amarito
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ça commence à faire compliqué et sacrément tordu.
Pas tant que ca, c'est meme assez répandu dans le cas d'une guerre d'attribuer les morts à des causes différentes pour éviter de booster le moral de l'ennemi.
Mais que ce soit les américains, les irakiens ou le choléra qui ont causé sa perte, ca fait de moins point de vue toujours une crapule de moins.
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En fait c'était suite à une attaque américaine du mois d'août.
Donc faudra attendre 2 mois pour en savoir plus sur l'attaque irakienne.
Ou bien ISIS préfère attribuer la mort de ce chef aux US plutot qu'aux irakiens
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Une article de Reuters assez détaillé sur les combats autour de Kafr Naboudah, qui confirme l'envoi d'importants renforts djihadistes sur la ligne de front et une "union sacrée" dans Reef Hama, ainsi qu'un approvisionnement décent en missiles et munitions via la Turquie.
http://www.reuters.com/article/2015/10/13/us-mideast-crisis-syria-idUSKCN0S71F820151013
We have an excellent supply of missiles," Bayoush told Reuters from Syria, via an internet-based messaging system. "We will, God willing, move to attack, not just defense."
Echoing that hope to go back on the offensive, an alliance of insurgents that has been targeted by Russian air strikes said on Tuesday it was starting an operation to recapture Hama.
The Army of Conquest, which captured most of the neighboring Idlib province in May, includes al Qaeda's Syria wing Nusra Front, the Islamist Ahrar al-Sham faction and groups including Chechen and central Asian fighters. But it will struggle to advance in the face of the Russian air strikes and Syrian army assault, Abdulrahman said.
Le New York Times va plus loin, l'ASL ne peut pas utiliser ses TOW sans JAN/AQ
http://www.nytimes.com/2015/10/13/world/middleeast/syria-russia-airstrikes.html
It is a tactical alliance that Free Syrian Army commanders describe as an uncomfortable marriage of necessity, because they cannot operate without the consent of the larger and stronger Nusra Front. But Mr. Assad and his allies cite the arrangement as proof that there is little difference between insurgent groups, calling them all terrorists that are legitimate targets.
Either way, the newly empowered Free Syrian Army, long a marginal player as Islamist groups have risen in influence, is playing a more prominent role.
“Islamic groups have always labeled us as agents, infidels and apostates because of our dealing with the West,” Mr. Saud said. “But now they can see how effective we are because of our dealing with the West.”
Pourtant Jolani le leader de JAN avait l'air d'un autre avis hier, puisqu'il invitait les rebelles "modérés" à abandonner pour de bon l'Occident (peu fiable) et à intensifier la guerre contre les alaouites (les populations civiles).
Une union de tous les groupes rebelles se dessine aussi à Alep.
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L'ASL cache-sexe des radicaux c'est plutôt celle de 2012-13, parce que aujourd'hui ceux ci se cachent plus du tout, ils ont pris les devant à Idlib avec les résultats qu'on a vu, leurs parrain se cachent même plus de les armer directement.
Aujourd'hui être dans l'ASL ça a plus vraiment d'avantage à part dans le sud, certes tu peux recevoir des TOW et quelques trucs sympa de l'occident et du Golfe, m'enfin t'es quand même un peu le souffre douleur des plus radicaux qui te tombent dessus au moindre pet de travers, t'es censé pas exister pour le camps d'en face mais ceux ci essayent de te viser en priorité, t'es souvent la cible d'assassinat ciblé de la part de l'EI, du régime ou d'autres groupes radicaux etc...
Je vois, l'ASL se fait plus taper que les autres groupes...
1-On les entend mieux aussi, parce que ce sont nos "alliés" sur le terrain, ils ont l'oreille de nos politiques, militaires, financiers, journalistes.
2-Ils sont au mauvais endroit. Ceux de la région de Deraa n'ont pas l'air trop inquiétés par l'aviation russe.
3-Ils sont une cible de valeur puisqu'ils constituent un point d'entrée majeur des armes à destination de TOUTE la rébellion.
4-Ca peut donc par extension être un "power play" pour bousculer l'influence occidentale hors de Syrie.
Ils sont surtout sur-exposés médiatiquement. Sur le terrain ils souvent encadrés par les djihadistes.
Ici les groupes participant aux combats à Kafranbodeh
https://twitter.com/jenanmoussa/status/653644447570391040
Cet article de thedailybeast sympathisant pour ce chef d'un groupe de l'ASL qui se trouve encerclé à Al-Rastan partageant son temps d'antenne entre une demande d'aide militaire aux states et des menaces de faire usage d'attentats suicide...
