amarito
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Messages posté(e)s par amarito
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s'est vrai que se n'est pas finaud .
dans se type de conflit je me pose une question quand même :
sa peut-être paraître con se que je veux dire ,mais des fois avant qu'une famille est des nouvelles d'un proche qu'on annonce porté disparu ou peut-être tué se genre d'image des fois sa permet d'espérer ,voir peut-être d'apercevoir le fils ou le père ,le mari "disparu" .
je sais que se genre de considération tout le monde s'en branle un peu au vu des enjeux ,mais pour des familles s'est pas pareil .
surtout quand on sait que les Ukrainiens sont pas chaud pour allé faire la guerre .
vu l'abstention au dernière élections sa se comprend se manque de motivation ,faut bien faire vivre sa famille .
pour les milices pro russe ,je pense que la Russie avait pas prévu sa ,se limitant juste à la Crimée .
maintenant ils ne veulent pas perdre la face non plus .
et puis comment peut-ont crié au loup ,quand il y a eu l'affaire de la Libye les Russes et Chinois ont bien eu l'impression de s'être fait avoir aussi .
dans le marasme des révolutions arabe et le pseudo côté humanitaire de l'affaire libyenne ,sa a était aussi une affaire de zone d'influence ,surtout pour la France et la GB aidé par les USA .
alors s'est sûr que pour les Russes ,l'affaire de l'Ukraine qui tombe au moment des jeux Olympiques avec une révolution Ukrainienne qui a bougé le principe "d'alternance démocratique " ,sa laisse comme un sale arrière goût .
moi je ne pense pas que les USA ou les Européens ont poussé à sa ,mais plutôt d'avoir vite pris parti sur une manifestation ...
j'ai l'impression que s'est sa les PB ,ont agit parce qu'on avait pas prévu et on se retrouve coincé comme avec l'affaire Syrienne et Irakienne .
quand je vois le résultat des dernières élections ,l'abstention prouve que les fameux révolutionnaires de mainden n'avaient pas le soutien de la totalité du peuple Ukrainien ,même chez ceux qui n'avaient pas pas voté pour l'ex président .
PS : je cause un peu gras mais se n'est pas contre toi ;)
Pas de souci d'autant que je suis plutot d'accord avec ce que tu dis :)
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Et puis a part dans les films, qui essaye de sortir un flingue alors qu il est mis en joue par un ou plusieurs flics a la gachette facile?
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La parade de prisonniers à Donetsk est scandaleuse. Vraiment une tres mauvaise "publicité" pour les rebelles.
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Les vidéos de Sovngard sont bien trouvées.
Il y a quelques années, un Français d'origine Martiniquaise visitait les USA. Il s'est retrouvé entouré de quatre policiers qui l'ont mis en joue avec leurs armes. Les policier lui on demandé ses papiers. Lui, en tant que bon Français, quand on te demande tes papiers, tu met la main dans ta veste et tu sort ton portefeuille sans hésiter. Mais ce geste devient dangereux aux USA. Les policiers ont vu sa main disparaître de leur vue. S'il avait eu une arme dans sa poche, il aurait pu tirer avec. Les quatre policiers ont tiré ensemble. Le touriste est mort. Les policiers n'ont pas eu d'ennuis car ils ont suivis la procédure.
Cet exemple explique la vidéo avec le clochard. Les policiers lui ont demandé de venir. Le clochard a voulu reprendre ses sacs. En les ramassant, il devenait une menace potentielle. A ce moment, les policiers avaient le droit et les ordre de tirer pour tuer.
Un avocat noir des Black Panther donnait ses conseils pour survivre à un interpellation :
1 – Ne pas bouger.
2 – Si on te demande quelque chose, redemande la confirmation plusieurs fois pour bien comprendre précisément ce que le policier veut.
3 – Un fois compris ce qu'il veut, réfléchis à une manière de le faire qui n’inquiète pas le policier.
4 – Prévient le policier de ce que tu vas faire et demande lui d'approuver pour chaque action s'il voit un risque.
5 - Agir très lentement et de manière que le policier ne puisse avoir avoir de doutes que l'on ne peut pas tirer.
L'avocat connaissais des personnes qui étaient mortes pour avoir obéi trop vite comme le touriste.
