Dino

Le NSDC a reconnu de très fort combats à Marynivka, montrant clairement que le ravitaillement avec les troupes plus en avant devaient être impossible vu l'étroitesse du dispositif, sans en effet dire que les séparatistes avaient atteints la frontières. Est-ce que les séparatistes ont réussi vraiment à couper la ligne complètement, je n'en sais rien, c'est un peu parole contre parole sur ce sujet, aucune preuve du terrain étant remonté pour aller dans un sens ou l'autre. La seul chose dont ont a été sur c'est que ça a chauffé dur là bas et que le ravitaillement était coupé, ça les deux parties le reconnaissaient.

Sauf que toutes les infos que j'ai eu valident la version de cette carte. Les forces loyalistes ont bien percé sur Torez, de l'aveu même des séparatistes qui les accusent de mener des combats à coté du site du crash, les troupes le long de la frontières ne sont pas tombé, Donetsk n'aurait plus de ravitaillement, etc... La carte publié par le NSDC c'est jusqu'à présent montré à peu près exacte, elle est resté immobile pendant plusieurs jours où la situation était bloqué, donc je lui fais relativement confiance, surtout que ça se vérifie assez facilement en fonction des témoignages abondant venant du terrain.

Que l'on trouve ou non légitime l'annexion de la Crimée (je pense qu'elle était légitime) cela reste du point de vue du droit une annexion. A mon sens les frontières peuvent bouger, l'idée de sacraliser ces dernières étant une véritable fuite en avant quand celles-ci ne sont pas bonne. Mais il faut éviter un maximum que cela se fasse par la force sans quoi c'est la garantie d'un cercle vicieux de violence. Il faut que ce soit par un long processus politique pour que cela soit accepté par chaque bord. Sinon carte mise à jour de la part du NSDC: Les forces loyalistes semblent pas mal progresser après une semaine difficile, finalement les troupes qui avaient commencé à boucler la frontière et étaient dans une situation périlleuse semblent avoir tenu bon. A noter d'ailleurs que la situation de Donetsk, Lysychansk et Luhansk sont assez précaire. Ca sent pas bon pour les insurgés qui vont voir leurs trois principales villes être coupées des ravitaillements venant de Russie et du reste de leurs forces.

Ne parlant pas le néerlandais une petite traduction serait pas de trop... :p

C'est bien de taper sur le projet européen, mais Bildt est un ministre d'un gouvernement national élue et non un représentant de l'UE. Tu peux être en désaccord avec lui (perso je ne vais pas me lancer dans le débat du monopole d'état, c'est trop vaste), mais en attendant ses électeurs l'ont choisi en connaissance de cause, si ils veulent une autre politique, ils voteront pour un autre parti. La majorité des pays européens sont gouvernés par des gouvernements de droites, et le parlement européen nouvellement élue est majoritairement lui aussi de droite, donc bon on va pas se plaindre que la majorité des politiques mené en Europe soit de droite/libérale ^^ Après sur ce qui est de la Rada, je pense que personne ne peut vraiment être en désaccord sur le faite qu'elle auraient besoin d'une nouvelle élection pour gagner en légitimé.

Vidéo qui montre les dégâts qu'avait subit la 72e Brigade Ukrainienne (je ne crois pas qu'on est eu une vidéo d'aussi prêt): https://www.youtube.com/watch?v=_9iCq0k0PEY

Les pertes ukrainiennes à l'heure d'aujourd'hui serait de 325 morts et 1232 blessés: https://www.kyivpost.com/content/ukraine/up-to-325-ukrainian-soldiers-killed-1232-injured-in-east-ukraine-operation-357892.html

Le mensonge c'est de dire que la suppression de la base de Sébastopol est écrite noir sur blanc alors que non elle ne l'est pas, c'est juste une supposition de ce qui pourrait arriver, avant de faire une pirouette maladroite pour nous expliquer "Mais non ce n'était pas écrit mais c'est tout comme !". Manifestement tu as du mal à comprendre ce qui pose soucis. Il y a une différence entre être favorable, en essayant de comprendre/défendre une position tout en restant réaliste et équilibré, et être ultra partisan en ne regardant que ce qui va dans son sens, voir même en déformant/inventant les faits pour qu'ils correspondent à ce que l'on veut. Et bien souvent tes contributions tombent dans la deuxième catégorie, et c'est ça qui est fatiguant... Faudrait que les US donnent des preuves avant de balancer des accusations aussi grave...

En effet, il était allé plus loin que ce que je pensais. Je suis toujours fasciné par cette capacité des fascistes à s'allier entre eux alors qu'ils sont en réalité les pires ennemis (ici nazie avec un islamiste). :o

C'est pas que je n'ai pas confiance envers RT mais... j'ai pas confiance envers RT vu les perles que j'ai vu de leur part ces derniers temps :P Existe-t-il d'autres sources ? (cela ne veut pas dire que ce que dit RT ici est faux, mais je me méfie, imagine si je te donnais comme source Fox News pour des news sur l'Irak ;) ).

De ce que j'en sais, ils appelaient les islamistes de Tchétchénie a rentrer en guerre contre la Russie, mais j'ai pas entendu dire qu'ils étaient allé là bas durant les deux guerres de Tchétchénie

Wut ? Tu as des sources sur cette histoire ?

