amarito

Je ne charge pas les turcs plus que ca, ils font ce qu'ils estiment être dans leur intéret. C'est juste que ca n'a rien à voir avec la violation de l'espace aérien qui est une excuse pourrie. Erdogan admet lui meme que le problème de fond était le bombardement des montagnes de Lattaquié. Erdogan admet lui meme que ses services secrets acheminent des armes.

Suis bien d'accord. Mais les russes n'ont commencé à frapper la région frontalière avec la Turquie (et le pétrole EI a l'est) que depuis le week-end de l'attentat de Paris. Il y a donc eu un lachage en règle (et/ou escalade contre) des "intérets" turcs. Plusieurs autres raids sur ont été conduits depuis celui d'hier, les russes augmentant la pression sur les points de passage avec la Turquie (Azaz et Deir Hussein). Par ailleurs, les sources rebelles affirment également ce matin que Ahrar a visé à l'artillerie la base de Hmeymim.

Il n'y a pas que le déficit, il doivent assurer aussi l'arrimage du Riyal au $ qui consomme aussi beaucoup de réserves. Alors que parallèlement le gros client chinois est en très net ralentissement et mis sous pression pour dévaluer, le tout dans un contexte structurel de surproduction (la prod US commence tout juste à culminer), de renchérissement du $, et de lutte féroce pour des parts de marché qui risque de pousser les prix plus bas (autour de 25$ d'apres le Venezuela). Bref beaucoup de vents contraires, mais comme tu le dis s'il y en a bien qui ont de quoi voir venir c'est eux (plutot 2 ans que 5 au rythme actuel).

Oui je crois que c'est la première fois que les russes bombardent ce coin - route principale entre la Turquie et Alep/Idlib. Si les russes persistent les rebelles risque d'avoir de gros problèmes logistiques.

OK l'AS et les UAE se débrouillent comme des manches avec le nec plus ultra du matos occidental, mais ils compesent avec capacités de dingue à recruter des gens pour aller faire la guerre à leur place ! Centaines de mercenaires colombiens et autres sud-américains http://www.nytimes.com/2015/11/26/world/middleeast/emirates-secretly-sends-colombian-mercenaries-to-fight-in-yemen.html

Il y a le youtube du MoD russe (sous-titres english) https://www.youtube.com/watch?v=KGlJFoIBKQw

Oui je sais que c'est loin d'être le cas, c'était surtout pour savoir la probabilité que le ou les deux pilotes aient été grièvement blessés par l'explosion. Le corps du pilote exhibé par les rebelles avait toute la partie supérieure du corps assez tuméfiée. Enfin je suppose que les rebelles ne vont pas restituer les corps et qu'il n'y aura pas d'autopsie.

Faut arreter avec ca les gars, meme sans contagion à la terre entière, une gué-guerre entre russes et turcs serait très vilaine. En dépit de toutes les rodomontades, les russes aimaient bien la Turquie, c'etait leur destination de vacances favorite quand meme :) Donc les pilotes éjectés après avoir été touchés?

On peut difficilement tirer des conclusions sur la volonté de l'avion russe de couper à travers la pointe et a fortiori de provoquer (un SU-30 est plus approprié pour faire le kéké) On sait qu'il y avait deux bombardiers SU-24, que les turcs ont commencé à lancer des avertissements à 30 miles de leur frontière, un seul des SU-24 s'est pris un missile au cul - pas clair quand il a été tiré (en prevision de son entrée ds espace aerien ou apres). Peut être que le pilote du SU-24 se sachant locké à tracé en ligne droite pour se rapprocher le plus du territoire loyaliste avant de s'ejecter. Peut etre que sa mission de bombardement concernait un convoi important de rebelles soutenus par les turcs qui venait juste de rentrer en territoire syrien.

Ca bouge pas mal ces derniers jours, en fait depuis le G20, c'est là que les gains significatifs ont été enregistrés (avec Mheen contre Daesh) https://twitter.com/Syria_Protector/status/668810798471495680

Oh oui j'aime comme Jacques Raillane alias Abou Djaffar vient me refaire le coup de l'orientaliste et m'expliquer la réalité de mes désirs secrets de babouches et de lapidations dans le désert. Signé Abou Amar alias Abou Amar PS: plus sérieusement, tu penses vraiment avoir compris le paragraphe que tu as cité ?

OK. Donc un truc qui rapportait au bas mot 500 millions de $ par an à Daech, on ne voulait pas le casser. De meme que Daech, parce qu'on avait peur du vide qu'il allait laisser ? Tout celà dans une guerre où on prétend officiellement que Daech est ennemi commun de la civilisation humaine et que les russes ne sont que des gros faux culs parce qu'ils ne tapent pas assez sur Daech ?