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/10/12/syria-rebels-plan-suicide-attacks-on-russians.html
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J'ai jamais nié la collaboration militaire, je demande juste qu'on impute pas les crimes de factions radicales à l'ASL si ceux ci n'y ont pas directement participé.
Je rappelle juste que plusieurs années auparavant le régime syrien appuyait directement l’ancêtre de l'EI, alors Al Qaeda en Irak, le beau frère même d'Assad était impliqué : http://www.longwarjournal.org/archives/2012/07/slain_syrian_officia.php
Personne dans cette région ou dans ce conflit peut vraiment donner des leçons au autres niveau connivence avec des extrémistes.
Personnellement je ne crois pas à la victoire des modérés en Syrie en cas de victoire rebelles, je sais très bien qu'au mieux ils pourront seulement sanctuariser certaines zones et ca n'ira pas plus loin, mais c'est pas pour autant que je vais dire qu'ils existent pas ou leurs imputer des crimes qu'ils ont pas commis ou dire que ce sont des coupeurs de têtes désolé.
Tu devrais pourtant te réjouir que tous ce qui n'est pas l'EI soit acceptable, c'est ce qui va certainement permettre au régime syrien de s'en sortir alors qu'il est certainement pire en terme de crimes de guerres et contre l'humanité commis en Syrie.
Je n'ai pas dit que c'était tous des coupeurs de tetes complètement psychopathes, mais je dis que c'est principalement de la vermine opportuniste qui a sauté sur l'incroyable occasion que representait cette large alliance du camp du bien pour faire tomber le régime.
Ne jouons donc pas sur les mots, il y a beaucoup de gens honnetes et courageux dans la rebellion, mais ils servent systématiquement de cache-sexe, on les exhibe pour faire oublier la nature fondamentalement extremiste de la rebellion.
Pour ce qui est de l'acceptable ou pas, il s'agit biensur de la propagande servie aux opinions occidentales, je m'étais fait pour ma part mon avis très tot et préférais un état dictatorial mais séculaire et fonctionnel à l'alternative des djihadistes. Je n'avais donc pas besoin de l'émergence de Daesh. On connait déjà en Algérie ces ordures, leurs objectifs et ce dont elles sont capables.
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Moi je ne me fais pas d'illusion vu le rapport de force des islamistes dans le magma de la rébellion ,tout en sachant que pas mal de rebelles change de crèmerie à l'occase et cela de manière récurrente ,rejoignant les islamistes sans aucun problème .
En Libye il y a eu un courant révolutionnaire ,des libyens ont pris les armes pour combattre le régime ,sauf qu'une fois arrivé à Tripoli on a vu des chefs islamistes arrivé ( dont ne sais ou ) pour prendre en compte le commandement des unités qui s'étaient crée .
Je me souviens bien de ce "commandant libyen " très cool et qui avait accepté les journalistes en mode "embedded" lors de la monté sur Tripoli ,une fois arrivé des barbus lui on fait comprendre qu'il y avait des chefs au dessus ,et on a bien senti que les journalistes étaient plus les bienvenus ,et le commandant à bien compris au vu du regard que lui jeté ce "chef " ( génération spontanée on va dire ) du genre ,raconte pas trop ta vie mon gars ...
En Syrie je pense que s'est encore plus mal barré .
Exactement, on ne compte plus le nombre de factions affiliées à l'ASL qui ont rejoint Al Nosra ou l'EI, voire qui font l'aller retour entre diverses factions.
Ils en ont trouvés que 75 car ces combattants avaient interdiction d'affronter le régime et allaient en plus devenir une cible pour les groupes radicaux très présent dans le nord d'Alep, le tout dans un programme qui semble avoir été géré dés le départ n'importe comment par les américains.
Pour ne citer qu'eux, dans le sud le Southern Front comprends plusieurs dizaines de milliers de combattants, cette coalition à un programme politique qu'on peut qualifier de démocratique, n'a pas été impliqué dans des massacres, ne menace pas les minorités etc.. Totalement "occidentalo-compatibles".
Et y'a en a d'autres, voir les groupes rebelles et arabes du nord de Raqqa qui viennent de rejoindre une coalition mené par les kurdes comprenant également des chrétiens hier.
Ils sont occidentalo-compatibles tant que ce sont les occidentaux qui les financent. Au premier coup de pression islamo-djihadiste (du genre "vous êtes avec nous contreou contre nous") ces types vont plier. Comment peut-il en être autrement ? 4 ans de guerre civile n'ont pas suffit à vous convaincre que cette opposition démocratique est une pure chimère dans cette guerre.
