amarito

Je ne parlais pas des polonais de l'ouest de l'Ukraine et ne revait (quelle drole d'idée!!!) certainement pas a un retour a la situation anterieure voire a une vassalisation type URSS. Quand je dis garder un pied en Ukraine, c'est justement cette idée d'avoir a la fois des garanties pour sa securité vis a vis de l'OTAN (finlandisation) et l'assurance que les russes de l'est du pays ne se trouvent pas completement ignorés.

S'il est rationnel ? Pourquoi ne le serait il pas ? :) Pourquoi parler de Poutine en particulier, la plupart des commentateurs décrivent la position de Poutine comme consensuelle parmi les élites, les sondages indiquent également qu'il est au sommet de sa popularité, il faudrait questionner alors la santé mentale de tous les russes en général, y compris ceux de l'étranger et qui ne seraient pas enchainés à la fameuse propagande russe. Les objectifs des russes ont largement été discutés dans ce fil et les articles de qualité ne manquent pas meme s'ils sont noyés dans le "narrative" dominant des medias et le flux continu d'informations. Par exemple cet article intéressant qui essaye d'analyser objectivement les parametres du "jeu", les motivations de chacun et surtout l'apparente absence d'anticipation des joueurs qui semblent découvrir en temps réel la cascade de conséquences de leurs actions. http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/moscow-needs-a-plan-b-in-ukraine/504626.html Les russes n'ont certainement pas definitivement perdu la bataille pour l'Ukraine, ils peuvent déjà à très court terme envahir l'Ukraine et secourir la rebellion, voire faire tomber le pouvoir à Kiev sans que grand monde ne puisse y faire grand chose. Il est surtout illusoire de croire qu'à moyen terme il n'y aura pas de retour de l'Ukraine à proximité de la Russie, pour de tres betes raisons géographiques et humaines, à moins bien sur de procéder à un nettoyage ethnique. La situation de la Russie est précaire mais celle de l'Ukraine l'est encore plus, ils sont à bloc - plein ouest, c'est impressionnant mais ca ne peut pas durer. Une solution devra etre trouvée et cette solution impliquera que la Russie garde un pied en Ukraine.

A la guerre economique les russes sont assures de sortir perdants, isolation et si ca ne suffit pas amendes de dizaines voire centaines de milliards, saisie d actifs, etc. Faut croire qu ils sont fous de perseverer (explication journalistique pour idiots) ou plus logiquement que ce qui se joue pour eux en Ukraine est plus vital qu une prosperite economique. L UE va y perdre aussi mais elle peut encaisser le coup. Il y a surtout le probleme du gaz, si les choses degenerent tres vite et que les russes en viennent a couper le gaz l economie europeenne est kaputt. Il faut accelerer la recherche d alternatives au gaz russe.

Il faut etre deux pour faire la guerre. Tu parles du pouvoir ukrainien comme si c etait une realite etablie depuis longtemps qui subirait brusquement une destabilisation russe. J en reviens a cette notion fondamentale des RI qu est le statu quo, qui l a bouleversé? Est ce normal de voir un gouvernement issu d une revolution "populaire" s atteler directement a la pacification du pays ? Apres avoir fait chuter le tyran Khadafi qu aurait on penser si la Cyrenaique avait decrete son independance et que les revolutionnaires de Tripoli avaient immediatement envoye les chars pour ecraser Benghazi ? :-) C est vraiment le bal des hypocrites cette histoire de destabilisation, qui passe son temps a utiliser tous les moyens economiques, mediatiques, le soutien aux revolutions colorees, etc. Encore une fois, c est pas pour dire que les russes sont des saints, mais faut arreter de jouer les saintes nitouches alors qu on est impliques jusqu au coup dans le jeu de l ingerence. Les actions de la Russie depuis le coup de Maidan relevent de l escalade a n en pas douter, mais le soutien inconditionnel a Kiev face au mecontentement russe aggrave leur perception (qui n est pas nouvelle) d un occident conquerant et decidé a aneantir/affaiblir ses potentiels concurrents de maniere implacable. C est peut etre bien joué d un point de vue "realpolitik", la propagande journalistique avec ses narratives russophobes poutino-centrés est certainement necessaire pour justifier ces actions aupres des masses, mais attention une partie des decideurs occidentaux semblent croire a ces sornettes. C est typiquement le genre d aveuglement qui conduit a des desastres comme l Irak ou la Lybie, ou qui fait penser que les russes n oseraient jamais prendre la Crimee voire attaquer Kiev. Quand on voit l evolution des pays où l occident s est activement ingéré depuis 15 ans, on ne voit principalement que la guerre et un chaos qui semble sans issue proche. Trop de mauvais calculs, a moins qu il ne s agisse de (bons) calculs "mauvais". Faut assumer un peu d etre l Empire :)

