amarito

---- Je repense à la conf. de presse d'Obama hier, il était vraiment géné, hésitant, cherchant ses mots, beaucoup parlé des Sunnites, quand un journo lui a posé une question sur la Syrie, le mot clé était "moderates", il a parlé de la nécessité de les entrainer et équiper correctement, tout en expliquant que la solution ne pouvait etre que politique en Irak. Il expliquait aussi que la méthode d'attaquer frontalement les terroristes avait ses limites il fallait former les FdS locales et avoir une plateforme de lutte contre le terrorisme au niveau régional pour ne pas se retrouver à jouer "whack-a-mole". C'était vraiment troublant, d'un coté on avait l'impression que les USA revenait à une politique mesurée, on avait presque l'impression d'entendre le discours diplomatique de la Chine ou de la Russie avant 2014, il prenait ses distances avec tous les acteurs regionaux pour se garder des marges avec tout le monde (sauf avec la Syrie-former des "modérés" à décapiter les soldats syriens c'est OK). Ca doit etre les necessites de la geopolitique internationale (affontements avec Russie et Chine) qui dictent cette prudence aux Etats-Unis. Par contre la France -on le comprend- a plus à gagner en prenant clairement le parti du camp sunnite (extremiste), elle risque de s'aliener les chiites mais bon on s'en fout ils sont loin.

Sans compter qu'il y a quelques jours des chefs de l'ASL à Deir Ezzor ont prêté allégeance à l'EIIL. http://al-akhbar.com/node/208878

Ce qu'on sait c'est que l'armée ukrainienne a mis de les plus gros moyens aujourd'hui pour encercler presque entièrement Slaviansk, https://apps.facebook.com/militarymaps/?lat=48.046204&lng=40.0037795&z=9 Ils ne controlent pas cependant entierement la frontière, qui est de toute facon tres longue. Le déploiement russe à la frontière n'indique pas l'imminence d'une intervention mais fait penser au contraire que les russes se preparent à devoir controler le flux de refugies et empecher le debordement du conflit sur son territoire, il y a deja eu une ou deux incursions ukrainiennes. Du point de vue de la politique interieure russe, les separatistes continuent de demander l'aide et de mettre en difficulté Poutine. Je ne sais pas si ca va jouer de facon preponderante dans les prochaines decisions de Moscou. Je me demande si l'interet immédiat de Moscou n'est pas de voir une defaite rapide ou reddition des rebelles.

Je ne sais pas trop où poster ça, mais c'est aussi bien ici vu que les USA sont les leaders du fracking et que Rasmussen est un porte-parole des preoccupations américaines Je ne sais pas non plus quoi en penser, j'ai vérifié plusieurs fois que l'url n'était pas celle de The Onion, tellement le mélange des genres (Resonsable de l'OTAN qui pousse le gaz de schiste en Europe) est déplacé et bizarre (un complot sophistiqué de la Russie pour discrediter cette ressource) http://www.telegraph.co.uk/earth/energy/fracking/10911942/Russia-in-secret-plot-against-fracking-Nato-chief-says.html

google traduction du dernier message de Strelkov, ils sont tres mal suite aux avancées ukrainiennes des dernieres 24h, il demande l'aide urgente de la Russie

+1 Objectif atteint, la Russie est archi-baisée personne ne peut le contester, je pense que l'UE a pris un tres mauvais coup aussi. Je ne parle pas des ukrainiens les premieres victimes de ces jeux, mais ils n'ont jamais vraiment eu de poids sur l'échiquier international. Cependant j'ai de serieux doutes sur les capacité d'anticipation stratégiques des USA, ils ont trop pris l'habitude d'avancer leurs pions avec assez peu d'imagination quant'aux possibles effets "secondaires", c'est le problème de la toute-puissance, l'hubris vous mène à croire que tout est permis avec peu de consequences dans un premier temps. Le retour de baton arrive plus tard sous une forme imprévisible.

