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amarito

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Messages posté(e)s par amarito

  1. ----

    Je repense à la conf. de presse d'Obama hier, il était vraiment géné, hésitant, cherchant ses mots, beaucoup parlé des Sunnites, quand un journo lui a posé une question sur la Syrie, le mot clé était "moderates", il a parlé de la nécessité de les entrainer et équiper correctement, tout en expliquant que la solution ne pouvait etre que politique en Irak. Il expliquait aussi que la méthode d'attaquer frontalement les terroristes avait ses limites il fallait former les FdS locales et avoir une plateforme de lutte contre le terrorisme au niveau régional pour ne pas se retrouver à jouer "whack-a-mole".

    C'était vraiment troublant, d'un coté on avait l'impression que les USA revenait à une politique mesurée, on avait presque l'impression d'entendre le discours diplomatique de la Chine ou de la Russie avant 2014, il prenait ses distances avec tous les acteurs regionaux pour se garder des marges avec tout le monde (sauf avec la Syrie-former des "modérés" à décapiter les soldats syriens c'est OK). Ca doit etre les necessites de la geopolitique internationale (affontements avec Russie et Chine) qui dictent cette prudence aux Etats-Unis.

     

    Par contre la France -on le comprend- a plus à gagner en prenant clairement le parti du camp sunnite (extremiste), elle risque de s'aliener les chiites mais bon on s'en fout ils sont loin. 

  2. Sans compter qu'il y a quelques jours des chefs de l'ASL à Deir Ezzor ont prêté allégeance à l'EIIL.

     

    Beirut-based Al-Akhbar daily reported on Thursday that the FSA militants, triggering insurgency in Deir ez-Zor in eastern Syria near Iraqi border, swore to fight along with ISIL terrorists.

    The move is considered the last symbolic presence of FSA militants in Deir ez-Zor Governorate, the newspaper noted.

    Monir al-Matar, Qanam al-Kurdi, Abu Harun and Abu Abd al-Rahman are the FSA commanders, who accepted to coordinate with the ISIL in Deir ez-Zor, according to Al-Akhbar.

    Several supporters of the FSA and the ISIL have censured both groups in Deir ez-Zor for the alliance.

    Al-Akhbar quoted a source affiliated to the ISIL as claiming that the coordination comes after ISIL victories in Syria, and there will happen other oath of allegiance soon.

     

    http://al-akhbar.com/node/208878

  3. Bon bah.. j'avoue que c'est chaud de savoir ce que va faire la Russie. 

     

    Si on considère les événements récents uniquement, il semble qu'il y a bien eu un déploiement de troupes russes à la frontière (voir vidéos you tube qu'on a posté ici).

     

     

    Mais est-ce que l'on sait combien les ukrainiens ont ils mis de troupes ? Bat n'a rien trouvé de concluant je crois sur le positionnement de leurs troupes.

    Ce qu'on sait c'est que l'armée ukrainienne a mis de les plus gros moyens aujourd'hui pour encercler presque entièrement Slaviansk,

    https://apps.facebook.com/militarymaps/?lat=48.046204&lng=40.0037795&z=9

    Ils ne controlent pas cependant entierement la frontière, qui est de toute facon tres longue.

     

    Le déploiement russe à la frontière n'indique pas l'imminence d'une intervention mais fait penser au contraire que les russes se preparent à devoir controler le flux de refugies et empecher le debordement du conflit sur son territoire, il y a deja eu une ou deux incursions ukrainiennes.

     

    Du point de vue de la politique interieure russe, les separatistes continuent de demander l'aide et de mettre en difficulté Poutine. Je ne sais pas si ca va jouer de facon preponderante dans les prochaines decisions de Moscou. Je me demande si l'interet immédiat de Moscou n'est pas de voir une defaite rapide ou reddition des rebelles.