Je m'y attendais et je rigole. Regarde mes contributions avec honnêteté et on en reparlera de mon partis pris. J'ai critiqué ici même Kiev sur son usage des missiles Grad, la demande de nos partenaire d'arrêter la vente de Mistral, et j'ai aussi dis ici que j'étais favorable au retour de la Crimée dans le giron russe même si je condamnais la méthode. Je ne me prétends pas impartiale car oui j'ai plus de sympathie pour l'ouest, mais j'essaie de prendre de la hauteur pour comprendre les deux parties et dire ce qui ne va pas des deux côté. Tu as le droit d'être favorable à la Russie, mais quand ça se transforme en une posture pavlovien avec aucune retenu dans les déclaration bien orienté voir mensonger (le coup du texte écrit noir sur blanc qui n'existe pas est un bel exemple) c'est déjà lourd, si en plus tu viens te la raconter avec tes "J'en ai marre d'avoir toujours raison" péremptoire sur une analyse en plus très discutable, autant arrêter de suite de la conversation.

Non tu n'as pas raison vu que l'organisation des exercices avec l'OTAN et l'annulation de celles avec la Russie ne viennent pas de la signature du traité avec l'UE mais de l'invasion d'une région de l’Ukraine par la Russie, et de la déstabilisation d'une autre région par des partisans pro-russe. Tu croyais que l'Ukraine allait faire quoi après ça ? En général ton parti pris ultra pro-russe est comique, mais là il devient sacrément fatiguant...

Mouais, quand on fait de la contre-batterie à coup de Grad sur une ville, on est pas seulement bourrin, on est un criminel... La réponse est surtout complètement hors sujet -_- Sinon vu sur twitter que le gouvernement ukrainien aurait démissionné avec le premier ministre, c'est vrai que c'était bien le bon moment en plein opération militaire d'avoir une nouvelle crise politique à Kiev

Lien ? (rien trouvé sur la page principale du figaro).

Bof, sur ce point, bien que je défende la vente des BPCs déjà signé, je ne pense pas qu'on puisse présenter la position ukrainienne comme caniche des USA. C'est eux en premier lieu qui sont en conflit direct avec la Russie. Je ne suis pas d'accord avec eux, mais je comprends leur position. Je ne pense pas que les USA ont eu beaucoup à pousser les ukrainiens pour défendre la ligne dur contre la France sur ce sujet

Ouai enfin bon quand tu entends le discours des séparatistes, et que tu lis un peu leurs agissements à Donetsk, ça sent pas bon non plus le gentil démocrate tolérant chez eux... Hélas toute solution politique ne se débloquera pas tant qu'un des deux camps sur le terrain n'aura pas militairement réussi à prendre le dessus sur son adversaire pour le forcer à accepter ses exigences. Pour autant l'attaque de civile (ou l'usage de ces derniers comme bouclier), doit être surveillé et poursuivi.

Ce qu'il faudrait savoir, c'est est-ce que les tirs de l'armée Ukrainiennes sont des tirs de contre batterie ? Si oui, cela veut dire que les séparatistes ont une responsabilité en tirant depuis des zones résidentiels à l'artillerie, mais il n'en reste pas moins que c'est criminel de la part des forces ukrainiennes de répondre à coup de Grad (sans parler que c'est complètement inefficace) quand on sait que c'est une zone remplie de civiles. Mais si il ne s'agit même pas d'une réponse à des tirs, seulement une attaque aveugle contre des cibles civiles, alors là on est dans le dernier niveau du crime de guerre.

Liste des avions abattues par les séparatistes avec la date, le lieu et l'arme probablement utilisé: source

Les parties Svoboda et Udar auraient quitté le gouvernement, ce qui pourrait permettre à Porenshenko de dissoudre le parlement et appeler à de nouvelles élections: In #Kiev #Ukraine Udar and Svoboda parties have left governing coalition, giving President #Poroshenko ability to dissolve Parliament. — David M. Herszenhorn (@herszenhorn) July 24, 2014 The post-revolutionary coalition in Ukraine parliament has dissolved clearing the way for President @Poroshenko to call for early elections — Maxim Eristavi (@MaximEristavi) July 24, 2014 Si c'est confirmé, ça va rabattre pas mal de carte ça. En espérant que ça marginalise un peu plus Svoboda.

Ca ressemble fortement au lieu visible sur les images postés la première fois sur les dégâts subis par la 79e. Certes faut être prudent en général avec toutes les informations, mais faut pas non plus devenir parano/septique excessif, le gouvernement ukrainien et les séparatistes ont reconnu la destruction de cette unité, postés des images du lieu n'apportera rien de plus niveau propagande.

Tient donc, prenons le même raisonnement à l'envers: C'est drôle ça marche aussi. :p

Sur quoi tu te bases pour dire la source de Wikipedia est sans fondement ?

Il y en avait un clairement visible (en premier plan) dans une vidéo montrant les positions séparatiste en dehors de Donetsk peu de temps après leur grand repli stratégique (la flemme de la retrouver, il suffit de revenir une dizaine de page en arrière).