Dino

L'analyse de la portée théorique du missile me semble un bon début pour voir qui était le plus capable de le tirer. Je n'ai pas vérifier les dires de jeansaisrien, mais si c'est exacte, les séparatistes deviennent clairement les suspects principaux.

Ce strela dont-il parle avait d'ailleurs été aperçu dans plusieurs vidéo sur les combats autour de Donetsk.

Selon le gouvernement de Kiev, ils ne sont pas responsable des combats dans Donetsk, ce serait des "petits groupes d'autodéfense". Kiev aurait-il perdu le contrôle sur les groupes paramilitaires ? En tout cas ils annoncent en même temps l'arrêt des combats dans la zone du crash du MH17.

Des photos de ce qui se passe à la gare de Donetsk: https://twitter.com/rudybouma?original_referer=http%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Fliveupdate%2F3rgnbke2rai6hen7ciytwcxadi%2FLiveUpdate_ac662980-10bb-11e4-abb1-12313b01142d%2F0&tw_i=491147539404828672&tw_p=tweetembed

Le gouvernement ukrainiens et les forces insurgés annoncent chacune que la bataille de Donetsk aurait démarré. Gros combats et beaucoup d’artillerie entendu autour de la gare.

En effet autant pour moi.

Comment tu peux faire un calcul trigonométrique avec une seule source ? ???

Alexis, je pense que les théories complotistes aussi fumées sans aucun début de matière pour étayer des faits devraient être réservé aux sites complotiste. Sinon tant qu'à faire on peut aussi imaginer un coup des E.T dans le but de déstabiliser à long terme les humains pour mieux les conquérir. C'est "drôle" (si tant est que ça puisse l'être avec autant de morts), mais c'est en aucun cas sérieux ;) Apparemment l'avion contenait 108 des plus grands chercheurs mondiaux contre le SIDA qui se rendaient à la conférence mondial. Si cela se confirme, en plus du drame humain direct, c'est une tragédie pour la science et les millions de victimes qui ont besoin que le traitement de cette maladie avance. :'( http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/australiaandthepacific/australia/10975275/Leading-HIV-researchers-lost-as-flight-MH17-is-downed-in-Ukraine.html

Attention comme toujours prendre des pincettes, une vidéo non vérifié montrerait un système BUK reconduit en russie depuis les zones séparatistes, et celui-ci aurait un de ses slots vides: https://www.youtube.com/watch?v=mICnsgEY7wE

Le climat des accusations à l'emporte pièce continue, le ministre des affaires intérieur ukrainiens prétend que le BUK serait passé en contre bande depuis la Russie (paye ton affirmation gratuite sans début de preuve). Pendant ce temps des civiles auraient été tué par un obus à Lughansk :(

Vidéo d'une embuscade sur un convoi militaire ukrainien : https://www.youtube.com/watch?v=Y5k_HLJAxPc Les véhicules me semblent bien léger, que des véhicules civiles "militarisés", aucun ne semble blindé.

La rebellion est très loin "d'une poignée de gusses dont la dernière expérience militaire se situe entre leur service militaire dans l'Armée Rouge ". On parle d'un mouvement de plusieurs milliers d'hommes qui arrive à tenir dans un conflit ouvert face à une armée, avec certainement des militaires dissidents dans ses rangs, et manifestement pas mal d'étrangers venu aider leur cause.

Qu'elle est des compétence pour réparer peut-être, qu'elle est les pièces manquantes pour le faire est déjà plus surprenant, je ne pense pas qu'on trouve des pièces détachés de BUK au commerce du coin. @ Alexis, en quoi cette histoire pourrait provoquer plus de chaos ? Tu crois que qui que ce soit va rentrer en guerre pour cette bavure ? Allons un peu de sang froid, la théorie du tir volontaire sur un avion civile me semble trop fumeuse.

Si les systèmes n'ont pas été entièrement détruit mais juste désactivé en levant des éléments vitaux, il est possible que ceux-ci soient réparé, non ? Par contre ça veut dire que les séparatistes ont des gens avec les compétences nécessaire pour cela, et ont pu récupérer les pièces à remplacer quelque part.

Ce que tu n'as pas compris c'est qu'il ne s'agit pas de positions diplomatiques, mais de l'exportation d'un conflit chez nous où des français se battent entre eux en fonction du camp qu'ils soutiennent avec la déstabilisation que ça apporte. Il est intolérable que des citoyens français se battent entre eux pour un conflit extérieur. Après le gouvernement prend les positions officielles qu'il veut, mais cela ne doit pas impliquer une fracture au sein du pays.

Ok merci Joab ;) Pour la vidéo de jeanbelved, j'avais raté cette histoire, ça devient de plus en plus préoccupant cette exportation du conflit chez nous, il faudrait une extrême sévérité envers tous les parties, qu'ils soient pro-israel ou pro-palestinien.

Personne pour infirmer/confirmer la traduction ?

Une vidéo tourne sur les réseaux sociaux où on verrait Netanyahu tenir des propos pour le moins scandaleux. Comme j'ai l'habitude de la désinformation, j'aimerais savoir au près de ceux qui parlent hébreux si la traduction est correct: https://www.youtube.com/watch?v=zdcWE5jO-KM

En effet très intéressant, je vais un peu plus épluché le concept, que la vidéo de démo vend beaucoup (voir trop) de rêve :p

Le chiffre, si j'ai bien compris, n'est pas tiré de cette vidéo mais de témoignages. De l'aveu même de l'auteur, la vidéo ne peut pas être géolocalisé mais correspondrait aux descriptions des témoins. Ceci dit on est parfaitement d'accord, il faut rester extrêmement prudent, je verrais mal la Russie fournir une telle quantité de matériel en espérant passer inaperçue, c'est pourquoi j'ai utilisé le conditionnel ;)

Selon cette article, ce matériel pourrait venir de Russie: http://pressimus.com/Interpreter_Mag/press/3342

La seconde partie de l'article de RFI ne fait pas partie de la dépêche de l'AFP (visible dans mon lien, TV5 l'ayant publié dans son intégralité), c'est donc une partie volontairement ajouté par RFI.

J'ai vu la même information sur plusieurs sites avec comme source l'AFP: http://www.tv5.org/cms/chaine-francophone/info/p-1911-La-premiere-chaine-russe-accusee-de-desinformation-flagrante-sur-l-Ukraine.htm?&rub=13&xml=newsmlmmd.urn.newsml.afp.com.20140714.dfec635d.a498.499c.9b57.62b3d90b45ab.xml Edit: Ha j'avais pas vu la fin de l'article de RFI sur la manipulation des insurgés. En effet c'est pas très sérieux, RFI se retrouvent à faire la même chose que ce qu'ils dénoncent de la part des média russes...

Vu le type de destruction (pas de gros cratères) c'est possible que ce soit du cluster qui est fait ça avec des véhicules qui ont explosé à cause de leur munition. Sinon pour la vidéo de Jean, c'est un pont détruit à coup d'explosifs.

Tout fait, j'ai été très surpris par le mode opératoire, c'est la première fois que je voyais des rebelles progresser sur une plaine derrière un char. On se serait dit devant un remake de la WWII.