  4. Je ne sais pas trop où poster ça, mais c'est aussi bien ici vu que les USA sont les leaders du fracking et que Rasmussen est un porte-parole des preoccupations américaines

    Je ne sais pas non plus quoi en penser, j'ai vérifié plusieurs fois que l'url n'était pas celle de The Onion, tellement le mélange des genres (Resonsable de l'OTAN qui pousse le gaz de schiste en Europe) est déplacé et bizarre (un complot sophistiqué de la Russie pour discrediter cette ressource)

     

    http://www.telegraph.co.uk/earth/energy/fracking/10911942/Russia-in-secret-plot-against-fracking-Nato-chief-says.html

  5. google traduction du dernier message de Strelkov, ils sont tres mal suite aux avancées ukrainiennes des dernieres 24h, il demande l'aide urgente de la Russie

     

    Pendant la nuit du 18 au 19 Juin, l'ennemi effectuée un mouvement massif de troupes de la p.Dolgenkoe zone où son camp de base et, dans le domaine de Krasny Liman, tous ont été transférés plus de 130 unités de différents équipements militaires, y compris environ 20 chars et 40 BMD, BMP et BTR. Milice groupe subversif n'a explosions de mines terrestres et de désamorcer une APC dans la colonne. Tout au cours de la milice de nuit bombardé ennemi point fort de la «chair».

    Tôt le matin, le 19 Juin 2014. Ennemi pris en charge par deux Su-25 obusier automoteur bataillon, MLRS de la batterie "Grad" et plusieurs batteries de mortiers traités un massif réservoirs de soufflage et positions moto d'infanterie milices Krasnolimansky près p.Yampol. La première attaque a été repoussée, frapper un char ennemi. Aux environs de 11 heures l'ennemi reprend l'attaque et malgré la perte, a cassé l'avant. Pendant la bataille, l'ennemi a perdu quatre grandes kollichetsvo DMO et la main-d'œuvre, mais il a réussi, en utilisant l'énorme supériorité en armes, prenez p.Yampol, p.Zahotnoe et le pont sur la rivière "Donets." Milices Krasnolimansky subi de lourdes pertes en hommes et en armes. Et a été dispersée, s'approcha de lui de l'aide, une division de g.Slavyansk ne pouvait pas arrêter les forces supérieures de l'ennemi, mais a pris un combat inégal dans la courbe de village Bow.

    A 18h00 la bataille continue, les milices tentent de percer les positions ennemies à g.Slavyansk.

    En même temps que l'attaque sur Jampol, une grande force de chars et de l'infanterie moto attaqué Seversk, où ils se sont engagés dans la bataille milice subordonné Alexei Mozgovoi (Lisichanskiy bataillon). La bataille continue.

    Essayer d'aider les troupes de combat dans le nord, l'entreprise Kramatorskaya milice a lancé une attaque sur les positions ennemies près du village de Markova (Kramators'k de l'Est). Au cours de la bataille pour le poste de contrôle a réussi à inciter une BMP véhicules blindés et un ennemi. Un milicien a été légèrement blessé. À des positions autour du village de slaves et Semenivka changements ont eu lieu. 
    division milice matin mortier attaque a frappé la montagne Karachun et les positions ennemies dans Vostochny, dans proitivnik de réponse tirée d'un réservoir Semenovka et à 18h00 frappé sur le centre de obusiers slaves. Il ya de nombreux effondrement d'un bâtiment.

    Ainsi, nous pouvons dire que la mise en œuvre militaire ukrainien des tâches définies pour l'environnement finale Porochenko milice g.Slavyansk. Malgré le courage et la force de résister à des réservoirs de lourdes attaques milice d'artillerie et les avions ennemis en plus d'avoir la supériorité considérable des effectifs, ils ouvrent Meston, incapable de. 
    Milice et le peuple de la République populaire de Donetsk appel au leadership de la Fédération de Russie à fournir une assistance d'urgence pour prévenir Novorossia autre génocide de la population russe.

  6. Dans tout les cas, la Russie est baisée.

     

    Son incapacitée à agir va lui couter très cher (en politique intérieur & envers les minorités russes proches).

     

    Et si elle agit, elle paiera un cout disproportionné en sanction pour juste récupérer le Donbass ...

     

    Bref, la stratégie américaine du pieux ukrainien pour atteindre la Russie fonctionne.

