amarito
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Combats lors de la reprise de Miusinsk (poche sud, vers krasni luch et antracit) par les miliciens du fameux "Motorola", la vidéo est assez intense, mais rien de 'graphic', ils ont l'air de maitriser le tir de RPG en trajectoire parabolique (??)
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Juste une petite reflexion que je me suis faite en suivant un peu de loin les polémiques suite à la gestion policière à Ferguson : d'un coup la "militarisation" des differentes polices est rentrée dans le débat national "officiel", à savoir il y a des articles dans le NYT, WaPo etc, maintenat c'est casher alors que c'est une des tartes à la creme des divers sites anti-establishment depuis au moins 10 ans, des conspirationnistes libertariens à la Alex Jones en passant par les divers groupes proto-gauchistes et que si quelqu'un s'etait risqué à en parler avant Ferguson il aurait été directement casé dans la catégorie "loonie".
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Bien vu ! il faudrait identifier la musique qui passe aussi à la radio, peut etre que la chanson est récente.
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En provenance des
polonaisukrainiens d'Ivano-Frankivsk une petite video marrante/flippante d'une collecte avec une sympathique ronde enfantine autour d'un autodafé de l'effigie de Poutine. Il n'y a pas à dire cette région aime beaucoup le feu, les défilés avec flambeaux, etc O0A confirmer, tchétchènes avec BTR-82 sur la route de Sniznie
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Les USA avaient bien proposé de céder des centaines de blindés gratuitement (on se souviendra pour cela de l'épisode Grec) à condition que le transport soit réalisé par l'acheteur, et sans remise en état préalable.
Tout est possible quand on pays se retrouve avec du matériel surnuméraire.
Je suis d'accord sur le principe, moi ce qui me fait douter dans cette affaire de T-72 c'est d'une part que les ukrainiens n'ont pas specialement besoin de blindés ou d'artillerie vu leurs stocks, mais plutot de support aerien, d'autre part que la Hongrie a l'air geopolitiquement de pencher un peu trop du coté de la Russie.
Effectivement, mais je n'ai pas l'impression que la priorité des troupes séparatites soit l'occupation du terrain mais plutôt la destruction de l'armée ukrainienne en tant que force combattante. C'est peut-être une idée que je me fais, mais la lente érosions de moyen de Kiev pour matter cette rebellion, joue pour les séparatiste, personnellement, je pense que le temps joue pour eux. (je peux me tromper dans ces affirmations, et l'avenir nous le dira, mais c'est l'impression que j'en ai).
Si Kiev veut en finir avec cette révolte, elle va devoir mettre le paquet, et ce n'est pas le contrôle de Donetsk ou de Lougansk qui lui donnera la victoire. Elle va devoir contrôler l'ensemble de son territoire jusqu'à la frontière russe.
Oui ca fait sens, pour Kiev le probleme n'est pas tant le materiel que la capacité a avoir un reservoir d'infanterie disciplinée et motivée pour aller risquer leur peau dans les villes du Donbass qu'ils doivent capturer. J'ai lu meme certains fans de la Novorussie vanter la superiorité tactique des Strelkov et cie qui attirent les troupes ukrainiennes dans des points faibles pour ensuite les annihiler.
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Oui mais lui c'est dans l'autre sens que ça s'est passé. C'est un intime de Poutine depuis la mairie de Leningrad. Il n'a récupéré Rosneft que depuis peu. Par contre il a fait tomber des procureurs, placé des potes a leurs places. Il est a l'origine de l'affaire Ioukos et a sa conclusion puisque principal bénéficiaire. Ah oui, il a aussi été vice premier ministre... Et est actuellement le PDG le mieux payé de Russie.
Comme Poutine, difficile de trouver sa fortune personnelle.
Dans ce cas c'est clairement un homme de Poutine, il lui doit tout et sa loyauté doit etre sans faille. Ca n'a pas trop de sens de dire qu'il est numéro 2 s'il n'est en fait qu'un prolongement de l'influence de Poutine.
Que penser aussi du fait que Rosneft et Exxon poursuivent leurs couteux projets d'exploitation dans l'Arctique alors que les USA sont supposés tenir la position la plus dure contre la Russie...