Preuve que c'est bien des groupes de l'ASL dans la vidéo de l’exécution de l’hôpital ?
C'est possible j'en sais rien, mais un titre Liveleak n'est en rien une preuve, ce site est rempli de titre tous plus absurde les uns que les autres ( dans les deux sens d'ailleurs ), elle est certainement bien plus ici la propagande.
Pareil je vois pas vraiment le rapport de mettre une photo d’exécutions d'Al Nosra pour parler de l'ASL, surtout qu'aucun groupe de l'ASL n'a pris part à l'assaut de cette base aérienne.
L'ASL s'est unie aux groupes djihadistes pour attaquer l'hopital. Tout comme elle le fait en ce moment meme dans Rif Hama et à maintes autres occasions.
Voilà pourquoi je cite Al Nosra, parce qu'on nous bassine avec Daesh, comme si tout ce qui n'était pas Daesh était vaguement acceptable. Le fait est que la rebellion syrienne c'est plutot 50 nuances de Daesh.
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Ce que je trouve un peu "bizarre" est que les opposants sont toujours réduits à des barbus sanguinaires baignés dans l'obscurantisme près à tous les terrorismes (je force le trait). Comme si la Syrie était divisée en deux, ceux qui soutiennent un dictateur parce qu'il tient la boutique, et ces barbus.
Je peine à croire qu'il n'y ait pas de gens "civilisés" chez les opposants, des gens "humaniste" et pas que des "fous d'Allah". J'ai bien remarqué que dans les vidéos les "Allah" ne se comptent pas. C'est leur religion et il faudrait pas faire trop vite le raccourci religion(musulmane) donc "fous d'Allah". Il est vrai que dans les terroristes qui sévissent actuellement la religion a une grosse place. Mais tous ceux qui accordent une grosse place à la religion ne sont pas terroristes ni belliqueux.
Je viens de lire ça :
De ce qu'on sait, ils font actuellement des prisonniers de guère, ils ne les égorgent pas, ils ne demandent pas rançons, ils ne font pas de vidéos où ils les mettent en scène, etc.
Une vidéo sur la ASL :
On notera qu'il n'y a pas que des barbus et que tout semble normal.
Peut-être que tout ça n'est que de la "propagande" pour nous endormir. Mais j'ai envie de garder l'espoir, la naïveté pour certains, qu'on peut trouver des gens biens et faire des bonnes choses.
C'est de la propagande pure et dure. Pour un mec qui passe en revue des dizaines de videos et autres sources d'information, tu joues très bien le neuneu.
Voilà ce qu'ont fait les braves modérés de l'ASL aux soldats capturés de l'hopital al-Kindi
Ici un grand leader d'Al Nosra avec d'autres soldats capturés
Mais bon sang pourquoi les russes les bombardent-ils, ce n'est pas DAESH !!!
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Malgré l'enflammade de certaines sources pro-régime qui annonçait la capture complète Kafr Nabudah, il semble que les rebelles aient totalement repoussés l'assaut loyaliste et recontrôlent maintenant l'ensemble du village :
Ils ont le moral les gars pour rester là bas. Je reconnais d'illeurs la voix du commentateur/cameraman et ses remarques un peu idiotes :)
Sur une autre photo on voit les memes types avec trois ou quatre dépouilles de soldats loyalistes.
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Les loyalistes seraient entrés dans Kafr Naboudah après d'intenses bombardements russes dans la matinée. Il s'agirait d'une victoire importante.
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Quel doute y a t il à avoir, les programmes US sont connus et sur la place publique, de même que le fait qu'une partie conséquente de ses beneficiaires sont par ricochet les groupes jihadistes (Al Nosra en particulier). La transparence de la démocratie US fait qu'on connait le programme du DoD. La nature secrète de la CIA fait qu'on connait moins le sien. Mais il est là depuis très longtemps et approchait les 1 milliards de $ par an.
http://www.theguardian.com/world/2013/mar/08/west-training-syrian-rebels-jordan
http://www.nytimes.com/2015/10/10/world/middleeast/pentagon-program-islamic-state-syria.html
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Et les USA fourniraient un de leurs derniers joujous, dont ils seraient les seuls possesseur afin qu'on puisse plus facilement identifier la source, a des gens qu'ils savent peu fiable ?? Sont sacrément stupide à la CIA
A mon avis il faudrait être extrêmement prudent avec ses images invérifiés.J'ai pas dit qu'ils les ont fourni, j'ai dit qu'ils étaient probablement sur place en Jordanie ou dans le sud de la Syrie pour aider leurs potos.