    Maintenant, ne reste plus qu'a faire payer la facture par l'UE (c'est dans les cartons il me semble) et on aura une happy-end.

    +1 Objectif atteint, la Russie est archi-baisée personne ne peut le contester, je pense que l'UE a pris un tres mauvais coup aussi. Je ne parle pas des ukrainiens les premieres victimes de ces jeux, mais ils n'ont jamais vraiment eu de poids sur l'échiquier international.

     

    Cependant j'ai de serieux doutes sur les capacité d'anticipation stratégiques des USA, ils ont trop pris l'habitude d'avancer leurs pions avec assez peu d'imagination quant'aux possibles effets "secondaires", c'est le problème de la toute-puissance, l'hubris vous mène à croire que tout est permis avec peu de consequences dans un premier temps. Le retour de baton arrive plus tard sous une forme imprévisible.

    • Upvote (+1) 1
  7. Evacuation personnel ambassade, partage renseignements, envoi eventuel conseillers militaires mais pas de troupes au sol ni de frappes aeriennes/drones, efforts diplomatiques, remis une couche sur la necessite de sursaut politique pour moins d'exclusion, pas de solution militaire a un probleme politique , USA ne vont pas prendre fait et cause pour une "sect" (cité sunnis, chiites, kurdes).

  8. Ouaip ces chiffres ont l'air bizarres, déjà qu'il n'y avait pas grand monde coté rebelles (20 à 50) pour defendre Krasny Liman il y a une quinzaine de jours. Les rebelles disent qu'il y avait une grosse trentaine des leurs à Yampol. Ca colle a peu pres avec les pertes annoncées par l'armée ukrainienne à Yampol (20 KIA pour AU et 200 ! coté rebelles)

    En tout cas Yampol est bien tombée et l'encerclement de Slaviansk se poursuit. Si on y ajoute bombardements, eau+électricité coupés, ca pourrait devenir tres vite vilain pour les assiégés.

    higher resolution map & translated. #Yampol pretty much lost, #Siversk already under shelling. doesn't look good. pic.twitter.com/yyTZo7kASe

    — cy80s (@cy80s)

    June 19, 2014
  9. Faudrait faire redescendre la précisons les gars.

    La pression tu veux dire :) C'est vrai que la vision de tout ce matos ex-sovietique s'abattant au petit bonheur la chance dans ces recoins europeenns me porte sur les nerfs.

    No problemo, j'ai prevu de toute facon de prendre des vacances de geopolitique quelques semaines/mois, j'en discute nulle part hormis ici, donc ca vous fera aussi des vacances ;) Et c'est pas comme si j"étais payé pour suivre les infos :)

  10. Pardonne-moi mais tu es un peu bouché. Je ne discute pas tant ce que tu crois qu'il se passe que les preuves qui permettent de dire que ça se passe.  Il y a des faisceaux de présomptions sérieux, que tu récapitules, mais pas de preuves. L'erreur que tu fais est de prendre ces présomptions pour des faits avérés. Si tu t'exprimais avec plus de prudence, en disant "on peut raisonnablement penser que" ou "on peut faire l'hypothèse que", je ne réagirais pas, mais si tu interviens, c'est parce que chaque fois tu présentes les choses comme étant des faits avérés alors que ce n'est que ton intime conviction. Pour passer de l'intime conviction au fait, il faudrait recouper avec des sources indépendantes, or elles n'existent pas ou, celles qui existent, ne voient exactement ce que les deux camps prétendent qu'il se passe.

     

    Je ne te demande pas de t'en tenir à la version officielle de Kiev, mais d'éviter de faire passer pour la version officielle de Kiev ce que Kiev ne dit pas. Tu as dit que Kiev justifiait les bombardements de civils du fait que des terroristes se cachaient parmi eux, sauf que Kiev n'a rien dit de ça, Kiev nie l'existence même de bombardements. Tu ne peux donc pas utiliser une explication inventée pour prouver la réalité des faits.