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Il n'oublie pas la question du pétrole ? Si l'objectif est de s'emparer du pétrole de Kirkuk, l'attaque d'Erbil n'est peut-être pas "irrationnelle". Ou bien a contrario, est-ce qu'on peut établir que même s'ils s'emparaient du pétrole de Kirkuk ils seraient incapables de l'écouler ?
Le pétrole peut toujours etre écoulé, on dit que l'EI revend le petrole syrien au gouvernement syrien et sont generalement tres disciplinés dans la gestion de leurs ressources economiques. Les turcs aussi sont réputés pour avoir acheté sous le manteau du pétrole irakien, kurde, iranien, syrien...L'argent du pétrole n'a pas d'odeur. En revanche je vois mal comment l'EI peut s'installer durablement dans des fiefs kurdes, cela supposerait une vaste campagne de nettoyage ethnique des villes et champs petroliers pour chasser les kurdes dans les montagnes.
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Igor Sechin... Le prototype de l'oligarque a mains sales. Je vous laisse admirer son CV. Considéré par Forbes comme le deuxieme homme le plus puissant de Russie.
Quand on voit que les revenus de la Russie dependent de Gazprom et de Rosneft, un journaliste n'a pas trop de mal a pondre un papier vaseux qui lui accorde de l'influence, mais je ne ferais pas trop confiance à Forbes pour connaitre la réalité interne du pouvoir russe et placer correctement les hommes décisifs.
Si on pense à l'importance de Elf à la grande epoque Foccart, on voit clairement que les grandes compagnies petrolieres ne peuvent prosperer sans se salir les mains, que ce soit en barbouzeries diverses et compromissions douteuses avec les mondes politiques aussi bien en occident que dans les pays du tiers monde où ils exploitent les ressources d'hydrocarbures. C'est tellement strategique que la corruption ou manque d'ethique général)me paraissent inevitables dans ces milieux.
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Mais c'est certainement poussé par des médias occidentaux spécieux et manipulateurs que le dirigeant séparatiste a fait la boulette de parler de renforts venus de Russie.
Que le monde des media connaisse nombre de margoulins et d'incompétents, c'est un fait, mais de là à se servir systématiquement de cet argument quand les infos n'arrangent pas tel ou tel camp, c'est réducteur. Si l'on suit les partisans des séparatistes, la presse n'est pas crédible quand des journalistes font mention de convois blindés passant de Russie en Ukraine, mais elle l'est quand un journal évoque un train qui transporte des vieux T-72 de Hongrie en Ukraine.
Bof moi je vois que la déclaration de Zakharatchenko est surtout destinée à la consommation interne, remonter le moral des troupes en annoncant qu'il y a une aide qui vient de Russie. La Russie les aide deja politiquement et c'est deja enorme, on a vu les rebelles exhiber du matos leger (GPB, mini drones etc) recu de contributeurs privés russes, mais aussi etre reduits à utiliser des fusils de la 2GM, pour ce qui est du materiel lourd, malgré les affirmations des reseaux sociaux ukrainiens et les doutes tout à fait legitimes nous n'avons toujours pas vu une seule preuve definitive de passage de blindés à la frontière...
Apres tout il n'y a que quelques routes et postes frontières où peuvent passer ces colonnes de blindés, ces points de passage sont deja frequentés ne serait ce que par les flux de refugiés, depuis le temps j'imagine que les renseignement ukrainiens/occidentaux auraient pu filmer ces blindés passer le poste frontière. Que dire de ces equipements lorsqu'ils sont detruits, l'armée ukrainienne a t elle une si mauvaise connaissance de son propre matériel qu'elle est incapable de prouver que des tanks viennent sans aucun doute de Russie ?
bonjour,
pour les blindés séparatistes, c'est surtout un recueil des images de ceux-ci, non une attestation de l'origines de ces blindés.
Un BMP par exemple photographié sur les boulevards de Donetsk, c'est rien de plus que ce jour là à cet endroit là ce matériel était présent.
Si une banque de photo est la preuve que tout cela est à 100% originaire de l'armée ukrainienne, c'est quand même léger.
C'est pas aux rebelles de prouver qu'ils sont ukrainiens, c'est à ces derniers de prouver qu'ils sont russes !!