Evacuation personnel ambassade, partage renseignements, envoi eventuel conseillers militaires mais pas de troupes au sol ni de frappes aeriennes/drones, efforts diplomatiques, remis une couche sur la necessite de sursaut politique pour moins d'exclusion, pas de solution militaire a un probleme politique , USA ne vont pas prendre fait et cause pour une "sect" (cité sunnis, chiites, kurdes).

Obama va faire un déclaration sur l'Irak sous peu... http://www.c-span.org/live/

Ouaip ces chiffres ont l'air bizarres, déjà qu'il n'y avait pas grand monde coté rebelles (20 à 50) pour defendre Krasny Liman il y a une quinzaine de jours. Les rebelles disent qu'il y avait une grosse trentaine des leurs à Yampol. Ca colle a peu pres avec les pertes annoncées par l'armée ukrainienne à Yampol (20 KIA pour AU et 200 ! coté rebelles) En tout cas Yampol est bien tombée et l'encerclement de Slaviansk se poursuit. Si on y ajoute bombardements, eau+électricité coupés, ca pourrait devenir tres vite vilain pour les assiégés. higher resolution map & translated. #Yampol pretty much lost, #Siversk already under shelling. doesn't look good. pic.twitter.com/yyTZo7kASe — cy80s (@cy80s) June 19, 2014

La pression tu veux dire :) C'est vrai que la vision de tout ce matos ex-sovietique s'abattant au petit bonheur la chance dans ces recoins europeenns me porte sur les nerfs. No problemo, j'ai prevu de toute facon de prendre des vacances de geopolitique quelques semaines/mois, j'en discute nulle part hormis ici, donc ca vous fera aussi des vacances ;) Et c'est pas comme si j"étais payé pour suivre les infos :)

Comme l'a dit KdF plus haut, a moins de geolocaliser chaque photo/video et tracker chaque balle/obus/roquette on n'aura pas de certitude à 100%. Oui je prends les faits et les hypotheses les plus vraisemblables et les presente ici parfois comme des faits (untel a bombardé machin). Je le fais en appliquant mes propres filtres, qui tu peux le croire ou non, sont ceux de la raison plus que de l'émotion. Apres face au flux d'informations chacun est libre de les traiter comme il l'entend : - je filtre tout ce que je considere comme trash propaganda des deux cotés, j'ignore par exemple toutes les photos de blessés/tués civils surtout lorsqu'il s'agit de plans serrés impossibles à localiser ou à dater raisonnablement. Ce qui me parait crédible vis à vis de l'information elle meme, son émetteur, la validité de cette information rapport au contexte geopolitique, etc... Ce qu'il reste apres je le considere relativement fiable et je le partage ici, sans pour autant le prendre pour verité absolue. - tu presentes des infos absolument pas filtrées mais en y ajoutant un "disclaimer" (à prendre avec des pincettes, etc). Je prefere ma methode à la tienne ;) Quant à la declaration sur les "sous-hommes" elle est de Yatsenuk le PM oligarque-technocrate qu'on voit sur toutes les chaines de télé. La source est halal je l'ai postée plus haut http://edition.cnn.com/2014/06/15/world/europe/ukraine-crisis/?hpt=hp_t1

Brrr oui on tremble à l'idée d'un nouveau KGB et au néo-sovietisme sous les commandes de Bolotov, la CIA et la NSA n'ont qu'a bien se tenir C'est vrai que ta position respire l'équilibre, on doit s'alarmer d'un chef rebelle desespéré et réputé pour ses déclarations outrancières. C'est le pendant (en bcp plus petit et moins influent) d'Avakov le ministre de l'intérieur, mais tu ne dis rien du premier ministre ukrainien notre allié recu par les plus grands de "nettoyer la region des SOUS-HOMMES"... Donc sous pretexte qu'on n'est pas d'accord sur la gouvernance actuelle à Kiev, et en depit du fait que tu ne comprends pas un traitre mot de ce qui se dit dans toutes les videos que tu regardes, ou que j'ai pu demontrer à l'instant en DIRECT le fonctionnement d'un compte pro-Kievien, ou encore qu'il y a des dizaines de videos montrant l'armée ukrainienne deplacer de l'artillerie lourde vers les regions de Slaviansk et Lugansk, des dizaines de videos montrant des impacts d'obus sur des zones civiles, etc je DEVRAIS m'en tenir à la version officielle ukrainienne qui dit qu'il n'y a pas de bombardements ??? OK.