Si tu te balade avec une valise à main pendant ton interpellation, le policier qui te vise n'a pas peur de ta valise. Même s'il y a une arme dedans, le policier sait que tu n'a pas le temps de la sortir avant qu'il te tue. Ensuite, le policier va te demander de poser ta valise. Mais bien des gens posent leur valise à leur pied, sans réfléchir que si le policier ne voit pas toujours cette zone. Donc les mains du suspect plus un conteneur qui peut avoir une arme ne sont plus visibles. Si le supect veut tirer, le policier n'auras pas le temps de réagir. Les consignes du policier sont claire : tire si tu a le moindre doute.
Voici la procédure que l'avocat suit quand on lui demande ses papiers :
Policier : « Tes papiers ! »
L'avocat ne bouge pas.
Avocat : « Vous demandez mes papiers qui sont dans mon portefeuille qui est dans la poche de ma veste ? »
Policier : « Oui ! »
Avocat : « Je vais ouvrir ma veste de ma main gauche. Elle restera bien visible. Elle n'entrera pas dans la veste. Je ne peut pas tirer. Vous êtes d'accord pour cette Procédure ? »
Policier : « Oui ! »
L'avocat ouvre très lentement sa veste.
Avocat : « Vous voyer bien la poche de ma veste ? »
Policier : « Oui ! »
Avocat : « vous êtes d'accord qu'il n'y a pas d'armes dedans et que c'est bien un portefeuille ? »
Policier : « Oui ! »
Avocat : « Je vais utiliser uniquement mon pouce et mon index pour récupérer mon portefeuille. Même s'il y avait une arme dans la poche, je serais incapable de tirer.. Vous êtes d'accord pour cette Procédure ? »
Policier : « Oui ! »
L'avocat récupère très lentement son portefeuille en faisant attention que ces deux doigts restent toujours visible du policier.
Avocat : « Vous voyez bien mon portefeuille ? »
Policier : « Oui ! »
Avocat : « Ou voulez vous que je le dépose ? »
Policier : « Au sol ! »
Avocat : « Vous voulez que je dépose mon portefeuille au sol ? »
Policier : « Oui ! »
L'avocat vérifie que l'endroit en question est bien visible du policier. Ensuite, il se baisse lentement en faisant attention à ce que son corps reste toujours visible du policier.
Cette procédure est difficile.
De la folie furieuse ! T'as moins de risques pour ta vie a te faire braquer par un gangbanger plutot qu'un controle policier.
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Oui je comprends, m'enfin Kiev recoit un soutien financier, politique, diplomatique et médiatique, très bien tant que l'armée ukrainienne avance mais si comme les derniers évenements tendent à le montrer, la situation s'enlise, les pertes humaines augmentent dramatiquement, que va t on faire ? La crédibilité des soutiens occidentaux est engagée.
EDIT: j'ai posté trop vite, la réponse à ma question est simple on le voit avec la Syrie, l'Irak ou la Lybie, on avisera en temps utile s'il faut faire 180° ca sera fait.
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Oui, et il fallait en plus rendre étanche la frontière avec la Russie, chose que n'a visiblement pas pigé Kiev, bref on fait la guerre, quand on en a les moyens, sinon on négocie. Je suis d'ailleurs étonné que les puissances occidentales aient laissé l'Ukraine se mettre dans une telle béchamelle.
Ca me dépasse aussi. Je ne comprends pas que les puissances occidentales n'assistent pas les ukrainiens dans le commandements des opérations. Il semblerait que cette opération anti-terroriste soit guidée par des idéologues et des faucons : c'est André Parubiy qui a eu l'idée d'envoyer les troupes à la frontière dans ce qui est devenu le premier chaudron (avant de démissionner), et là il semble que ce soient les généraux du SBU qui commandent ce fiasco militaire.
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EDIT: Et j'ai pas vue large soulèvement populaire dans l'ensemble de l'est du pays qui irait dans ce sens. Que ce soit en début de crise ou actuellement. Dans certaines régions que l’armée Ukrainienne a reprise, on pourrait logiquement s'attendre une forte resitance civile ou au moins a des manifestations d'envergure...
Tu t'attends à quoi, une intifada avec jets de pierre ?