Puis c'est pas un secret, la CIA a formé et équipé environ 10000 combattants. Leur programme est certainement plus efficace que celui du Pentagone (les 500 millions de $), c'est vrai que la CIA ne doit pas trop s'emmerder avec des histoires de "vetting" pro-démocratie et autres...
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Hommage de l'ASL a un de ses chefs modérés tombé au champ d'honneur dans la région de Hama
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Un des drones abattus dans le sud serait américain en fait, la CIA est toujours sur le coup pour aider ses petits copains djihadistes
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La réponse donnée par les avions français ne changera certes pas grand chose à la menace. Elle a du moins le mérite d'exister.
Mieux vaut rendre des coups, si ce n'est pas dans l'espoir de détruire l'adversaire - du moins pour une question de principe.
Je ne critiquais pas la bombardement francais en soi, ni dans son principe ni dans ses dimensions, mais le ton frolant l'excuse. Faut il rappeler que Valls faisait cette déclaration en Jordanie, là où nos alliés américains et saoudiens entrainent les rebelles et leur fournissent équipements, qui finiront pour bonne partie du coté d'Al Qaida ou l'EI.
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http://image.noelshack.com/fichiers/2015/42/1444645142-61b405bb-1eb2-4d07-91f2-be989cfe02a3.jpg
Le langage du corps est flagrant. Ces deux là ne s'aiment pas.
La messe est dite pour les saoudiens. Les US plient bagage (relativement), la fable des rebelles "modérés" ne pouvaient tenir avait une durée de vie limitée, comment peut il en être autrement: à un moment ou un autre il faut bien choisir son camp, ceux qui fournissent et utilisent les armes n'ont plus que deux options être du coté du djihad ou de celui des états séculiers.
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Oui sans compter qu'il y a une logique simplement militaire, les russes sont là bas pour aider les troupes au sol à gagner des batailles et avancer. Il suffit de regarder une carte pour comprendre qu'ils veulent déjà éloigner rebelles des bases aériennes syriennes d'où décollent leurs avions.
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Avant de renchérir, plus tard dans la soirée: «Nous ne frappons pas une nationalité en particulier. Nous frappons ceux qui aujourd'hui préparent des attentats contre la France [...] Tous ceux qui rejoignent ces camps, tous ceux qui rejoignent Daech doivent savoir qu'ils peuvent demain être frappés», a-t-il encore prévenu.
Il s'agit là d'un durcissement de ton mais aussi d'un gage donné à l'opinion.
Ha wow quel durcissement, si vous êtes daechien et que vous envisagez de faire le djihad en France alors vous allez vous faire taper, contentez vous de décapiter et de violer en Syrie et en Irak.
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Non au Yemen ils en sont déjà équipé. Et il y a eu au moins un apache abattus.
J'ai cru que tu parlais des annonces de hinds russes abattus. Les yemenites ont clairement beaucoup de matos. J'ai meme vu passer une info (non confirmée) de tir de silkworm.
De toute facon une aide directe au houthis ne ferait que brouiller la politique russe. A la rigueur via l'Iran.
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Je pensais pas forcément aux US, mais plutôt aux Saoud par exemple. Et tu n'as pas forcément besoin d'envoyer 500 Manpads. Quelques unités avec quelques shoot médiatisé peuvent rendre les Russes un peu plus prudent. Après ça reste en effet dangereux
Tu vas avoir du mal à shooter des avions qui vol hors de portée des manpads. Les hélicos oui et c'est déjà le cas il me semble.
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Ah bon ? Je n'ai vu que des fakes, je pense que s'ils avaient descendu un Hind on aurait déjà les images annoncées par Ashton Carter (SoD quand même)
Et je ne compterais pas trop sur les Saoud, il ne faut pas oublier que leur situation s'est sensiblement dégradée depuis un an : succession difficile, guerre économique couteuse - ils retirent leurs petro-dollars à très grande vitesse, intenses combats contre les houthis au Yémen et sur leur territoire, répression de plus en plus violente de leurs chiites à l'est du royaume, calamiteuse gestion du hadj (bilan probablement largement supérieur à celui annoncé),... Quelques conneries de ce genre en plus et c'est l'existence du royaume qui risque d'être directement mise en jeu. Pas sur qu'ils aient envie de se suicider. Je crois qu'une entrevue entre saoudiens et russes est prévue dans les prochains jours.
D'ailleurs j'ai un doute pour le moment sur l'histoire des 500 tow, il n'y a qu'une seule source pour cette info, officiel saoudien anonyme. Attendons un peu.
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Ça me fait penser à un autre truc.