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C'est tous a fait juste... si je fait bien les compte 40+438(180 seulement sont retourné en Ukraine)+17=495 ! Pratiquement 500 soldat Ukrénien on bénéficié d'un coridor humanitaire ouvert par la Russie.... Bref on dit que les Russe sont les méchant mais quand je voit ça je me dit que c'est pas forcement le cas ! Il aurait pu bloqué la frontiere et laissé les 500 Ukrénien se faire masacré...
Il y a clairement un problème d'effectifs des deux cotés, on voit Poroshenko lancer des ordres de mobilisation jusqu'à 65 ans (sans que ne soit décrété un état d'urgence ou de guerre), des ukrainiens pas tres motivés pour aller mourir dans le Donbass (meme à Lviv il y a 20% au plus de gens qui repondent aux convocations), coté rebelles difficile d'enroler de force et pour quelle utilité au final ? se retrouver avec de jeunes recrues sans formation qui vont trop vite mourir et alimenter la colère de leurs familles, ils ne peuvent pas se le permettre.
On a egalement constaté que rebelles et armée se comportent de manière assez "civilisée" dans cette guerre, traitement des WIA, échanges de POW, les rebelles ont tout intéret à offrir aux réguliers de l'armée ukrainienne qui sont moins politisés la possibilité de se rendre. Evidemment Kiev ne le voit pas de cet oeil, les 180 soldats qui étaient revenu en Ukraine apres s'etre refugiés en Russie vont se retrouver devant les tribunaux militaires pour desertion/trahison. Sur le terrain le principal atout de Kiev dans cette guerre semble etre de plus en plus les "bataillons" spéciaux Aidar, Azov, etc très motivés et visiblement encadrés par des types expérimentés.
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Mais ils n'ont fait que "réitérer leur position", comme le signale l'article. Les Etats-Unis sont du côté du Japon sur cette affaire, et ce depuis longtemps.
A part ça, la Russie a réalisé des manœuvres sur ces îles. Fièrement. Comme d'habitude.
Et le Japon a protesté. Énergiquement. Comme à chaque fois.
Rien de nouveau sous le soleil.
A mon avis, la Russie ne mènera jamais d'incursion militaire sur le territoire ukrainien. Elle est bien trop attachée aux formes diplomatiques et au respect des souverainetés.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y aura jamais d'intervention militaire russe à Donetsk ni à Lugansk, mais simplement qu'une telle intervention n'est possible qu'une fois que ces deux villes ne seront plus en Ukraine. Bien sûr, ça peut être rapide... il suffirait à la diplomatie russe de déclarer reconnaître la Novorussie ! :lol:
Donc le premier signe d'une guerre directe si elle a lieu sera cette reconnaissance officielle. Alors, et alors seulement, l'aviation pourra intervenir. Le délai entre les deux événements pourrait se limiter à vingt minutes... dix pour recevoir la demande d'aide du gouvernement de Novorussie, dix de temps de vol jusqu'à la frontière !
Tu as probablement raison.
En meme temps, on a Poroshenko décidé a accepter n'importe quelles pertes humaines (y compris civiles) pour achever la rebellion, il parait que toutes les divisions d'infanterie mecanisée (sauf 4) de l'armee ukrainienne sont en action. Il y a un retrecissement de la fenetre d'action pour la Russie et l'Ukraine de s'en sortir par le haut, ce qui accentue dramatiquement la pression. Quelque soit l'issue il y aura beaucoup de morts dans les prochains jours.
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Sanctions économiques: le numéro 1 russe du pétrole demande 31 milliards d'euros d'aides à Poutine
L'aspect financier des sanctions occidentales est certainement le plus efficace, rien de pire pour une economie qui se veut "dynamique" que de se faire refouler de la City, Wall Street et des banques occidentales.
La Russie ne subira peut etre pas non plus le meme degré d'ostracisation que l'Iran.
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bonjour,
encore un journaliste occidental qui ne comprend rien au trafic routier dans la ville de Donetsk (russie) :
https://twitter.com/BBCSteveR/status/500299046670848000
Les pro ukrainiens font circuler depuis plusieurs semaines des images de blindés qui portent des marques qui les identifieraient comme russes (pas simplement de fabrication russe), mais les marques cela se pose, se change, se maquille, etc ... les observateurs qui ont vu des convois de blindés russes juste à la frontière ukrainienne se diriger vers cette frontière et ne plus les voir après, c'est qu'ils doivent patrouiller en mode très discret le long de la frontière ... Les troupes russes en manoeuvre sur la frontière ukrainienne, même en biélorussie, c'est aussi un élément de décor pacifique ... comme la présence de système anti aérien ...