Il y a eu de larges protestations civiles avant que les armes ne se mettent à parler, mais apres les massacres d'Odessa et de Mariupol début mai on comprend aisément que les civils ne soient pas trop motivés à sortir quand on sait que la garde nationale et les milices loyalistes n'ont aucun scrupule à leur tirer dessus. Il n'y a plus de place pour la protestation populaire pacifique, ceux qui sont vraiment mécontents n'ont d'autre choix que de prendre les armes s'ils le peuvent.
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Troupes séparatiste à Ilovaiskaya
C'est un détail mais j'ai remarqué que les brassards blancs sont utilisés à la fois par les rebelles et les bataillons loyalistes.
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Merci g4lly ca me parait évident, mais ce n'est pas le cas pour tout le monde. Ca doit etre un tropisme occidental, vivre dans un voisinage pacifique/pacifié et avoir une vie politique intérieure rodée et équilibrée fait oublier à beaucoup la dureté des rapports politiques dans le reste du monde.
Ah, parcequ'il y a le "sphère d'influence naturelle" où tout est autorisé, et puis le "au delà de la sphère d’influence naturelle" où ce n'est plus pareil.
Déformation caricaturale de mes propos à partir d'un point, sans répondre sur le fond a mon argument. Je vais faire comme si ce n'était pas du trolling classique et je vais préciser. Il est naturel d'avoir des rapports avec ses voisins, l'histoire, le commerce, parfois la langue et la culture peuvent etre communes, les déplacements de population,etc ce sont tous ces échanges qui peuvent devenir vitaux qui constituent l'influence naturelle.
J'attends que tu m'expliques la stratégie américaine en Ukraine, idem pour la stratégie d'expansion européenne.
Et au passage mettre en avant une inégalité entre les gens qui habitent à côté d'un "grand" et qui n'ont pas leur mot à dire, et ceux qu habitent un peu plus loin qui ont au libre-arbitre.
Oh oui je suis un grand méchant inégalitaire lol
Désolé mais c'est la réalité historique et géographique, des peuples et des nations se retrouvent avec des territoires plus ou moins favorables, des populations plus au moins homogènes. Les plus malchanceux se retrouvent avec des territoires montagneux, enclavés et seront toujours à la merci du bon vouloir de leurs voisins,, alors que d'autres ont du pétrole, des terres fertiles, des façades maritimes, voire océaniques, des fleuves, etc. Je te conseille par exemple de lire ce que dit Georges Friedman sur les Etats-Unis. Enfin c'est le b-a-ba de la GEOpolitique.
Quand t'as un "grand" voisin qui te surpasse dans tous les domaines, il faut la jouer finement, tous les choix sont lourds de conséquences. Ici ils le sont pour l'Ukraine (qui joue sa peau) et la Russie (aussi un peu).
Les américains peuvent foutre le boxon sur la moitié de la planète et décider de s'isoler chez eux pendant quelques décennies, personne ne risque d'aller les chercher chez eux.
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Pourquoi donc ? La Russie aurait le droit de foutre le bordel chez un voisin pour défendre ses intérêts et pas les USA ? :P
suis pas très frais ajd, donc plates excuses si je ne saisis pas l'ironie :)
Si les USA s'occupaient de leur sphere d'influence naturelle je ne dirais pas mais ils débarquent au quatre coins de la planète avec leurs gros sabots sans objectifs clairs autres que le mantra idéologique de la démocratisation. Ils ont quitté l'Irak parce qu'ils etaient gagnés par la "fatigue" et les voilà qui reviennent par la fenetre pour une durée indeterminée. Serieusement j'y perds mon latin, et vu les resultats obtenus jusqu'à present et l'éloignement geographique des zones qu'ils bousculent sans cesse je vais finir par croire qu'ils prennent les plus graves decisions (la guerre) en étant completement déconnectés de la réalité.
A cet égard les européens n'ont pas cette excuse, ils n'ont meme pas consolidé un semblant de pouvoir politique centralisé qu'ils se lancent dans des conquetes risquées avec leur voisin le plus important. C'est la plus scandaleuse des incompétences.
Du coup, à comparer ces puissances et leurs stratégies, je trouve que le réalisme russe est très terre-a-terre, on lui reproche le coté 19ème siecle, moi je trouve ca plutot rassurant parce qu'on sait qu'ils sont guidés par des considérations "classiques" en géopolitique.
