Dino

Apparemment les ukrainiens continuent dans leur accusations de tirs SAM venant de Russie. Selon eux les deux avions abattues aujourd'hui ont été abattue par des à leur tours par des tirs venant du territoire russe. Non mais ils croient sincèrement à leur propre salade ? ???

Berkut, ta prédiction est peut-être vrai, mais tu ne peux pas dire que la suppression de la base de Sébastopol est marqué noir sur blanc dans le texte, ce n'est clairement pas mentionné. Ou alors on a pas la même définition de ce qu'est "une chose écrite". :p

Ouai enfin tirer des conclusions sur le résultat de l'aviation de l'OTAN à partir des déboires de Su-25 passé d'age, mal entretenu et certainement mal manié me semble complètement hors de propos. Sans compter que tu fais complètement abstraction de tous les autres conflits de ces 20 dernières années ou les avions ont plut bien réussi face à la DCA (guerre du golf, Kosovo). ;)

Puis bon niveau accent/exactitude, pour avoir entendu régulièrement des prospects non-anglophone faire des présentations en anglais, c'est souvent pour le moins approximatif niveau grammaire et écorché niveau accent ^^

C'est vraiment dommage qu'Anna News ne mettent plus de sous-titre en anglais sur leurs vidéos :(

A la bonne heure, c'est toujours aussi facile les théories du complot des pétroliers qui auraient le bras assez long pour tuer des projets si prometteurs. Il faut dire que c'est une bonne excuse pour expliquer son échec, c'est pas mon concept qui était plein de soucis, c'est les méchants qui m'ont mis des bâtons dans les roues... Mais pourquoi ces méchants pétroliers n'ont-ils pas réussi à empêcher l’émergence du nucléaire alors ? Tout simplement parce-que à la différence du moteur à eau, ça fonctionne. Si ces concepts ne se sont pas développé, c'est parce-qu’ils ne marchaient pas, c'est tout, sinon crois moi tu aurais vu un bon d'investisseurs qui n'attendent que la poule aux oeufs d'or et pleins d'états intéressés par la possibilité de réduire leur dépendance énergétique se jeter sur ces concepts.

Même dans les plus graves tensions entre la Chine et le Japon , je n'ai pas vu de tels menaces. Les seuls qui menacent de vitrifier à chaque tension pris ennemis se sont les nord coréens. Alors bon on reppassera pour l'excuse culturelle :lol:

Ce qui m'a surtout choqué et très inquiété, ce fut les présentateurs de media russes se présentant derrières l'image d'un champignon atomique et déclarant que la Russie allait vitrifier ses adversaire. Niveau violence verbale et menace, c'est sans aucune mesure avec tout ce qu'on a pu voir dans les médias occidentaux, voir même ukrainiens.

Tout en restant prudent, pour l'instant les éléments semblent plus pointer vers une erreur des séparatistes qu'autre chose: Destruction au dessus des zones séparatistes. Pas mal d'avions ukrainiens détruit dans les jours précédent dont certains ne pouvant être que l'oeuvre de missiles longue portés. Revendication de la destruction d'un appareil militaire avec une photo du crash du MH17 rapidement retiré ensuite. En face on a quoi comme éléments pouvant accréditer la thèse ukrainiennes ? Une batterie SAM qui aurait traversé les lignes séparatiste pour se retrouver dans une zone encerclé. Des militaires bourré visible depuis un satellite qui auraient tiré par erreur. Depuis où ? Un su-25 boosté aux hormones qui se prend pour un intercepteur. Alors certes on ne sait jamais de nouvelles révélations pourraient tout changer, mais pour l'instant les éléments sont clairement en défaveur des séparatistes.

Tu ne m'as pas compris en faite, cette question ne peut pas se poser au niveau européen, même si l'UE était un bloc intégré membre de l'OTAN, car cela voudrait dire là aussi que seul les européens devraient payer, alors que ce sont les USA qui demandent en premier l'annulation de la vente. Si annulation de la vente a lieu, c'est dans le cadre de la coopération otanienne, et c'est dans ce cadre que la France devrait être dédommagé, y compris par les USA.

Vidéo de ce qui serait un attaque en cours contre la 25eme brigade aéroporté près de la frontière avec la Russie: https://www.youtube.com/watch?v=qKe-uuuA87Y http://liveuamap.com/e/2014/22-of-july-russians-attack-the-25th-airborne-brigade?ll=48.744245575992586;37.22940471484381&zoom=9 Par contre sur liveuamap il parle de "Russians". J'imagine qu'ils parlent de pro-russes. Edit: En traduisant avec google map le titre de la vidéo, ils parlent bien de combattant pro-russe.