Tout le monde savait à peu près pour la complicité d'Erdogan et de ses services secrets avec tous les trafics de djihadistes, armes et pétrole avec les djihadistes, quand je dis tout le monde je parle du grand public, journalistes (donc beaucoup de turcs emprisonnés, une iranienne assassinée, etc) ou juste témoins oculaires passés pas loin des frontières. Evidemment la Turquie n'étant pas le Talibanistan, on ne va pas les excommunier pour si peu. Mais les russes ont ptet des preuves plus massives à présenter. Qui sait hein ? Après tout il y à peine 10 jours au G20 il a fallu que Poutine montre des images de files de camions bourrés de pétrole daechien pour qu'on découvre avec stupeur que le monde civilisé se tournait les pouces et que ni une ni deux les américains envoient les A-10 leur faire la fête. A mon humble avis, Erdogan a du très mal prendre le fait qu'on lui casse son petit business via le fiston après le G20. Idem pour sa zone tampon. Il est en train de perdre, donc il colle un petit "sucker punch" à Poutine en calculant finement que les russes ne peuvent pas vraiment répliquer et que les alliés de l'OTAN ne peuvent désavouer la Turquie. M'est avis quand meme qu'en privé Obama doit etre furax.

J'ai posté une video d'El Mayadeen il y a qqs jours. Apparemment c'est quasiment eux qui ont pris Jisr El Shoughour et fortement présents sur place. https://www.youtube.com/watch?v=TPlUCyz9-u8

J'ai aucune envie de ce genre, je prie pour qu'aucun avion turc ne soit abattu par les russes. Je disais juste qu'ils "peuvent" jouer aussi aux cons en se drapant dans les memes histoires de violation d'espace aérien.

C'est clair, les russes n'ont pas les moyens conventionnels dans le coin d'affronter les turcs. Ceci dit ils peuvent poser des pantsirs/manpads et piéger les F-16 dans l'espace aérien syrien. Jusqu'à présent quand il y avait des rencontres, les russes ne faisaient qu'illuminer les turcs au radar, là ils peuvent juster allumer le radar le temps d'appuyer sur "launch" .

Je te renvoie à ce message que j'ai posté il y a qqs jours http://www.air-defense.net/forum/topic/12467-guerre-civile-en-syrie/?page=722#comment-922229 L'objectif premier des occidentaux/Turquie/Golfe et de faire tomber Assad. C'est primordial, car l'arc chiite constitue une profondeur stratégique pour l'Iran, c'est un saillant qui coupe l'Europe/Occident des champs d'hydrocarbures du Golfe. L'ironie de l'histoire est que ce saillant a été rendu possible par la chute du régime de Saddam Hussein en 2003, les neocons voulant trop bien faire en remplacant l'ex-allié anti-iranien par un régime plus docile et plus à même de contaminer l'Iran de sa toute nouvelle démocratie radieuse. Seconde ironie, depuis qu'on a réalisé que l'Irak est désormais fortement et durablement influencé par le régime des mollahs, pour recréer cette coupure entre l'Iran et le Levant on s'appuye désormais sur les sunnites (dont beaucoup d'ex-baathistes de SH) qui se sont radicalisés via insurrection et passages dans prisons US-chiites irakiennes et appel au djihad irakien d'AQ. En gros en rejoue le replay de la guerre Irak-Iran mais dans le sens Est-Ouest en mode confessionnel hardcore.

Le Moskva et ses S-300PMU doit tjs etre ds le coin ?

Yes, merci. Ceci dit les rebelles disent tjs en avoir capturé un. Je ne vois pas comment les russes peuvent reussir opération SAR dans le coin Déjà "bon" point pour les turcs, ils pourront dire SU-24 menacant on l'a descendu et on a rien a voir dans le fait que pilotes aient été décapités ensuite par rebelles.

Pas forcément vu l'enjeu. Mais l'ASL du coin ne sont pas des tendres, il y a beaucoup de djihadistes aussi dans le coin Nusra, caucasiens, tchétchènes. Cf exemple de ce soldat syrien capturé par l'ASL du coin avec qui les rebelles s'amusent "t'es content on va t''egorger" "on enverra la video à ta mere"

capture d'un des pilotes par les rebelles

Erdogan en est tout à fait capable. A noter que les rebelles ont pris deux villages a Daesh dans le meme coin avec CAS assuré par F-16 turcs et escorte de F-15 US récemment arrivés à Incirlik (pour protection AA) Les prochains F-16 turcs qui rentrent en Syrie risquent de gouter au S-300 S-400. Gros danger seraient de voir l'aviation US basée à Incirlik touchée par eventuelles represailles russes...

Il n'y a que les ignorants qui voudront bien rester dupes. Les loyalistes faisaient des avancees importantes dans le djebel turkmen en SYRIE ces derniers jours avec CAS russe, menacant directement les assets turcs en SYRIE. Une semaine apres guerre massive contre interets petroliers de Daesh (totalement connectés à Turquie)

Franchement bizarre que Le Monde n'évoque pas la piste tatare, c'est pourtant signé...

Combinaison explosive dans l'appareil sécuritaire turc au Kurdistan: ultra-nationalisme & takbeeeeeer !