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Ce n'est pas parce que ton voisin bat sa femme que tu as pour autant le droit de le faire avec la tienne...
Non bien sur. Je déplore toutes les violations du droit international. Je dis simplement que celles commises par la Russie sont plus aisément explicables que celles des Etats-Unis.
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Au final on en revient toujours au meme argument, les USA ont le droit de bombarder qui bon leur semble, soutenir les pires crapules, voire se comporter comme tels ("mmh we tortured some folks"), mais les autres pays n'ont pas le droit d'avoir une politique "puissante" parce que démocratie-dictature-tralala =D
Cet argument a plusieurs fois été démonté, la démocratie ce sont les américains qui la vivent, rarement ceux qui se prennent les GBU.
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La Russie suspend les activités de 04 McDo.
Assez insignifiant, c'est du trolling moscovite
Je vois d'ici les anti-modialistes, gauchistes et autres s'extasier de la nouvelle lol-
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Au sujet de l'entassement des troupes russes à la frontière, je suis curieux de voir la tronche des allemands si nous entassions 40 000 hommes en armes à deux pas de la frontière (enfin faudrait déjà trouver des armes pour tout ce monde).
Il faut avouer que cette attroupement est disproportionné.
Si la statu quo de plusieurs décennies était bousculé par l'arrivée à Berlin d'un régime agressif, anti-francais spoliant brutalement nos intérets, ouaip je pense qu'on aurait des raisons de sortir les leclercs des hangars.
Pour avoir une comparaison plus juste, faut imaginer quelle serait la réaction américaine s'il y avait un coup d'état/révolution au Canada ou au Mexique qui amènerait au pouvoir des gens très hostiles aux USA.
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D'un autre côté, comme mettre fin aux conflits libyen puis syrien autrement qu'en assurant la victoire à un des camps ?
Exact. Encore faut il aider à la victoire d'un camp capable de maintenir son avantage après le retrait des forces occidentales. Ce ne fut clairement pas le cas en Lybie et ca ne l'aurait probablement pas été non plus en Syrie.
Le problème de l'"aide occidentale" et on peut le constater en Afgha, Irak, Lybie, Syrie...c'est qu'elle attire en priorité les OPPORTUNISTES. C'est tout à fait logique, quand on pense avoir la super-puissance avec soi on se sent pousser des ailes, on est assuré d'avoir un soutien militaire et financier incomparable.
Par contre, dès que le soutien faiblit ou disparait le vrai jeu de la résilience reprend ses droits et les groupes politiques ou ethniques surnagent en fonction de leur détermination et de leur implantation.
Que ce soit maintenant ou il y a 1 ou 2 ans, les seuls blocs capables en Syrie d'obtenir une victoire et de ne pas la laisser échapper sont l'appareil étatique syrien et les djihadistes.
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Oui pour ce qui est de la situation militaire, Bloomberg relaie ici la communication militaire en provenance de Kiev, comme la plupart des medias.
Je ne crois n'avoir lu nulle part par exemple d'infos sur la poche sud ou autres encerclements qui menacent des centaines de soldats mal organisés.
Toujours est-il il est clair que Lugansk et Donetsk sont attaquées (un gros truc a explosé cette nuit, dépot de carburant ou usine), rien ne dit que les ukrainiens ne vont pas réussir à créer une breche et éparpiller les rebelles.
Les T-90 j'ai quelques doutes, surtout avec la reputation d'usines à bobards que se traine le daily mail.
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Et personne ne fait de cadeaux. Terrible pour les ukrainiens...
Je ne sais pas trop quoi en penser mais les derniers échos de l'offensive ukrainienne sont très mauvais pour Kiev : les rebelles affirment les avoir repoussés à Lugansk et laminés à Ilovaisk aux environs de Donetsk.
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On peut en dire autant de Kiev, ce gouvernement existerait-il si ce n'était grace au soutien sans faille de l'occident ? Aurait il pu mener une opération militaire de cette ampleur ?