Bien sur c'est moi qui hallucines, c'est vrai quand l'OTAN fait n'importe quoi, il y a des dizaines d'embargos qui se declenchent :) Une fois de plus, je ne dis pas que la Russie n'est pas imperialiste ou destabilisatrice, peut etre par nature comme beaucoup de puissances, mais hormis un petit upswing depuis les annees 2000, c'est un pays qui a plutot ete cooperatif et constructif et si tu as l'intelligence de ne pas voir mes propos de facon caricaturale tu comprendras que l'Ukraine et la Russie partagent plus qu'une frontiere. Ce qu'il s'y passe est une guerre civile ! Qu'ont fait l'Europe et les USA depuis un an pour apaiser la situation ? En occident tout le monde est absorbé dans son propre univers souvent sans reference au reste du monde ni à l'histoire ou tres rarement. Le reste du monde connait l'occident, bien obligé c'est lui qui fixe les regles. Comprendre la position de l'autre est un acte élémentaire, humainement et stratégiquement.

En gros tu veux que la Russie calme le jeu après le hold up de Maidan ? Elle est bonne celle là, lancer un jeu à somme nulle, gagner un gros coup puis crier "pouce ! on arrête là !" ca ne marche pas comme ca hein. Question de point n'est ce pas, mais si on prend la situation il y a un an, la Russie etait sur le point de lancer son machin eurasien douanier, qui a bousculé ce statu quo ? Qui fait tomber les alliés de la Russie les uns apres les autres et continue d'essayer de le faire ? Les intérets de la Russie sont attaqués partout de manière ouverte pour ne pas dire grossière, on peut penser ce qu'on veut de son régime ou de ses dirigeants, mais le fait est qu'en tant qu'état ils ne font que se défendre. Que devraient ils faire en Ukraine après avoir perdu Kiev, ce qui n'est pas arrivé depuis Hitler au passage, abandonner avec pertes et fracas les rebelles, leur principal atout pour que le nouveau statu quo américain leur soit encore plus défavorable qu'il ne l'est ? Vraiment une bonne blague, quand les américains redoublent leur soutien en Syrie alors qu'ils n'ont strictement rien à foutre des syriens. Mais autrement suis d'accord avec toi, le jeu du blame moral ne mene nulle part, c'est tout juste bon pour les BHL en bois. Revenons au sujet des relations internationales pures et dures, la realpolitik et assumons que tous les acteurs sont rationnels et jouent leur jeu, essayons juste de comprendre quel est le "end game" de chacun d'entre eux. Je pense aussi que c'est un bon deal pour les premiers concernés, les peuples ukrainiens et russes avec un intermediaire naturelleement proche des deux. Je pense que c'est bon pour la France aussi dans l'absolu, les critiques acerbes qu'on subit sur le deal du Mistral torpillent notre credibilité. Si on cede la dessus, on passera definitivement pour de gros guignols. Maintenant ce deal risque d'etre coulé par les anglo-saxons (normal ils ont toujours foutu la merde) et dans une certaine mesure par les polonais-suedois-baltes dont j'avoue ne pas comprendre le jeu a moyen et long terme.