     

    Quant aux déclarations d'Avakov, aurais-tu une source, ça m'intéresserait? ça fait des jours que je vois parler de ces/ses sorties sur les "sous-hommes" de l'est sur différents sites, mais qui sont malheureusement tous des sites complotistes et idéologiques proches de l'extrême-gauche la plus frappadingue ou de l'extrême-droite tendance Soral, ce qui me laisse perplexe pour le moment et explique que je ne l'ai pas relayé car on n'a pour l'heure que des rumeurs venant d'égoûts malodorants. SI je pouvais avoir un article de presse sourcé et documenté, je le répercuterais ici, bien sûr.

     

    Comme l'a dit KdF plus haut, a moins de geolocaliser chaque photo/video et tracker chaque balle/obus/roquette on n'aura pas de certitude à 100%. Oui je prends les faits et les hypotheses les plus vraisemblables et les presente ici parfois comme des faits (untel a bombardé machin). Je le fais en appliquant mes propres filtres, qui tu peux le croire ou non, sont ceux de la raison plus que de l'émotion.

    Apres face au flux d'informations chacun est libre de les traiter comme il l'entend :

     

    - je filtre tout ce que je considere comme trash propaganda des deux cotés, j'ignore par exemple toutes les photos de blessés/tués civils surtout lorsqu'il s'agit de plans serrés impossibles à localiser ou à dater raisonnablement. Ce qui me parait crédible vis à vis de l'information elle meme, son émetteur, la validité de cette information rapport au contexte geopolitique, etc... Ce qu'il reste apres je le considere relativement fiable et je le partage ici, sans pour autant le prendre pour verité absolue.

    - tu presentes des infos absolument pas filtrées mais en y ajoutant un "disclaimer" (à prendre avec des pincettes, etc).

     

    Je prefere ma methode à la tienne ;)

     

    Quant à la declaration sur les "sous-hommes" elle est de Yatsenuk le PM oligarque-technocrate qu'on voit sur toutes les chaines de télé. La source est halal je l'ai postée plus haut http://edition.cnn.com/2014/06/15/world/europe/ukraine-crisis/?hpt=hp_t1

     

    "We bow our heads to the heroes who lost their lives for the sake of their country, to prevent the war from coming into the house of each of us," Prime-Minister Arseniy Yatsenyuk said."They lost their lives because they defended men and women, children and the elderly who found themselves in a situation facing a threat to be killed by invaders and sponsored by subhumans," he said. "First, we will commemorate the heroes by wiping out those who killed them and then by cleaning our land from the evil."

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  11. Ah, tiens, pour les membres du forum russophones, une bien bonne: http://lifenews.ru/news/135247

     

    En gros, le leader sécessionniste auto-proclamé de Slaviansk, Valery Bolotov, a annoncé qu'il allait doter la république autoproclamée de Slaviansk d'un "KGB" (sic) pour lutter contre les espions de "la junte de Kiev". Non, non, à part ça on n'est pas dans le néo-soviétisme... ;) Ça promet...

     

    (En passant, il annonce aussi la capture d'une bonne vingtaine de blindés gouvernementaux de différents types.)

    Brrr oui on tremble à l'idée d'un nouveau KGB et au néo-sovietisme sous les commandes de Bolotov, la CIA et la NSA n'ont qu'a bien se tenir  :happy:

    C'est vrai que ta position respire l'équilibre, on doit s'alarmer d'un chef rebelle desespéré et réputé pour ses déclarations outrancières. C'est le pendant (en bcp plus petit et moins influent) d'Avakov le ministre de l'intérieur, mais tu ne dis rien du premier ministre ukrainien notre allié recu par les plus grands de "nettoyer la region des SOUS-HOMMES"...

     

    Donc sous pretexte qu'on n'est pas d'accord sur la gouvernance actuelle à Kiev, et en depit du fait que tu ne comprends pas un traitre mot de ce qui se dit dans toutes les videos que tu regardes, ou que j'ai pu demontrer à l'instant en DIRECT le fonctionnement d'un compte pro-Kievien, ou encore qu'il y a des dizaines de videos montrant l'armée ukrainienne deplacer de l'artillerie lourde vers les regions de Slaviansk et Lugansk, des dizaines de videos montrant des impacts d'obus sur des zones civiles, etc je DEVRAIS m'en tenir à la version officielle ukrainienne qui dit qu'il n'y a pas de bombardements ???