The conflict has cost Ukraine $8 billion, Prime Minister Arseniy Yatsenyuk was quoted as saying today by the Unian newswire. Ukraine’s central bank raised its overnight refinancing rate to 17.5 percent today from 15 percent as it seeks to support the hryvnia. The Ukrainian currency fell as much as 1.6 percent before trading little changed at to 13.03 per dollar, taking its decline for the month to 5.8 percent. -
Une nouvelle carte, pas très différente des précédentes, mais a l'avantage de ne pas être en cyrillique
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Oui on parle aussi de bcp de POW lors de la mise en deroute d'elements de la 30e brigade a Stepanovka (chaudron sud 2.0)
Ilovaisk (sud donetsk) tres disputee, communiques contradictoires, le celebre leader du vataillon Donbass y aurait ete blessé.
Les ukrainiens affirment aussi avoir penetré en profondeur dans Lugansk, les journos sur place constatent surtout la poursuite continue des bombardements et situation humanitaire precaire. Idem a Donetsk, victimes civiles et coupure d eau depuis 48h.
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Bonjour,
Des civils tués y en a des centaines et des centaines. La mise en scène des cadavres, avec nombre d'images manipulées, récupérées d'ailleurs, etc ... Les stratégies d'image des séparatistes et de Kiev sont fort différentes. Les autorités de Kiev n'ont pas pour politique d'insister sur des images "gore" de cadavres, mais n'hésite pas à montrer des panneaux entiers des portraits des soldats morts au combat. Une stratégie de communication volontaire qui cherche à présenter un combat juste, sans effrayer la population, contre les vils ennemis du pays.
Les pro séparatistes jouent la surenchère dans le gore pour tenter de parvenir à créer un choc psychologique qui rendrait crédible les accusations de génocide = actions de nazis = kiev.
Etrangement, quand on regarde la réalité des actions des uns et des autres, les accusations attribuant 100% des morts civils à Kiev prennent vite du plomb dans l'aile. Comme je le signalais auparavant, l'arrosage à coup de grad par les forces de Kiev, réel et avéré, c'est un crime, mais l'arrosage à coup de grad de villes que les séparatistes veulent reprendre, réel et avéré, c'est la juste lutte des résistants contre les forces nazies. Chaque a trouvé la facilité d'accuser systématiquement l'autre, la difficulté de pouvoir faire le tri paradoxalement arrangeant tout le monde, chaque propagande peut tranquillement s'en donner à coeur joie.
Désolé mais ce que vous expliquez là est très général, c'est même le cadre de l'aspect informationnel de toutes les guerres asymétriques depuis la fin de la 2GM. En écrivant celà vous n'apportez aucune plus-value à la compréhension de la situation particulière du conflit ukrainien, ce qui vous permet d'évacuer de facon rapide et commode le problème.
Quelques rappels sont nécessaires :
- Kiev ne montre pas de cadavres de civils non pas par pudeur mais parce que les montrer dessert leur cause. Contrairement à la majorité des guerres civiles/insurrections/conflits asymétriques, les rebelles restent exclusivement en territoire ami, ils n'attaquent pas Kiev ou Lvov pour y terroriser la population civile qui soutient cette opération "anti-terroriste". Contrairement à la Syrie par exemple, il n'est pas question pour les rebelles de conquérir toute l'Ukraine et d'éliminer les franges ethnico-politiques qui leur déplaisent. On ne peut pas en dire autant des autorités de Kiev. D'ailleurs quand on regarde toutes les videos rebelles et ce qu'il s'y dit, c'est toujours la meme chose : "Que venez vous faire ici ? Pourquoi nous attaquez vous sur notre terre natale ? rentrez chez vous, ce n'est pas votre guerre!".
- Concernant les victimes civiles : c'est bien d'admettre que les bombardements des villes sont des crimes (de guerre), encore faut-il voir le contexte géopolitique. Il faut etre d'une mauvaise foi monumentale pour ne pas reconnaitre par exemple que la couverture médiatique occidentale de la souffrance des civils est faible, c'est le moins qu'on puisse dire surtout apres les moyens et la couverture accordées au soulevement de Maïdan et l'incroyable empathie à l'égard des émeutiers, leur souffrance quand ils se faisaient battre par les policiers. Par contre les centaines de civils tués, les 700000 réfugiés ca n'émeut pas beaucoup nos journalistes...Il n'y a aucune protestation des gouvernements occidentaux, a et encore moins de menaces de poursuites au TPI. Une fois de plus le monde constate la puissance du "2 poids 2 mesures". Quand un groupe humain a la malchance de combattre un "ami" de l'Occident, il n'a d'autre solution que d'utiliser des moyens de communication dont il dispose, en premier lieu noyer les reseaux sociaux des images des victimes.