Je parle juste de mon point de vue, de la perception qu'on en avait dans les pays arabes. A la rigueur on pouvait lire ou entendre des propos café du commerce sur la vision Arabes VS Perses mais ca restait grosso modo une guerre entre etat-nations voisins. Jamais entendu cette rhetorique sunni/shia de facon aussi repandue que depuis les années 2000, et deux evenements majeurs : - Le matraquage americain qui accompagné l'invasion de l'Irak en 2003 - Le soutien déguisé de l'Arabie Saoudite à Israel dans sa guerre contre le Hezbollah. Maintenant il arrive qu'on entende des aneries du genre "attention les shiites veulent nous convertir" chez des muslmans d'Afrique du Nord, chose completement farfelue et absolument impensable il y a 15 ans. C'est l'effondrement de la legitimite des etats qui fait que les gens se replient vers la partie la plus irreductible de leur identité, quand tu vois ton pays sombrer dans un chaos absolu, ses institutions decredibilisées, ruinees, l'idée de nation ridiculisée, il ne reste plus qu'a t'accrocher à ta famille, ta tribu et ta religion.

ConflictReporter est intéressant, dejà parce qu'il se specialise effectivement dans le relais systematique de la propagande pro-occidentale et reussit en ce moment à faire un grand écart qui donne le tournis : -Rebelles syriens => freedom fighters -Rebelles du Donbass => terrorists -EIIL en Irak=> terrorists Il relaie absolument tout ce qui provient des plus debiles chez les pro-Kiev, mais a au moins la décence au bout de quelques heures ou jours de revenir face aux explications de specialistes credibles (BrownMoses l'a repris plusieurs fois), comme ici par exemple. #BreakingAnalysis I can confirm that pro-Rus rebels damaged and seized an #Ukr T-64 btw. #Luhansk and #Shchastye yday pic.twitter.com/FfnRXFSA9p — Julian Röpcke (@JulianRoepcke) June 18, 2014 En plus c'est pas comme si c'était compliqué... quand une armée se trouve dans ce genre de situation, il suffit de dire qu'elle bombarde les civils parce que les rebelles se cachent parmi eux. Le script est archi-bateau. La seule explication que je vois est un probleme de cohesion interne ukrainienne, Kiev a beaucoup de mal a justifier que l'armée ukrainienne tue des ukrainiens. Ils ont un besoin absolu que tous les problèmes du Donbass soient le fait d'étrangers malfaisants. ============= Une video interessante filmée à Gorlovka il y a quelques jours, on y voit les rebelles faire un topo de la situation aux habitants venus nombreux (vu les circonstances). De ce que j'ai compris, il assure que l'armée ukrainienne est incapable de les battre (d'apres son experience militaire), le moral est élevé, les separatistes sont libres, et savent/sont prets a mourir. Ils ne veulent pas declarer de mobilisation, ils preferent avoir des volonataires motivés plutot qu'une armée mobilisée par la force comme du coté ukrainien. J'ai noté qu'il a plusieurs fois repondu a certaines questions en disant qu'il ne savait pas, n'avait pas l'information, qu'il ne voulait pas mentir, etc. ============= Comme je le disais il y a quelques minutes ConflictReporter relaie tout ce que les pro-Kiev lui balancent mais a l'honneteté de rectifier l'info pour peu que les gens le fassent, voila les fameux BMP "arméniens" qui se revelent etre une fois de plus ukrainiens. Par contre vous pouvez etre surs que les comptes de Kiev vont continuer a dire que la Russie deverse des dizaines de blindés en Ukraine... #Riddle_solved. They are from the 24th Motor Rifle Division, Yavoriv, #Lviv Oblast. Thanks to all, who helped!!! pic.twitter.com/nZl83CetOY — Julian Röpcke (@JulianRoepcke) June 18, 2014