Je crois que ca transpire aussi beaucoup la psychologie de comptoir O0 Que dire de la psychologie des anti-russes alors ;) Rassurez vous je crois que les sanctions seront étendues au bannissement de la Russie du concours de l'eurovision ! O0 Artistiquement c'est mauvais, mais le coeur y est et aucune parole de haine dans cette chanson, je crois que vous etes bon pour un petit clip pour dérussophobiser un peu http://youtu.be/QLqduluwWuA

Si je vous suis bien, Borodai fait des aller-retours pour discuter (ou prendre des ordres) a Moscou, il est tres mal habillé comme un affairiste russe des années 90. Poro et Yats s'habillent beaucoup mieux et font des aller-retours en Europe et aux USA pour discuter (ou prendre des ordres).Borodai a une legitimité branlante de rebelle louche anti-Maidan. Poro a la legitimté d'une election louchement arrivée trop vite apres la revolution Maidan qui ne faisait pas l'unanimité non plus. Donc d'apres votre vision semble-t-il neutre et disons le légaliste, Poro gagne d'une bonne tete sur Bara, parce qu'il est quand meme président de l'Ukraine et que ca fait plus serieux que DNR. Et bien Je suis a peu pres d'accord si on reste simplement du point de vue légaliste. Si on suit ce point légaliste alors il parait tout à fait inconcevable d'attaquer directement les états souverains d'Irak, de Lybie et de Syrie ou d'y soutenir des rebellions, ce sont des actes de guerre illégaux, illégitimes, voire des crimes contre l'humanité qui auraient du mener leurs instigateurs à la Haye, transformer les pays agresseurs en parias de la communauté internationale, etc... C'est un peu ca le drame, ce point de vue légaliste a été rendu completement caduque par l'interventionnisme (euphémisme) des américains, et maintenant des francais qui décident aussi à distance qui doit etre le veritable representant du peuple syrien... Si on veut bien voir ces situations plus froidement les choses apparaissent plus claires si on raisonne simplement en terme de combats entre puissances, voire super-puissances. Donc personnellement, je prefere continuer a avoir ma grille de lecture plus concrete de l'Ukraine comme terrain de guerre low-intensity de l'Occident contre la Russie. SVP merci d'eviter de prendre des bouts de conversation que je peux avoir avec d'autres participants pour y répondre de façon aussi peu constructive. Ca ressemble à du trolling. Tant que j'y suis, pas la peine de dire "bonjour/bonsoir" au début de chaque message ca fait une bonne heure qu'on discute hein, pareil soit vous etes plusieurs et vous ne savez plus qui ecrit quoi, soit c'est du trolling :)

C'est mieux, mais c'est pas tout à fait pareil car une fois de plus J INSISTE ces rebelles n'aspirent pas à la libération mais à rejoindre de facto ce qu'ils considerent etre desormais leur patrie, l'Ukraine prenant un chemin radicalement contraire à leur culture et leurs interets. A la chute de l'URSS, quand les pays baltes ont été les premiers à prendre leur independance, personne n'a eu grand chose à dire, ces peuples n'ont pas grand chose de commun culturellement avec les russes et c'est assez naturellement qu'ils ont rejoint le camp occidental. La situation actuelle est dramatique, vous pouvez y voir tous les aspects incongrus voire comiques (on rit avec les russes hein), mais parler d'Histoire et comparer dans la meme phrase les hauts et les bas de la constitution d'etats-nations en Amerique Centrale à partir de quasiment rien avec le dessins des frontieres de la Russie aux alentours de Moscou et de Kiev est fort de café ! Ou alors c'est juste pour parler de l'Histoire des géographes et des douaniers (no offense a ces deux metiers que je cite pour ma demonstration)

