Dino

Soyons positif, si ça se trouve les dirigeants Ukrainiens l'ont fait venir pour avoir un exemple de ce qu'il ne fallait surtout pas faire :lol: ...

Plus rapide peut être, moins cher je ne suis pas sur. L'annexion et de remise à niveau vont coûter à elles seuls cher. Alors si en plus ça passe par une guerre...

Bah même si c'est dans 5 ans, le problème sera quand même résolu à un moment ou un autre. Personne n'a dit que la population devait survivre d'ici là :lol:

Oula du calme, même si c'est l'OTAN, ce ne sera que dans les pays membres de l'OTAN en protection. En aucun cas Rasmussen peut décider unilatéralement de déployer des troupes de l'OTAN où que ce soit. C'est l'ensemble des membres de l'alliance qui vote, et après chaque pays défini sa participation personnelle. Et pour l'instant on a rien entendu de ce coté là. Bref c'est pour ça que j'aime pas Twitter et le partage brute de décoffrage des twittes sur les forums sans un minimum de travail de récupération. C'est souvent incomplet ou vide de tout info réel avec en plus un format pas du tout adapté.

De quoi qu'il parle le monsieur ? Déploiement où et de qui ? (mon dieu que je déteste twitter...)

Je crois que c'est parce-que ça n'existe pas, c'est 2S9 Nona ou 2S12 Sani ;) Edit: Grilled

J'ai l'impression aussi, trop peux nombreux pour être des russes.

http://www.leparisien.fr/international/en-direct-ukraine-vers-une-partition-du-pays-16-04-2014-3772115.php

Alexis dsl mais c'est bien un Su-27 :lol:

C'est H.S donc on va éviter de trop s'attarder dessus, mais c'est beaucoup plus compliqué que ça. Ils avaient certe le soutient financier, mais ils n'ont jamais cru que les USA allaient rentrer en guerre pour leur beaux yeux. Et ce n'est les USA qui leur ont dit "Allez, tirez sur les casque bleus russes !". Bref ici c'est pareil, si vous trouvez un Ukrainien qui croit vraiment que l'OTAN va débouler, vous m'appelez que je lui donne le prix du plus grand naïf de l'histoire :P :-[

Et ils seraient assez con pour le croire alors que les USA n'ont pas bougé d'un pet sur l'annexion de la Crimée ? Faut pas chercher trop loin. Souvent il s'agit d'un peu trop de testostérone, d'absence de volonté de comprendre l'autre, de réflexion très court-termiste voir à chaud, de rancœur aveugle ou encore de ligne rouge symbolique qui peuvent expliquer les réactions des uns et des autres.

J'en avais entendu parlé, mais comme là ça n'apparaissait que sur un des moteurs, je me demandais.

Trouvé sur la page fb du lien précédent, un Mig-29 qui fait du rase motte avec une étrange traîné : https://www.youtube.com/watch?v=ufwj_52w9tc La traîné noir peut indiquer une avarie moteur ?

Bon bein la guerre semble belle et bien avoir commencé... :-[

Voyons tout le monde sait que ça ne peut être que les USA qui veulent la 3eme GM pour asseoir leur visée hégémoniste. Les Ukrainiens ne sont pas assez mure pour prendre des décisions par eux même, ils leur faut forcément une petite voix dans l'oreille pour leur dire : "Vas-y, suicide toi !". C'est quoi les actions les plus emblématique des USA depuis le début de l'affaire pour dire qu'il jette de l'huile sur le feu ? Ha oui des "sanctions" économique... C'est eux qui ont proposé à l'Ukraine de rentrer dans l'UE ? Faudrait voir quand même à mettre le holas dans l'anti-américanisme primaire. Qu'ils aient une part de responsabilité dans l'affaire, c'est indéniable, mais de là à penser qu'ils seraient les principaux acteurs aux manettes du suicide annoncé des ukrainiens, c'est franchement exagérer. Aucune réserve sur le mode d'action en Crimée et l'annexion précipité d'un territoire ? Aucune réserve sur la façon dont Poutine a forcé le bras à Ianoukovitch pour stopper toutes négociation avec l'UE malgré les promesses de ce denier à l'Ouest du pays, ce qui est quand même à l'origine de la crise ? Aucune réserve sur la manière dont les journaux russes traitent l'information, appelant régulièrement à l’apocalypse nucléaire sur l'occident ?

Je sais, c'est mon coté trop optimiste qui fait que j'en attends parfois un peu trop :P

Sacrément bien informé la presse italienne ???

On va dire que ce qui me fatigue surtout, c'est les réflexions niveau degré zéro de sérieux et de profondeur. Franchement j'attends beaucoup plus de ce forum que des analyses niveau comptoir de bistrot après un peu trop de consommation de bière. Je sais pas si vous vous rendez compte, mais le niveau des commentaires depuis plusieurs de page c'est : "Poutine c'est un dictateur, les ukrainiens sont tous des gentils révolutionnaire et les USA sont nos protecteurs bienveillants" d'un coté et de l'autre "Poutine est un grand dirigeant juste un peu autoritaire mais qui ne veut que le bien de son peuple, les révolutionnaires sont tous des dangereux néonazie, les vrai méchants c'est les USA et l'Europe c'est que des lopettes à leur service". Et je n'exagère qu'à peine le trait...

