE. On parle uniquement de partenariat économique. 2. Si ça arrivait on ne sait même si cette dame serait élue vu les scores qu'à fait svoboda à la dernière élection (2%) 3. On est bien placé pour faire des leçon quand on voit le score du FN chez nous (20% à comparer au résultat du dessus !) Bref la prochaine fois un peu de réflexion avant de sortir ce genre d’âneries.

Pour l'instant les actions de crimes de guerre les plus notables furent le tires d’artilleries sur Donetsk de façon aveugle ainsi qu'un descente punitive de la GN au début du conflit, mais leurs ampleur sont restés limités et depuis je n'ai plus vu de news de bombardements gratuit sur la ville ou de représailles de soldats sur les civiles. Pour le phosphore blanc, je n'ai pas l'impression qu'il s’agissait vraiment d'armes au phosphore, mais plus de fumigènes qui sont la dernière utilisation courante du phosphore blanc, d'ailleurs les accusations ne sont pas allé très loin. Pour Odessa, la tueries monstrueuse est du avant tout à un enchaînement de violences entre groupes de manifestants qui amène à cette horreur plus qu'une volonté organisé de massacrer. Comprenons nous bien, les dires de cette femme sont odieux et il faudrait clairement mettre hors d'état de nuire ce genre de personnage qui sont d'autant plus dangereux qu'ils sont souvent en apparence très distingué/civilisé. Mais pour l'instant quoi qu'on en dise, les actions du gouvernement et de l'armée ukrainiennes restent assez raisonnable pour une situation de guerre civile ou en plus ils prennent pas mal de coups et on l'impression d'être martyrisé par un grand voisin. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas rester vigilent ;)

Vu que 74% des russes sont urbains et que précaire est un bien jolie mot pour parler des pauvres en ville (où le coût de la vie est bien souvent sans commune mesure avec la campagne), ça va toucher pas mal de monde ;)

Oui, ils pourront compenser, il y aura très certainement comme le dit gerole un jeu de vase communicant. Mais si la Russie achetait à l'UE ce n'était pas pour rien, c'est très certainement que les produits des concurrents n'avait pas la même compétitivité sur le prix ou/et la qualité et donc la Russie aura une perte quelque part, surtout que les nouveaux fournisseurs n'auront plus besoin de travailler leur compétitive vu que leur concurrent le plus sérieux aurait été arbitrairement dégagé. C'est d'ailleurs pour la même raison qu'il faut que les européens fassent attention dans leur volonté d'être moins dépendant du gaz russe de ne pas non plus totalement les éjecter, sans quoi on sera à la merci de nos nouveaux fournisseurs.

Pourtant selon thibaut il y a bien eu des combats sur cette colline:

Tu te trompes lourdement sur la deuxième partie. Si la Russie achète de la nourriture à l'UE ce n'est pas par bonté d'âme pour faire bosser les petites agriculteurs européens mais tout simplement car les prix sont plus concurrentiel ou de meilleur qualité. Cette embargo va avoir un impacte directe pour le consommateur russe, certains produits vont disparaître (bon certes il pourra se passer de saumon de Norvège et d’huître du bassin d’Arcachon) mais surtout les prix vont très certainement augmenter, et ça ça ne fait jamais du bien au porte monnaie et à l'économie. Du coté européen, cela risque en effet de faire du mal à certaines entreprises, mais ce sont des secteurs assez bien définies et des aides ciblés devraient permettre de faire passer la pilule plus facilement même si il est certain qu'il va y avoir de la casse. Bref les principales victimes vont être avant tous les russes, surtout ceux qui des petits salaires. Certains experts disent même que cet embargo aura plus d'impacte néfaste sur l'économie russe que les sanctions européennes qui visaient d'abord des personnalités proches du pouvoir et des banques qui pouvaient en faite par des filiales continuer à se financer.

Un article complet est en ligne : http://www.libertariannews.org/wp-content/uploads/2014/07/AnomalousThrustProductionFromanRFTestDevice-BradyEtAl.pdf Et un résumé de l'expérience tiré d'ici http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16078p30-emdrive-propulsion-du-futur (ne comprenant pas tout, je préfère simplement citer):

C'était pas un belge mais un immigré vu qu'il dit avoir vécu 20 ans là bas alors qu'il doit bien avoir la quarantaine.

Deuxième partie: https://www.youtube.com/watch?v=jzCAPJDAnQA&index=5&list=PLw613M86o5o7ELT6LKyJFKawB6gUsZSf7

Un canon de 30mm, donc un avion, et les pilotes n'aurait rien vu venir, ni les radars ? Non mais sérieusement...

Ce qui m'inquiète avec l'engagement américain, même si je le comprends, c'est que cela va fortement augmenter la renommer de l'EI et faire venir encore plus de combattant à lui. Tant qu'on aura pas résolue les deux deux moteurs locaux de l'EI qui lui ont permis de s'installer dans la région; c'est à dire la guerre civile syrienne et le conflit confessionnel irakien, on pourra raser autant de fois qu'on voudra les forces djihadistes, elles reviendront encore et toujours. C'est qui qui tire ? Il n'y a pas l'air d'avoir de réponse en face.

Sur l'image de présentation, on dirait des pirates orientaux à l'ancienne tout droit sortie d'un disney :lol: :-[ Edit: Après avoir visionné la première partie, ça fait froid dans le dos :o

Boaf, pour l'instant de ce que j'ai pu voir des avis de la communauté scientifique, c'est qu'ils attendent un rapport un peu plus détaillé avant de dire plus. Pour l'instant on a juste une affirmation de quelques personnes et une vidéo, mais tout cela ne prouve pas grande chose (on peut facilement bidonné ce genre de chose). Il faudrait une étude plus approfondie avec un vrai rapport analysable pour voir si certains éléments n'ont pas été raté, oublié, et qui pourraient expliquer le résultat. J'espère très fortement que c'est vrai car cela serait une formidable avancé, mais je préfère être prudent car en l'état il y encore bien trop de zones d'ombres.