Je ne parle pas de légitimité, je dis juste que c'est un agent américain pour faire contre-poids a ceux qui disent que les chefs rebelles sont téléguidés par Moscou (ce que je pense vrai dans une certaine mesure, Borodai par exemple, Strelkov c'est moins sur). Quand on lit les cables wikileaks, c'est pas juste de l'admiration, mais c'est clairement quelqu'un qui est de l'aveu des américains leur homme de main. La légitimité c'est juste reconnaitre qui est le "chef", il y a au cours de l'histoire diverses facons de le déterminer, être le fils du précédent chef, être élu ou juste avoir le plus gros baton et inspirer le respect et la peur. Dans un contexte révolutionnaire ou contre-révolutionnaire comme ici, les chefs rebelles s'imposent d'eux memes. Qui a élu les chefs de la rebellion syrienne ? Au début on a vu que ces décisions se prenaient souvent entre occidentaux et monarques du golfe, au fil du temps et la logique de la guerre faisant son chemin, les chefs de la rebellion s'averent simplement ceux qui tuent le plus et survivent. Parce qu'en filigrane, tout ce débat sur les "étrangers" laisse à penser que Lugansk et Donetsk ont été comme prises par des forces étrangères et que ces chefs n'ont aucun soutien dans la population locale. Dois-je rappeler qu'il y a eu des referendums où on a eu au bas mot 20% de la population qui a voté ? N'est ce pas un signe de légitimité ? Comment expliquer que les dizaines de milliers (on parle de 50000 à 100000 réfugiés au moins) qui fuient les combats se dirigent vers l'affreuse puissance étrangere cause de tous leurs malheurs plutot que vers leur bien aimé président Poroshenko? =D

Et donc le Nagorno Karabakh s'insère comment dans ma discussion avec Collectionneur ? Il est vrai tout de meme que le profil des chefs rebelles peut etre questionné ! Mais si vous voulez etre juste, il faut questionner la loyauté et le patriotisme du nouveau président Ukrainien, agent américain notoire (cables wikileaks), c'est un peu plus génant pour le président d'un vrai pays non ? De meme si vous montrez des images de roquettes tirées depuis Donetsk, il aurait fallu avoir l'honnetete de montrer ce que les GRAD ukrainiens font à Donetsk, Lugansk, Gorlovka, je suis sur que vous avez du les voir...