- Concerant la responsabilité des pertes civiles : il ne suffit pas de dire que les rebelles se sont aussi equipes de GRAD et tirent aussi et donc font des vicitmes civiles pour noyer l'argument en repartissant équitablement les responsabilités, ils n'ont pas les memes volumes d'équipement et ils restent majoritairement dans les villes, la situation sur le terrain fait qu'ils n'ont quasiment jamais l'occasion de tirer sur des concentrations urbaines. Combien d'incidents pouvez vous citer où les rebelles ont bombardé une ville pour la reprendre ? A combien estimez vous les incidents où les villes sous controle rebelle ont été bombardées ?
bonjour,
bonjour,
vous adorez voir ce qui vous intéresse :)
- il me semble, pour moi, que cette comm sur une destruction de colonne "russe" sert en premier lieu en interne, en Ukraine, pour montrer que le pays ne reste pas sans réagir alors que de nombreux commentaires se développaient soulignant que Kiev dénonçait l'ingérence russe mais ne faisait rien (notamment suite aux commentaires de soldats revenu du "chaudron" racontant qu'ils se faisaient matraquer par des salves de grad venant de russie - tient personne ne les a démenti, eux ... alors que les ordres étaient de ne pas répliquer).
De ma phrase vous ne retenez que le petit bout de la lorgnette qui vous intéresse, relisez là, j'ai écrit "surtout en interne".
Je n'ai jamais dit que cela se passait à Donetsk, là aussi relisez la phrase sans œillères.
Quand à ma capacité ou non à tourner sur moi-même, mon spin, elle est à zéro, je suis calé contre mon dossier.
Vous vous trompez c'est tout et vous semblez de plus incapable d'admettre vos erreurs. L'information de la destruction d'une colonne de blindés russes en territoire ukrainien a fait instantanément plonger les marchés financiers qui bien qu'étant sensibles à la géopolitique ont toujours eu des réactions très pondérées vis-à-vis de cette crise.
Pas beaucoup de gens qui peuvent faire bouger le S&P de 10 points avec un petit coup de comm' interne.
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Nice spin jeansaisrien haha
C est pas de la comm interne, c est de la comm mondiale, toutes les agences de presse occidentale ont relayé cette histoire que vous faites passer pour generique ce qui n est pas du tout le cas ! Les ukrainiens ont parlé specifiquement de la colonne blindee vue par les journos anglais ils.ont declare l avoir partiellement annihilee (on imagine avec un laser du futur). Et ce n est pas a Donetsk, c est forcement entre Izvarino-Krasnodon-Lugansk
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C'est la realite qui est complexe. Dans le bon vieux temps (pas si loin) on pouvait faire sa petite mise en scene sur CNN et lancer sa guerre avec les roles des gentils et mechants bien campés.
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Pas un probleme de sources, c est une parmi des dizaines d images de civils tues par les bombardements. C est juste que c est une image choquante et qui n apporte pas forcement au debat. Les pro-Kiev hardcore les ignoreront de toute facon.
Retournons plutot au debat DU BTR et DU t-72 c est tres important ca lol
Je vois d'ici les anti-modialistes, gauchistes et autres s'extasier de la nouvelle lol
Ukraine II
dans Politique etrangère / Relations internationales
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Si l'Occident vuet faire cesser ce bazar, il sera fini en trois jours avec une maneuvre peu onéreuse :
- arret du soutien inconditionnel au regime de Kiev, qui comme celui de Maliki en Irak, ne fait qu'alimenter la division du pays par sa politique sectaire et encourage toutes formes de sédition ;
- demande de cessez-le-feu sur les positions actuelles, _toutes_ les positions actuelles : que personne ne bouge ;
- désaprobation publique de la politique punitive du regime de Kiev, conditionnement de l'aide internationale à la mise en place d'un gouvernement d'union nationale et la garantie d'une reforme constitutionnelle offrant un minimum d'autonomie aux regions. Conséquemment, appui à la cessation rapide des hostilités.