Au final tout cela donne plus un effet d'accélération des combats, comme si kiev voulait obtenir une avancée décisive avant le déclenchement d'une possible action d'interposition unilatérale russe.
Ca fait des semaines/mois qu'il y a des mouvements de troupes importants du coté russe de la frontiere, bon sang on a meme vu les russes aligner de l'artillerie dans des champs a quelques centaines de metres de la frontiere...Je dirais meme que la majorité de flux d'infos en provenance des twitters ukrainiens ces derniers mois sont des photos de dashcams sur la fameuse autouroute M4 montrant toutes sortes de materiels russes, le plus souvent avancé. Et qui fait craindre evidemment une invasion russe en bonne et due forme. Qui n'a toujours pas eu lieu.
Ces derniers jours on a l'histoire du convoi humanitaire, les journos occidentaux accourent a la frontiere et se mettent a livetweeter les BTR qui vont en direction de l'Ukraine mais ne reviennent pas dans la minute, FUCKING BIG DEAL
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https://www.youtube.com/watch?v=TrXhxmQJSS0
Culte !
Enfin je ne vois toujours pas le rapport avec le topic ! Merci d'etre plus clair :)
ouille,
L'Ukraine dit avoir détruit des blindés venus de Russie
"Les initiatives appropriées ont été prises et une partie (de la colonne) n'existe plus"
Zut on a été un peu fort, les blindés en question ont été vaporisés, on vous les aurait bien montrés avec les identifications russes vues par les journalistes, sauf que voilà ils n'existent plus ! O0
via mp.net :
photo en Russie+photo qui a été postée supposément coté ukrainien
A quoi ressemble une station russe Bashneft et à nouveau un zoom de la photo supposément coté ukrainien
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comme la démission spontanée de strelkov ? ;)
Jensaisrien ton smiley et mon petit doigt me disent que tu as l'air bien au courant du fonctionnement interne de la DNR, aurais tu des amis bien placés la bas et dans le GRU, please partages avec nous tes infos d'insider ;-)
Ou tout simplement comme le disent les Russes, ce sont les troupes mobiles des gardes frontières russes qui font leur patrouille sur le territoire russe.
Non moi je ne crois absolument rien de ce que disent les russes, ils mentent tout le temps, c'est une seconde nature chez ces gens
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Vous sentez comme moi une accélération de l’histoire, une sorte de vertige, comme si le sol se dérobait ?
moué, enfin dans le pire des cas une vingtaine d'APC ne constitue pas à proprement parler une force d'invasion, qui plus est de l'armée russe.
Les photos ne sont pas convaincantes, on voit des routes qui ressemblent plus à celles du coté russe de la frontière, avec ce qui semble etre effectivement une station essence d'une compagnie russe. Bon les journalistes disent avoir vu les APC franchir la frontière avec plaques d'immatriculation et drapeuax russes dans ce qui est actuellement une zone de combats sur l'axe Lugansk-Krasnodon, les ukrainiens ne manqueront pas d'en detruire ou capturer certains.
Bref, comme mentionné plus haut, pour le grand public la Russie ne sera officiellement en guerre avec l'Ukraine que lorsque l'aviation et les Iskander entreront en action.
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N'empeche Bolotov out, Strelkov out (voire dead) ca fait beaucoup en deux jours, nous sommes peut etre pres d'une résolution : effondrement des rebelles et/ou deal russo-ukrainien avec mise de coté des chefs sans passeport ukrainien => l'option secession serait dans tous les cas completement retirée de la table O0
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@Drakene : Strelkov a été effectivement dégagé de son poste de MinDef de la DNR, assez surprenant vu sa popularité c'est peut etre ca aussi le probleme ! A moins que ca ne soit sa manie de critiquer ses camarades (toutes les fois où il a publiquement humilié la milice cosaque)
Sinon à Kiev, la star montante de l'extreme-droite c'est le député Lyashko (candidat à la presidentielle et actuellement credité de 20% dans l'opinion) qu'on a vu ces dernieres semaines ecumer le Donbass et jouer le gros bras avec sa milice, arreter des sympathisants separtistes, les tabasser et foutre à poil, etc.