Un peu à la bourre mais mieux vaut tard que jamais :) Si si j'avais compris votre post. Je faisais simplement remarquer que le parallèle que vous aviez établi avec Lafayette au milieu des américains n'était pas très pertinent car ces derniers étaient effectivement de "parfait étrangers" pour reprendre vos mots, séparés par la langue, la culture et ... un océan :) On est ici quand meme en présence d'une rebellion dans une région historiquement russe, où les gens parlent russe, ont souvent la nationalité russe, hormis les papiers rien ne permet de faire la différence entre un russe de Rostov et un pro-russe de Donetsk, et enfin le but ultime de cette rébellion est de rejoindre la Russie. Trouvez un exemple dans l'histoire où une puissance soutient une rebellion de la meme ethnie se trouvant juste de l'autre coté de la frontière sous un (supposé) joug étranger et on en reparle. Bref, mon propos était de répondre à ceux qui demandent à la Russie de sceller une immense frontière, ce que tout le monde a reconnu impossible par exemple de la Turquie servant de base arrière à la rebellion syrienne, et de n'apporter aucun soutien aux rebelles malgré la proximité/mixité des populations frontalières, ce qui serait pour le moins contre-nature même si c'était dans l'intéret de la Russie de les abandonner complètement. Bon je ne reviens pas sur l'histoire de la démocratie US, on parle ici de relations inter-étatiques. Quand on se prend une bombe US dans la gueule ca fait une belle jambe de savoir qu'elle vient de la plus grande démocratie du monde et qu'il y a un plateau télé à des milliers de kilomètres où l'on débat librement de l'opportunité et de la manière de vous liquider. Pour le reste je suis assez d'accord, l'annexion de la Crimée me parait brutale et surannée, meme si la comparaison avec l'Irak par exemple est un peu déplacée, ce dernier se trouvant loin géographiquement et humainement pour justifier son annexion par les Etats-Unis. Les russes faisant face a la problematique ukrainienne, à savoir de leur point de vue un "rogue state" qui menace leur sécurité et leurs intérets auraient du procéder comme les américains et faire les choses proprement : - préparer leur opinion et l'opinion mondiale à une guerre (n'importe quel prétexte fera l'affaire) - déclarer la guerre à l'Ukraine - shock & awe l'armée ukrainienne - prendre Kiev, pourchasser les "terroristes" qui y sévissent - installer un gouvernement fantoche - prendre le temps de "réorganiser" le pays et sécuriser Sébastopol, les intérets industriels russes. - remettre une couche de "débanderisation" dans l'Ouest (ce qui a coup sur déclenchera plein de vocations terroristes et drainera toute la racaille d'extreme-droite européenne à Lviv) - laisser passer quelques années avant de retirer les troupes d'occupation et les laisser tous se démerder. Bilan : - Les russes auraient perdu des milliers de soldats - Kiev et Lviv auraient surement subi de gros dégats avec des milliers de civils morts - Mais la Crimée et le Donbass n'auraient probablement rien eu contrairement aux barrages d'artillerie et de GRAD tous les jours. - Le "terrorisme" aurait pris du coté occidental Ukraine, avec peut etre à terme une secession de cette partie (encore tout bénef pour les russes) - C'est l'Europe Occidentale qui aurait eu à gérer le flot des réfugiés qui fuient les combats. Ca fait plusieurs fois que je vous vois utiliser cet argument "territorial", à tort à mon sens, pour élaborer ou infirmer diverses théories. Vous prenez ces cartes colorées au pied de la lettre en assumant que tout ce qui est d'une couleur doit etre strictement sous controle d'une des parties. C'est faux. Ce n'est pas 14-18 ni la 2GM (meme si certaines videos avec plusieurs GRAD ou howitzers alignés commencent serieusement à faire lourd), il n'y a pas de ligne de front continue. Les rebelles sont en inferiorité numérique, ils controlent (ou essayent de controler) des points clés, villes (batiments officiels et points d'entrees), villages et checkpoints strategiques sur les routes, rien n'empeche les uns ou les autres de tenter des incursions par d'autres chemins, certains points tombent et permettent d'avancer par exemple aux loyalistes tres profondement en territoire "rebelle" avant de reculer par manque de soutien et vice-versa. D'ailleurs je ne vous ai pas vu critiquer les declarations des loyalistes qui parlent sans cesse d'arrivées de troupes "étrangeres" et matériels russes par la frontière alors que toutes leurs cartes depuis plusieurs semaines laissent penser qu'elles sont aux mains des forces de Kiev ? Bref, pour savoir qui controle quoi et suivre l'évolution de la situation je pense qu'il vaut mieux s'en tenir aux villes et villages.

Sauf que les indépendantistes américains n'ont jamais souhaité se rattacher à la France. Américains ou autres qui aujourd'hui n'ont jamais refusé leur soutien aux lointaines rebellions islamistes de Syrie, et on s'offusque de voir que les russes sont impliqués dans le soulèvement de régions plus attachées à Moscou qu'à Lviv.

L'Occident est trop occupé avec (ancien) nouvel ennemi public numéro 1 pour s'intéresser au patrimoine millénaire de l'humanité, au nettoyage ethnique programmé de Mossul et autre suppliciés de l'EI en Syrie.