Les USA ont dit que la présence russe ne change rien à leur intervention, qu'ils iront où ils veulent aller. Évidemment, ils vont pas chercher les problèmes, mais ils veulent marquer que les Russes ne sont pas les "maitres". La France est également sur une ligne d'indépendance (certes relative, mais tout est relatif). Là il y a peut-être un signal pour dire "on fera ce qu'on a à faire (pour préserver la sécurité intérieure de la France), même pas peur des Russes".
Si t'as compris ça de l'intervention de Le Drian c'est très bien, car c'était probablement l'effet recherché : montrer aux partisans de la ligne adoptée par la France jusqu'à présent qu'on reste droit dans nos bottes et qu'on ne va pas se laisser emmerder par les russes.
Maintenant d'un point de vue opérationnel, la présence de Rafales supplémentaires pourrait très bien se justifier par la nécessité d'éviter un "incident" dangereux, ou tout simplement humiliant (type interception surprise). On n'a pas vraiment besoin de ça en ce moment.
M'enfin je ne vois pas vraiment pourquoi les russes iraient faire chier l'aviation française qui casse de l'EI à Deir Ezzor. Les russes y sont allés balancer des bombes aussi pour faire bonne mesure. D'un point de vue diplomatique on est peut etre completement opposés aux russes, on a surement des actions clandestines, mais pas d'attaques ouvertes contre les forces gouvernementales sur le terrain.
Les incidents survenus en début de semaine concernaient le nord-ouest du pays où turcs et américains ont beaucoup d'opérationnels sponsorisés sur le terrain (Ahrar / ASL a minima), avec l'option évoquée par les turcs de créer une zone tampon, pendant que les russes doivent eux assurer des objectifs opérationnels totalement contraires à savoir soutenir les forces pro-gouvernementales et neutraliser un maximum de nationaux tarés fraichement débarqués du Caucase vers le nord d'Alep et qui posent un énorme risque sécuritaire pour eux.
D'ailleurs, nos djihadistes made in France ne sont peut etre pas aussi redoutables que les tchetchenes ou les dagestanais, mais s'ils pouvaient crever en Syrie ca ne me dérangerait pas outre mesure. Autrement on risque d'avoir de très mauvaises surprises dans les années à venir.
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Oui ca cause russe sur la vidéo de Lattaquié, j'ai l'impression qu'il dit "pravilno" (="c'est bien") comme un instituteur rigolard.
Je remets la vidéo des Hind à Kafr Nabudah ici
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Quatre des missiles Russe seraient sois disant tomber en Iran selon des responsables américains.
Démentie par la Russie.
Et l'Iran.
C'est McCain et les neo-cons qui vont être jaloux, eux qui rêvent de faire pleuvoir les bombes sur l'Iran
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Mais non les gentils russes vont sauver la Syrie. Et si ils perdent ce sera de la faute des autres. Et puis ça viendrait pas à l'idée aux russes de tenir des propos déplacé...
Ah bon t'as des exemples en tête, je parle de déclarations de très hauts responsables russes annoncant la mort prochaine de soldats américains ou occidentaux ?
La dernière fois que les russes ont directement soutenu une armée qui tuait des américains, le Vietnam il y a 40 ans ?
Enfin, ce n'est que le début, on va probablement voir de la part de nos chers medias des exercices de souplesse mentale extraordinaires, la dissonnance cognitive c'est rigolo si ce n'était pas tragique.
Ça me fait penser que l'on n'entend plus guère parler de l'ouest irakien ces derniers temps.
Si je crois que l'EI décapite des bédouins par dizaines, la routine quoi.
Ah si on a vu dans nos dépêches que la Turquie avait intercepté des sacs de la monnaie du califat, bravo.
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Tout à fait le "In the coming days, the Russians will begin to suffer from casualties." sonne au mieux comme une malveillante morgue, Obama lui aussi se laisse souvent ces derniers temps à dénigrer violemment ses opposants intérieurs et extérieurs, et au pire comme une menace à peine voilée.
Les US ne vont évidemment pas collaborer avec les russes y compris sur ISIS. Tout le monde trouve ca normal.
Les monarchies arabes soutiennent maintenant ouvertement tous les groupes, augmentent leurs livraisons à leurs mercenaires. Normal hein.
Et ptet bien que les occidentaux vont les suivre. Cool.
On va pouvoir se réjouir devant des décapitations de russes aux journaux télévisés de fin d'année.
La Turquie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Libération d'Abu Hanzala, figure de proue du djihadisme en Turquie arrêté au mois de juillet. Pas très bon timing alors que le gouvernement attribue l'attentat d'Ankara a Daesh.