Dans cette video il se prend la tete avec un autre depute qui le mets presque KO
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Y a quelqu'un qui peut m'expliquer pourquoi cette passion du lance rocket multiple chez les Ukrainiens loyalistes?
Sur une ville, ça fait rien d'utile. Ça ne touche sans doute pas des forces séparatistes (en tout cas juste au coup de bol) Ça fait des dégâts aux habitants et infrastructures civiles donc ça les rend impopulaire et ils vont manquer de soutien et de renseignement venant des populations.
Dans la campagne je dis pas mais là , à quoi ça sert concrètement? Vous avez des infos que des séparatistes ont déjà battu en retraite suite à des attaques à la roquette ?
Le poids de la doctrine russe de combat est si présent ?? Y a aucun autre matériel mono coup dispo?
Je pense un peu de tout ca, ils font avec ce qu'ils ont sous la main comme materiel et renseignements, mais pour faire court surtout une incompétence générale matinée d'une petite dose de terrorisme qui peut decider la population recalcitrance a quitter le quartier ou les rebelles a abandonner leurs positions.
Dans cette video recente, un chef du "bataillon Shaktiorsk" (une des diverses milices pro-ukrainiennes) donnait son compte rendu de l'opération sur Ilyanov (pas sur ortho faut que je reverifie) qui a failli mal tourner pour eux : il commence par expliquer que la procedure standard pour capturer les villes du Donbass c'est :
1-l'armée tire sur la ville a l'artillerie, MLRS, etc
2-les pietaille des bataillons rentrent pour "nettoyer" le patelin
Sauf que d'apres lui à Ilyanov, l'artillerie a mal fait son boulot -s'ensuit la diatribe habituelle contre l'armée reguliere commandée par des traitres et des pourris- voulants economiser des obus/roquettes (!), nos miliciens (ils sont une centaine) arrivent donc en bus -pas de BMP pour les proteger un minimum- sans plan ni GPS (personne n'est du coin) et se trouvent quasi encerclés par des snipers et rebelles avec RPG et s'en tirent grace a Dieu sans tués ("200" en parlé militaire post-sovietique) juste des blesses '("300").
Il conclut en disant qu'il ne va pas cafter le nom des officiers de l'artillerie qui chipotent sur les munitions ms que c'est scandaleux, la vie de ses hommes vaut plus que le prix des obus.
D'ailleurs hier apparemment un bled qui s'appelle Ugregolsk (ortho?) a été bombardé une bonne partie de la journée, les locaux etaient furieux parce qu'il n'y avait aucun rebelle dans la ville, c'est dire si toute cette opération anti-terroriste sent l'improvisation totale ...
Quand j'écoute ou que je lis les infos sur l'Ukraine puis que je viens sur ce topic, je ne peux m’empêcher de penser, qu'il s'agit là d'un des meilleur hommage de tous les temps au travail acharné du célèbre Bagdad Bob
Sinon j'ai entendu que le chef des opérations militaires chez les séparatistes avait démissionné et qu'a Donetsk ils avaient fuit leur QG.
Pas eu les news du jour, mais je crois que tu dois parler de la demission de Bolotov "president" de la LNR (Lugansk) - Cassad parle justement de pas mal de dissensions entre les differents chefs des milices separatistes et de la quadrature du cercle qu'est l'unification du commandement militaire de toute la region. Je ne sais pas pour Donetsk et Strelkov/Strielok/Girkin. Comme quoi les histoires d'une opération militaire totalement controlée par Moscou et le GRU n'est pas tout à fait credible.
PS: je ne vois pas le rapport avec Bagdad Bob, mais c'est pas lui qui predisait en 1991 facon pharaon qui lance une malediction que les americains s'enliserait pour des decennies dans les sables des deserts irakiens ?
Vous pouvez m'épargner l'explication que les ukrainiens sont tous des mangeurs de bébés d'extrêmes droites.
Tu veux dire comme cette image qui a fait le tour du twitter ukrainien pour montrer les rebelles cannibales et qui vient en fait du tournage d'un film d'horreur dans les environs de Moscou il y a quelques années ? =D
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La Finlande assez durement touchee par les sanctions (Valio) semble flancher : le president rencontrera Poutine demain, le PM annoncait de son coté qu ils ne pousserait pas les sanctions occidentales plus loin.