C'est un débat équivalent à celui de la poule et de l'oeuf. Je peux retrouver des posts que j'avais fait début 2014 où je disais que la perspective d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN est considérée par les russes pour des raisons géostratégiques existentielles comme un cassus belli. Le coup d'état sponsorisé par les occidentaux et l'annexion de la Crimée (deux évenements déplorables) ont signé le divorce définitif et plus les ukrainiens vont jouer la carte de l'adhésion à l'OTAN plus les chances d'une intervention directe des russes augmentent. C'est pas dit. Après les succès récents des ukrainiens contre les Donetsk et Lugansk, certains à Kiev ne cachent pas leur volonté de reprendre la Crimée dans la foulée

Bonsoir. On part du postulat que les séparatistes ont bien abattu le MH17 par erreur (le contraire serait incompréhensible) comme le pensent la plupart des observateurs sur la foi d'éléments circonstanciels, principalement le fait qu'ils aient allumé l'AdlA Ukr réglièrement depuis plusieurs semaines et que les loyalistes n'ont aucune raison (militaire) pour allumer les différentes batteries AA dont ils disposent sans incursion aérienne des russes. Dans un premier temps les américains disent disposer d'éléments tangibles (on suppose images satellites ou autres) compromettants pour les russes et pro-russes. Quelques jours plus tard l'armée russe dévoile certains éléments dont elle dispose, notamment cartes radar, images satellite, censés montrer dispostion des batteries ukrainiennes et présence d'avions militaires ukrainiens à proximité du MH17 ainsi que la trajectoire de ce dernier sans en dire davantage MAIS SURTOUT ajoutent qu'un satellite d'observation US passait par là à l'heure H et invitent les américains à dévoiler leurs renseignements... On en arrive à cette annonce des américains qui font marche arrière et se défaussent sur les ukrainiens et les réseaux sociaux pour les preuves. J'avoue il y a qqchose qui m'échappe, ils viennent juste d'adopter de nouvelles sanctions, ils revent de voir les rebelles annihilés et se refusent à leur porter l'estocade, alors soit : - ils n'ont aucune info exploitable, AWACS et satellites n'ont rien vu (ca me parait peu probable mais mieux vaut dire qu'on ne sait rien et eviter de fabriquer des preuves) - ils ont des infos, mais ne peuvent les restituer sans trahir les ukrainiens qui ne sont peut etre pas tout à fait nets non plus. Idem pour les ukrainiens, ces derniers disposent de radars dans le coin, ils ont les enregistrements des conversations des pilotes avec le controle aérien et ne présentent rien pour l'instant.

RIP

On s'excite un peu trop avec ces SU-25, quelques unités livrées, si on y ajoute les deux trois hind opérationnels, on a l'impression de parler d'un conflit africain où le moindre bombardier ou gunship fera la différence. Et ne parlons pas des quelques drones US.... Comme les temps ont changé, je croyais que l'Irak avec ses réserves d'hydrocarbures et son importance géopolitique était un pays clé. Les américains avaient mis des centaines d'avions et des centaines de milliers d'hommes aux cours de leurs guerres là bas pour changer la donne. Aujourd'hui la moitié du pays est controlée par Al Qaida sous crack et la "communauté internationale" hausse nonchalamment les épaules...

Gros brouillard de guerre actuellement, le cessez-le-feu n'a pas tenu, rejeté immédiatement par les séparatistes et les milices pro-Kiev de Kolomoisky, les bombardements ont continué sur Slaviansk et Kramatorsk. Il semblerait que chacun soit disposé au cessez-le-feu que dans la mesure où il controle les postes-frontières qui ont été le théatre d'affrontements depuis vendredi soir qui ont débordé sur le territoire russe. Poutine a ordonné des manoeuvres dans le district central (Oural) pour une semaine, on connait les russes et leur maskirovka, ces manoeuvres pourraient etre un pretexte à un jeu de bonneteau qui permettrait de rapprocher certaines unités de la frontière ukrainienne. L'Ukraine et la Russie donnent plein de signes contradictoires, le plus symbolique étant la visite de Poroshenko dans le sud-est ukrainien où ils disait à qui veut l'entendre que c'est un homme de paix et que le bombardement des villes rebelles cessera sous peu alors qu'il était en tenue de combat.