Comme je l'ai dis plus haut, je peux comprendre cette envie de remettre en question la soupe qu'on nous sert tous les soirs, sauf que dans les faits ça n'a pas donné une position équilibré renvoyant tous les acteurs dos à dos, mais plus un soutien de faite de la position russe. Je ne t'ai pas beaucoup vu depuis le début émettre vraiment d'avis critique sur l'action de Poutine, alors que par contre tu n'as pas hésité à présenter des avis très critique sur l'UE, les USA et les maidenistes. C'est ton droit, en aucun cas je te reproche de penser ce que tu penses, mais il faut assumer le partie pris dans ses positions à un moment.

J'ai ris :lol: Merci d'avoir égaillé ma journée, tu as un très bons sens de l'humour :P Plus sérieusement, va falloir relire les interventions de beaucoup de membres qui reconnaissent ouvertement leur soutien à la Russie car elle fait chier les US. Mais je ne leur reproche pas, c'est leur droit. Seulement faut pas prendre les gens pour des jambons et faire croire qu'on est neutre quand toutes ses interventions sont ultra orienté, on est pas con non plus... Moi aussi j'essaye de dire que la situation n'est pas simple, et j'essaye de le faire retranscrire dans mes positions (j'ai dis que je trouvais légitime le retour de la Crimée à la Russie, que le référendum proposait par Kiev était un blague, j'ai dénnonçais les positions extrémistes de certains pro-OTAN; etc...), mais je reste honnête intellectuellement, je reconnais que malgré tout ma sympathie va d'abord aux pro-UE en Ukraine ;) Donc ce cas ce serait un milicien de Crimée qui serait venu de lui même dans l'est de l'Ukraine ?

Je ne serais pas aussi catégorique que toi sur ce sujet. Il me semble que plusieurs mystérieux soldats vu en Crimée ont été repéré à l'est de l'Ukraine (ça a été posté un peu plus tot dans ce file). J'essaye de retrouver la source. Ceci dit en toute sincérité, la désinformation dans ce fil est devenu un peu une constante donc j'éviterais de faire la vierge effarouché à voilure variable car les pro-russes n'ont sincèrement rien à envier, mais alors franchement rien, aux pro-ukrainiens quand je lis certaines énormités. ;)

C'était le sens de mon propos. La Crimée c'est un territoire ami dans lequel les russes n'ont rencontré aucune résistance, donc forcément facile de ne pas faire de morts... Il faut comparer plutôt avec des régions où la Russie a du se battre, et là sans conteste, la doctrine russe est bien plus bourrine que la doctrine de l'OTAN (en considérant en plus que l'usage de la force est très variable entre les membre de l'alliance, les USA retanant beaucoup moins les coups que d'autres). Pour en revenir aux faits, j'ai entendu ce matin que l'un des responsable de la Douma rejetait la proposition de référendum au niveau national sur la fédéralisation de l'Ukraine faites par le gouvernement de Kiev. L'argument principal étant que les régions de l'est étant minoritaire (bah voui tu as piqué une partie de cette population l'ami :lol:), leur avis serait noyé dans la masse et le "non" l'emporterait automatiquement. Si à première vue sa contestation semble être un dénie de démocratie, je comprends la position dans un sens ou comme ce qui est en jeu c'est une opposition entre les régions Est et Ouest, on ne peut pas réfléchir la logique du référendum au niveau national. C'est comme si on faisait une référemdum au niveau de l'Espagne pour savoir si la Catalogne devait devenir indépendante, forcément la réponse serait connu d'avance... -_-

La Crimée est un peu l'exception qui confirme la règle dans les interventions russes, vouloir prendre en exemple cette intervention pour prétendre que les Russes seraient moins bourrin que l'OTAN niveau usage de la force, c'est comment dire... Bref, est ce qu'on pourrait se concentrer surtout sur les faits ? Que bon les analyses de comptoirs c'est bien sympa quand il n'y a rien à se mettre sous la dent (et encore je préfères les écouter devant un pastis au bistro du coin), mais là ça part dans tous les sens et ça noie complètement l'info utile et intéressante.

Non la Russie n'a jamais fais partie de l'occident. Je t'invite à lire la page de wikipedia qui explique assez bien ce qu'est l'occident, c'est un concept qui remonte à la séparation de l'empire romain entre l'orient et l'occident. Si les USA font partie de l'occident, c'est tout simplement parce-que leur peuple est issue de l'immigration des pays occidentaux, rien à voir avec une notion de longueur de l'histoire commune (sinon on devrait se demander pourquoi les pays arabes ne sont pas occidentaux vu l'histoire commune que nous avons avec eux).

Heu non là je suis en profond désaccord. L'occident c'est d'abord un proximité ethnique, c'est à dire les peuples indo-européens d'Europe de l'ouest et du nord avec leur diaspora dans le monde entier (en Amérique et Océanie). C'est aussi une proximité culturel et religieuse venant de la culture greco-romaine et de la forme qu'à pris la chrétienté dans ces régions. Ce n'est pas la démocratie qui à la base fonde le ciment de l'occident, qui est un concept bien plus vieux que la démocratie moderne, par contre c'est en effet un régime politique qu'on retrouve beaucoup en occident. J'ai du mal à croire qu'on puisse à ce point ignorer la diversité du monde pour ne pas se rendre compte de tous les points qui rapprochent les pays occidentaux, surtout venant d'une personne cultivé