oui mais tu ne peux pas mettre les deux sur le meme pied. On peut critiquer à loisir le choix de l'insurrection armée des séparatistes et rester RAISONNABLE et de BONNE FOI. Sous pretexte qu'il y a de la propagande des deux cotés, on ne peut pas simplement "mettre la balle au centre" et disqualifier toutes les images. Le simple examen des forces en presence et leur position geographique suffisent à attribuer l'immense majorité des bombardements sur sites civils a l'armée ukrainienne. Si tu cherches dans les egouts de la propagande pro-russe, va faire un tour sur les sites officiels ukrainiens, tu risques d'avoir un haut le coeur, tu peux meme ecouter Yats lui meme dire qu'il faut nettoyer le Donbass des sous-hommes, ca defie l'entendement... http://edition.cnn.com/2014/06/15/world/europe/ukraine-crisis/?hpt=hp_t1

Ces images proviennent des separatistes, c'est une zone controlée par les separatistes. C'est une usine de conditionnement de nourriture je crois qui alimentait la region. Vachement logique de la part des separatistes de s'affamer soi meme. Peut etre qu'ils preparent le ramadan je ne sais pas, vu qu'ils sont tous tchetchenes... Je n'ai pas lu UN SEUL, je dis bien UN SEUL compte-rendu provenant d'une source ukrainienne reconnaissant le moindre civil tué. C'est systématiquement la faute des "terroristes".

Oui sur des positions de l'armée ukrainienne/GN qui ne sont jamais parmi les civils, sinon ils ne se priveraient pas de montrer les degats occasionnés par les séparatistes. Toutes les videos (comme la derniere que j'ai postee) viennent de zones controlees par les separatistes, pourquoi veux tu qu'ils tirent dessus alors qu'il n'y a pas de traces de troupes ukrainiennes a proximité ? Quant a l'argument des separatistes affreusement maladroits face a la GN et l'AU super experimentés, il sent le desespoir... Vraiment faut arreter la mauvaise foi ou la consultation intensive des comptes twitter pro-Kiev, c'est vraiment genant pour quelqu'un qui pretend comprendre deux trois trucs aux choses militaires... On a donc un ou deux GRAD avec munitions limitées + des mortiers cotés séparatistes, contre des dizaines de tanks, obusiers 152mm, grads + aviation et on trouve encore des gars sur un FORUM SPECIALISE DEFENSE pour nous dire que les separatistes vont canarder leurs civils plutot que les positions de l'AU Les separatistes qui de plus sont filmés sous toutes les coutures et ne sont pas les derniers a parader les pieces d'equipement lourd qu'ils peuvent capturer... Depuis le temps l'aeroport de Lugansk et de Donetsjk auraient ete rasés en moins d'une semaine.

L'Arabie Saoudite et le Qatar sont formellement opposés a toute intervention etrangère qu'elle soit iranienne ou américaine. Pendant ce temps les idéologues wahabites qui ont pignon sur rue en Arabie Saoudite comme Abdulaziz El Fawzan prient Dieu pour qu'il débarasse le Yemen, 'Irak, la Syrie et le Liban du MAL chiite, chrétien et juif

Non mais l'armée du Donbass ne se fait pas la guerre à elle-même. Il faut etre au moins deux. Donc il est tout à fait opportun d'étudier aussi la mafia qui décide de Kiev d'envoyer les soldats de la région de Lviv pour écraser à tout prix le Donbass. De meme qu'il est tout à fait opportun de se pencher sur les motivations des oligarques qui financent divers groupuscules pour créer un nouvel ordre dans cette région.