Je ne vois pas trop le rapport de ces videos avec la Syrie, les images semblent toutes se dérouler au Liban et les "lyrics" n'ont pas trop de rapport non plus.

Tu l'as regardée ? C'était une conférence de presse, il répondait aussi à des questions.

Si je devine bien le type qui a filmé est un ukrainien de l'ouest, je le répète j'ai du voir des centaines de videos depuis Maidan, 90% d'entre elles les gens (EuroMaidan et AntiMaidan confondus) parlent le russe local (je suppose ce que les linguistes appellent surzhik) qui ressemble vraiment à du russe sauf certaines consonnes qui sont aspirées (IGOR est prononcé IHOR par ex). Je ne suis jamais trop rentré dans ce débat sur la repartition des langues mais les pourcentages attribués a l'ukrainien m'ont toujours parus gonflés à mort. De meme s'il y avait des incursions massives de russes de Russie je pense qu'ils seraient trahis par leur prononciation. Bref j'imagine donc que le type qui a filmé la video est un soldat ukrainien, il l'a postée sur un reseau social, elle a été récupérée par des russes qui l'ont a leur tour postée sur VK (le FB russe), donc aucun risque pour eux dans la mesure où cette histoire est vraie (ce dont je doute beaucoup aussi).

Fair enough. On dira donc que la video que j'ai postée montre une dizaine de canons tirer, on entend des types parler en ukrainien (fait assez rare pour etre noté!!!), et d'apres le type qui a posté la video sur VK l'auteur aurait ete liquidé par l'armée. Aujourd'hui à Slaviansk https://www.youtube.com/watch?v=B5clYLuvRNM et du meme auteur quelques videos de la derniere quinzaine, juste pour mémoire. ---- Pour revenir à l'actualité, je suis vraiment intrigué par les Smerch c'est pas comme si il y avait des concentrations de troupes et materiels nécessitant une telle puissance de feu ! En meme temps on a vu dans le meme convoi trois 9K33 OSA je me demande si tout cela n'est pas plutot destiné aux russes (???)

Deux pieces d'artillerie et trois tanks ca ne fait pas une armée. Ces équiments sont d'ailleurs apparus recemment, concomittamment aux assauts et pertes ukrainiennes. Pour autant qu'on sache il s'agit encore une fois de prises de guerre des rebelles. Pour les videos d'artillerie, on n'a pas trop d'éléments, hormis le fait que Slaviansk se prenne regulierement des pélots depuis une dizaine de jours qui viennent d'une colline dont j'ai oublié le nom. Apres avoir vu en un mois plusieurs convois ukrainien avec tanks, artillerie, howitzers, canon auto-moteurs se diriger vers et dans le Donbass, on a le droit peut-etre -sous ton autorité tout à fait impartiale- le droit d'imaginer que les ukrainiens s'en servent non ?

LOL. A part les photos satellites (ca fait serieux!) les photos annotées de l'OTAN sont pitoyables, pire que le plus mauvais des blogs pro ou anti-Kiev, hahaha ! Sinon beaucoup d'images aujourd'hui d'une colonne (a priori) rebelle avec une quinzaine de vehicules militaires dont deux ou trois tanks et pieces d'artillerie (les pro-Kiev parle encore d'invasion) Des images d'un train transportant des tanks du coté de Rostov (en Russie) Et j'ai gardé le meilleur pour la fin, l'armée ukrainienne sort l'argenterie SMERCH et SAM OSA https://t.co/9SCMYBXTME Une petite video du traitement méthodique de Slaviansk par l'artillerie ukrainienne https://vk.com/ers2152?z=video1491430_168894547%2F342d1d893a096afb62 Tout compte fait le week-end risque d'etre tres chaud...