     

     

     

    OK.

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  12. J'ai un bouquin "atlas des conflits dans le monde" de 1988 et le schisme religieux est abordé en intro du chapitre Iran-Irak après la rivalité ancestrale arabe-perse.

    Je parle juste de mon point de vue, de la perception qu'on en avait dans les pays arabes. A la rigueur on pouvait lire ou entendre des propos café du commerce sur la vision Arabes VS Perses mais ca restait grosso modo une guerre entre etat-nations voisins. Jamais entendu cette rhetorique sunni/shia de facon aussi repandue que depuis les années 2000, et deux evenements majeurs :

    - Le matraquage americain qui accompagné l'invasion de l'Irak en 2003

    - Le soutien déguisé de l'Arabie Saoudite à Israel dans sa guerre contre le Hezbollah.

    Maintenant il arrive qu'on entende des aneries du genre "attention les shiites veulent nous convertir" chez des muslmans d'Afrique du Nord, chose completement farfelue et absolument impensable il y a 15 ans.

     

    C'est l'effondrement de la legitimite des etats qui fait que les gens se replient vers la partie la plus irreductible de leur identité, quand tu vois ton pays sombrer dans un chaos absolu, ses institutions decredibilisées, ruinees, l'idée de nation ridiculisée, il ne reste plus qu'a t'accrocher à ta famille, ta tribu et ta religion. 

    • Upvote (+1) 1
  13.  

    Ah oui, sinon sur Twitter on trouve d'autres photos (à prendre avec des pincettes, comme je le disais) de blindés présentés comme opérés par des sécessionnistes qui auraient été pris à l'armée ukrainienne  et qui présentent des marquages russes et arméniens:

     

    ConflictReporter est intéressant, dejà parce qu'il se specialise effectivement dans le relais systematique de la propagande pro-occidentale et reussit en ce moment à faire un grand écart qui donne le tournis :

    -Rebelles syriens => freedom fighters

    -Rebelles du Donbass => terrorists 

    -EIIL en Irak=> terrorists

    Il relaie absolument tout ce qui provient des plus debiles chez les pro-Kiev, mais a au moins la décence au bout de quelques heures ou jours de revenir face aux explications de specialistes credibles (BrownMoses l'a repris plusieurs fois), comme ici par exemple.

     

    #BreakingAnalysis I can confirm that pro-Rus rebels damaged and seized an #Ukr T-64 btw. #Luhansk and #Shchastye yday pic.twitter.com/FfnRXFSA9p

    — Julian Röpcke (@JulianRoepcke)

    June 18, 2014

    En plus c'est pas comme si c'était compliqué... quand une armée se trouve dans ce genre de situation, il suffit de dire qu'elle bombarde les civils parce que les rebelles se cachent parmi eux. Le script est archi-bateau. 

    La seule explication que je vois est un probleme de cohesion interne ukrainienne, Kiev a beaucoup de mal a justifier que l'armée ukrainienne tue des ukrainiens. Ils ont un besoin absolu que tous les problèmes du Donbass soient le fait d'étrangers malfaisants.

    =============

    Une video interessante filmée à Gorlovka il y a quelques jours, on y voit les rebelles faire un topo de la situation aux habitants venus nombreux (vu les circonstances). De ce que j'ai compris, il assure que l'armée ukrainienne est incapable de les battre (d'apres son experience militaire), le moral est élevé, les separatistes sont libres, et savent/sont prets a mourir. Ils ne veulent pas declarer de mobilisation, ils preferent avoir des volonataires motivés plutot qu'une armée mobilisée par la force comme du coté ukrainien. J'ai noté qu'il a plusieurs fois repondu a certaines questions en disant qu'il ne savait pas, n'avait pas l'information, qu'il ne voulait pas mentir, etc.