La nouvelle a fait bondir le DAX, plutot bienvenu ajd alors que les PIB allemand et francais ressortaient plus bas que prevu.
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Point tactique apres midi CC => http://cassad-eng.livejournal.com/54322.html
Donetsk cette nuit, bataillon Donbass serait passé à l'assaut + appui feu MLRS
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Tiens c'est marrant, je n'arrive plus à avoir de nouvelles de ma Tante qui habite à Loughangsk. Aux dernières nouvelles la situation sanitaire et humanitaire sur place était catastrophique : morts, bouffe,...
Alors soit à 87 ans quelqu'un a réussit à la convaincre de laisser son chez soit et elle n'a pas trouvé un téléphone en une semaine de temps, soit je crains le pire, et ne peux qu'espérer qu'à défaut de convoi humanitaire russe, il y ait au moins un convoi humanitaire ukrainien..; ah non d'après svoboda les gens de l'Est sont des "aliens envahisseurs" qui "ne servent à rien"
J'espere aussi que tu auras de bonnes nouvelles d'elles, beaucoup de gens agés dans le Donbass, ca me fend le coeur de voir des mamies et papys déambuler de les ruines de leur petites maisons ou appartements, je les comprends pas forcément envie d'abandonner leur terre natale, leurs souvenirs, prendre la route pour s'entasser dans un camp de tentes à coté de Rostov (10% de la population du Donbass a fui les combats) :'(
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oui les cartes sont assez fiables, le blog de "colonel cassad" est bien aussi http://cassad-eng.livejournal.com/ assez conservateur, pour ne pas dire souvent assez pessimiste.
En gros Donetsk n'est toujours pas encerclée, Gorlovka tient toujours (incroyable), les ukrainiens n'essayent plus trop d'attaquer par le front Shaktiorisk-Torez-Sniznie qui semble etre un peu trop gros à leur gout, ils tentent de completer la pince entre Debaltsevo et Krasni Luch/Misuinsk, mais les rebelles les ont fixé la bas. Mais ce n'est pas tout les ukrainiens attaquent en fait un peu partout notamment au sud, pour tester les rebelles qui ne peuvent pas tenir toutes les bleds entourant Donetsk avec du materiel lourd, ca se fait parfois au prix de lourdes pertes - le bataillon Aidar par exemple s'est plaint aujourd'hui du commandement qui l'a envoyé au casse-pipe à Lutuhyne (une vingtaine de gars au tapis). Bref la situation est fluide, l'encerclement ne sera reel (et les lignes entre Lugansk et Donetsk completement coupees) que lorsque Krasni Luch et Sniznie seront sous controle ukrainien.
D'apres Cassad, les ukrainiens mettent le paquet et preparent l'assaut final sur Donetsk, beaucoup d'artillerie et MLRS positionnée autour, le commandement espere obtenir une grande victoire avant le 24 aout (fete nationale et défilé à Kiev).
Sur twitter ces dernieres heures, il est question de contre-offensives rebelles (petites poussées sur 10-15km) voilà les dernieres news. Il a ete question aussi que Strelkov qui etait au front a ete grievement blessé, ca été démenti, voilà.
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Bon apparemment les ukrainiens ont dit categoriquement niet au convoi russe qui voulait passer vers Kharkov (sous controle de Kiev).
On parle maintenant de passage directement vers le territoire separatiste dans l'oblast de Lugansk.
Il semblerait du coup que les soldats ukrainiens qui tiennent l'aéroport de Lugansk aient décidé de tenter une percée...
Ukraine II
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
ouaip c'est justement ce passage qui m'a scotché, juste apres les types demandent a coté du cameraman demandent aux types de l'autre coté de la rue "toujours vivants ?" et reprennent leurs plaisanteries quelques minutes apres. Je pense qu'il doit s'agir des elements les plus experimentés du groupe, plus tard dans la video on voit plus de combattants se succeder dans un jardin et vider leurs chargeurs sur ce qui semble etre l'arriere d'un BMP, pas trop compris mais amha ceux là avaient plus l'air d'etre des bleus.