Sources ? C'est une question sérieuse ou c'est pour troller ? Les rebelles sont dans les villes et villages et se font bombarder à l'artillerie tous les jours alors que l'armée ukrainienne est en rase campagne à l'exception de Marioupol prise il y a qqs jours par la GN. Si on devait voir des victimes civiles de bombardement à Marioupol la question se poserait. Toutes les photos et videos de victimes civiles montrent des blessures dues à des explosions et du shrapnel, ci dessous une tres recente parmi d'autres, s'il faut eviter de lire la propagande ignoble de Kiev, je vais toutes les poster ici. Une carte la situation au 18 juin, l'armée ukrainienne essaye toujours d'isoler Slaviansk et Lugansk et sceller la frontière

J'étais enfant quand je regardais les JT évoquant la guerre Irak-Iran et malgré les milliers de morts je n'entendais pas parler de sunni/shia, les belligerents s'abstenaient au possible d'utiliser la thematique communautaire/sectaire... Fast forward 2003 : tous les "experts" se succedent sur les plateaux occidentaux pour nous expliquer doctement que les chiites sont majoritaires et opprimés par Saddam Hussein, les USA vont les libérer et leur donner le pouvoir qu'ils méritent largement, l'apotheose de cet argumentaire neo-colonialiste petri de bons sentiments est atteint quand les memes observateurs saluent l'oeil impavide l'execution indigne de Saddam Hussein sous les insultes sectaires ... Fast forward 2014 : les "experts" nous expliquent toujours aussi doctement que l'EIIL doit son succes au pouvoir sans partage des chiites et absolvent au passage les Etats-Unis. Peut-etre faudra t il un jour arreter d'ecouter les "experts" et leur engineering social au nom de la démocratie.

Désolé Bat, mais il n'y a aucune trace de preuve dans ton raisonnement. Tu réussis même à l'affaiblir en voulant à tout prix à y faire rentrer les observations habituellement dommageables à ta théorie. Si des milices ne pillent pas et ne violent pas elles sont mafieuses ? Que dirais tu si elles le faisaient ? Tu ne serais pas en train de nous enfumer avec un raisonnement à la "pile je gagne face tu perds" =D Tu connais beaucoup de mafias institutionnelles pour lesquelles ses hommes mourraient par dizaines quotidiennement ? Alors qu'ils pourraient s'entendre avec la grosse MAFIA de Kiev et se partager le gateau ? Non ? comment se fait il que tu reserves tes critiques à la mafia du Donbass plutot qu'a celles de Lviv, Kiev et des autres oligarques qui financent milices d'extreme-droite ?

Les bombardements assez intenses que subissent Kramatorsk, Lugansk et Slaviansk n'ont pas déclenché la moindre réprobation occidentale (et quasi aucune couverture médiatique), cette affaire va continuer jusqu'au bout. Strelkov a beau etre un bon chef militaire, il n'a pas compris la (geo-)politique qui fait que la Russie ne s'engagera pas pour eux. Les russes ne vont faire qu'envoyer les télés filmer le martyre du Donbass pour mieux solidifier l'opinion russe et la convaincre du "racisme" ambiant a leur egard. Un peu comme ce que peut faire Israel vis-a-vis de la diaspora juive confrontée aux manifestations d'anti-semitisme dans le monde "voyez les gens ne vous aiment pas, rentrez au pays et soyons forts".

ALERTE - Bagdad accuse l'Arabie saoudite de soutenir financièrement les groupes terroristes http://www.romandie.com/news/488607.rom Je crois que ce n'est pas la première fois que l'Irak lance cette accusation. Ca ne changera pas grand-chose vu le jeu d'alliances puissantes dont dispose l'AS, mais avec la publicité autour de l'avancée de l'EIIL, ca pourrait quand meme leur nuire.

d'accord, on n'a pas eu d'images du dernier Sukhoi soi disant abattu ni de son pilote capturé. Je ne comprends pas trop le sens de la mobilisation russe pres de la frontiere, je dirais pour l'instant que c'est prophylactique, vu que la poche séparatiste de Lugansk est sous forte pression, les rebelles y ont subi de grosses pertes l'armée ukrainienne et la GN se rapprochent, et les civils fuient en Russie par milliers. Les russes veulent probablement eviter que les ukrainiens ne s'emballent et poursuivent les fuyards jusqu'en territoire russe. J'espere qu'ils ne vont pas intervenir directement, mais la rhetorique violente en provenance des autorités de Kiev laisse penser que les deux pays sont au bord d'une guerre ouverte :(