    =============

    Comme je le disais il y a quelques minutes ConflictReporter relaie tout ce que les pro-Kiev lui balancent mais a l'honneteté de rectifier l'info pour peu que les gens le fassent, voila les fameux BMP "arméniens" qui se revelent etre une fois de plus ukrainiens. Par contre vous pouvez etre surs que les comptes de Kiev vont continuer a dire que la Russie deverse des dizaines de blindés en Ukraine...

    #Riddle_solved. They are from the 24th Motor Rifle Division, Yavoriv, #Lviv Oblast. Thanks to all, who helped!!! pic.twitter.com/nZl83CetOY

    — Julian Röpcke (@JulianRoepcke)

    June 18, 2014
    • Upvote (+1) 1
  14. L'absence de civil tué ne signifie pas inexistence des bombardements.

    Par contre je suis d'accord qu'il faut être extrêmement prudents sur les images, tous les camps sortant des images de n'importe où en prétendant que ce sont des preuves des atrocités de l'autre (j'ai même vu des images tirées d'articles médicaux de Wikipedia présentées sur des sites sécessionnistes —et reprises par des journaux russes— comme des images de blessés dans les bombardements au phosphore dont il était question il y a quelques jour!). C'est d'ailleurs pour ça que je trouve que la position de malrats consistant à exiger la preuve par l'image est (au choix) vaine ou stupide, puisque l'authentification de ces images pose toujours un problème quand on en a.

    oui mais tu ne peux pas mettre les deux sur le meme pied. On peut critiquer à loisir le choix de l'insurrection armée des séparatistes et rester RAISONNABLE et de BONNE FOI. Sous pretexte qu'il y a de la propagande des deux cotés, on ne peut pas simplement "mettre la balle au centre" et disqualifier toutes les images. Le simple examen des forces en presence et leur position geographique suffisent à attribuer l'immense majorité des bombardements sur sites civils a l'armée ukrainienne. 

    Si tu cherches dans les egouts de la propagande pro-russe, va faire un tour sur les sites officiels ukrainiens, tu risques d'avoir un haut le coeur, tu peux meme ecouter Yats lui meme dire qu'il faut nettoyer le Donbass des sous-hommes, ca defie l'entendement...

     

    http://edition.cnn.com/2014/06/15/world/europe/ukraine-crisis/?hpt=hp_t1

     

     

    "They lost their lives because they defended men and women, children and the elderly who found themselves in a situation facing a threat to be killed by invaders and sponsored by subhumans," he said. "First, we will commemorate the heroes by wiping out those who killed them and then by cleaning our land from the evil."
  15.  

    Mais depuis 2-3 jours il y a pas mal d'images qui disent montrer ces dégâts, même si c'est dans des zones relativement limitées! (Cf. mon post d'il y a 5 minutes, par exemple.) J'ignore si elles sont authentiques, mais elles existent. Simplement, certains ici ne veulent pas les voir ou les cataloguent automatiquement comme de la "propagande", avec un aveuglement assez semblable à celui qu'ils reprochent à ceux qui ne sont pas des supporters déclarés de la république du Donbass à propos des bombardements de l'armée ukrainienne.

    Ces images proviennent des separatistes, c'est une zone controlée par les separatistes. C'est une usine de conditionnement de nourriture je crois qui alimentait la region. Vachement logique de la part des separatistes de s'affamer soi meme. Peut etre qu'ils preparent le ramadan je ne sais pas, vu qu'ils sont tous tchetchenes...

    Je n'ai pas lu UN SEUL, je dis bien UN SEUL compte-rendu provenant d'une source ukrainienne reconnaissant le moindre civil tué. C'est systématiquement la faute des "terroristes".

  16. Soyons un peu logique, qui a le plus de chance de toucher des zones civiles?

    Les soldats ukrainiens qui ont reçus une formation militaire

    OU

    Les séparatistes dont certain savent à peiner tenir correctement leur arme.

     

    Il y a pléthore de vidéos montrant des séparatistes tirer au mortier.