Évitons d'ouvrir une discussion sur le Mali (bien que je suis entièrement d'accord avec Boule et cracou) ou la politique Européenne en général ici. On a déjà bien à faire avec l'Ukraine sur ce fil ^^

Je suis désolé mais l'histoire du Mali est complètement hors-sujet. Ici il n'est nullement question de politique européenne mais otanienne vu que les USA sont les premiers à nous demander d'annuler une vente à nos frais. Après je suis le premier à trouver dommage qu'on est pas de politique commune plus forte en Europe, mais pour cela il faut commencer par la politique économique, la diplomatie et le militaire ne viendront qu'après.

Sauf que c'est un peu facile au nom de l'intérêt commun de demander à un membre d'annuler une vente passé bien avant que les relations diplomatiques s'écroulent, avec les sanctions économique qui vont derrière, sans proposer d'être solidaire dans les pertes que cette annulation apporte. Si ils veulent que la France joue solidaire, il faut aussi que les autres soient solidaire avec nous. On ne va rien perdre ? Diantre on ne doit pas vire dans le même monde... Pour moi la construction d'un BPC ne se faisait pas gratuitement, il y a des salaires, du matériels, etc... Tout cela ne serait donc que tu vent sans valeur ? Tu crois vraiment que la Russie va se gêner pour réquisitionner des avoirs français vu qu'elle avait fait une avance pour le payement (et le moindre tribunal international lui donnera raison).

Moi je veux bien qu'on arrête la vente, mais que nos alliés de l'OTAN nous achètent les BPC et nous aident à payer les sanctions financières que la Russie nous ferra payer. Sinon qu'ils aillent se faire gentiment voir...

Les troupes ukrainiennes semblent continuer à avancer et prendre des villes, la ville de Popasnaya serait tombé : http://liveuamap.com/e/2014/22-of-july-popasnaya-completely-liberated-ukrainian-flags-were?ll=48.522630567753794;38.0212783813479&zoom=9

Voici une image de la trajectoire supposé du MH17 et du missile qui l'aurait intercepté selon des sources US: source

Alexis, on en a déjà parlé il y a quelques message, et sincèrement je me demande qui a le plus usé sur la picole en faite... Les soldats ukrainiens ou ceux qui croient qu'on pourrait reconnaître des uniformes et encore mieux des canettes de bière sur une photo satellitaire ???

Version actualisé de la carte pour le 22/07: Pour rappel afin de comparer, vous avez la liste des cartes ici: https://twitter.com/NSDC_ua/media Apparemment ils annoncent gagner des positions sur Horlivka et Luhansk, déclarant même pour cette dernière qu'elle serait entrain d'être libéré. Par contre je note qu'il y aurait des combats dans le Sud-Est jusqu'à Novoazovsk, secteur pourtant pourtant déclaré comme contrôlé par les forces loyalistes. EDIT: j'ai mis la version en anglais

Moins onéreuse je n'en suis pas si sûr, quand on voit que cela n'hésite un très grand nombre d'installation disséminé dans tout le territoire (alors oui ça se voit moins car moins concentré), une installation complexe dans un environnement complexe (la mer), extrêmement agressif (donc beaucoup d'entretien) pour une production d’énergie pas forcément extraordinaire et fluctuante (qui demande donc des moyens de production complémentaire où une grosse capacité de stockage). Pour moi les énergies dites renouvelable ne peuvent pas être le mode de production d'énergie principal pour une civilisation développée, elles ne peuvent être que des compléments.

Ce que je trouve drôle, c'est que d'une manière détourné, ils ont mis en place un système de bouclier externe comme on peut en trouver dans la SF, certes ce n'est pas un bouclier magnétique ou que sais-je, mais visuellement ça à le même effet de bulle protectrice.

Comment ça ? Ca fait un peu court comme info là, ça brûle là ou les corps sont entreposés ?

Au vu des endroits où ils ont mis ces symboles, c'est probable que ce soit ça. A noter que la vile de Lysychansk semble toujours au main des séparatiste mais risque d'être bientôt isolé. Je me demande si il y a une vrai résistance là bas et dans ce cas combien de séparatistes pourraient se retrouver bloquer dans la nasse, ou si la ville est peu protéger mais que les forces ukrainiennes n'ont pas voulu encore rentrer dedans.

Oui la carte manque sacrément de précision, je me suis aussi demandé ce qu'ils voulaient dire par "Existed" dans ce cas.

Carte sur la situation aujourd'hui venant de Conseil National Ukrainien de Sécurité et de Défense: https://twitter.com/NSDC_ua/status/491235995938205696/photo/1 Je suis un peu surpris par la carte qui prétend que les forces ukrainiennes contrôleraient toute la frontière, même dans les zones insurgés. Et selon eux, les forces ukrainiennes auraient beaucoup progressé depuis le 18 alors que j'avais l'impression que la situation était figé après la tentative de bouclage de la frontière qui a mal tourné.