    Oui sur des positions de l'armée ukrainienne/GN qui ne sont jamais parmi les civils, sinon ils ne se priveraient pas de montrer les degats occasionnés par les séparatistes. Toutes les videos (comme la derniere que j'ai postee) viennent de zones controlees par les separatistes, pourquoi veux tu qu'ils tirent dessus alors qu'il n'y a pas de traces de troupes ukrainiennes a proximité ? Quant a l'argument des separatistes affreusement maladroits face a la GN et l'AU super experimentés, il sent le desespoir... Vraiment faut arreter la mauvaise foi ou la consultation intensive des comptes twitter pro-Kiev, c'est vraiment genant pour quelqu'un qui pretend comprendre deux trois trucs aux choses militaires...

    On a donc un ou deux GRAD avec munitions limitées + des mortiers cotés séparatistes, contre des dizaines de tanks, obusiers 152mm, grads + aviation et on trouve encore des gars sur un FORUM SPECIALISE DEFENSE pour nous dire que les separatistes vont canarder leurs civils plutot que les positions de l'AU  :happy:

    Les separatistes qui de plus sont filmés sous toutes les coutures et ne sont pas les derniers a parader les pieces d'equipement lourd qu'ils peuvent capturer...

     

    Depuis le temps l'aeroport de Lugansk et de Donetsjk auraient ete rasés en moins d'une semaine.

    • Upvote (+1) 2
  17. Je ne dis pas que c'est une preuve du caractère mafieux de ces milices, je dis que celles que Kiwi ou toi-même avancez quant aux signes de prétendue éradication de la mafia par les sécessionnistes n'en sont pas parce qu'elles reposent sur une interprétation des faits qui méconnait totalement la réalité du phénomène mafieux.

     

    Certains observateurs policiers (je ne peux pas en dire plus) disent que la "mise au pas" des voyous excités qui volaient et pillaient peut être vu comme un signe (parmi d'autres) de la mainmise de la mafia sur certaines de ces milices. ça n'en est pas une preuve définitive, mais c'est moins grotesque que l'idée selon laquelle la présumée exécution de deux pillards signerait une éradication des mafias dans le coin, tout simplement parce qu'une mafia ne pille pas (du moins pas comme ça).

     

    Ensuite, si je parle surtout des mafias du Donbass et non de celles de Lviv ou Odessa, c'est simplement parce que j'interviens dans une conversation qui parle de "l'armée du Donbass" qui est implantée dans la région de Donetsk qui est aux mains depuis des années aux mains de quelques grands clans mafieux qui ont apparemment plutôt pris le parti du sécessionnisme et sont donc potentiellement impliqués jusqu'au cou dans cette "armée". Je n'ai jamais dit que les mafias de Lviv (avec des accointances fascisantes) ou Odessa n'étaient pas un problème (au contraire, il y a plusieurs jours j'ai dépeint le problème de la mainmise des mafias sur l'économie ex-soviétique suite à l'effondrement de l'URSS, en pointant le cas de l'Ukraine sans me limiter à la région du Donbass, même si celle-ci est particulièrement touchée, notamment en raison de sa situation particulière au centre des trafics Russie-Ukraine), mais ce n'est pas le problème principal dont on parle ici.

     

    On ne peut pas sans cesse reprocher aux gens de ne pas parler de tous les autres problèmes du monde dès lors qu'ils essaient d'éclairer les choses et d'argumenter sur un problème particulier. C'est un procédé malhonnête.

    Non mais l'armée du Donbass ne se fait pas la guerre à elle-même. Il faut etre au moins deux. Donc il est tout à fait opportun d'étudier aussi la mafia qui décide de Kiev d'envoyer les soldats de la région de Lviv pour écraser à tout prix le Donbass. De meme qu'il est tout à fait opportun de se pencher sur les motivations des oligarques qui financent divers groupuscules pour créer un nouvel ordre dans cette région.

  18. Source?

    Seule une partie de l'armée ukrainienne est déployée pour les opérations de l'est, la Russie a fait 1000 fois pire à Grozny en terme de violence.

    Sources ? C'est une question sérieuse ou c'est pour troller ? Les rebelles sont dans les villes et villages et se font bombarder à l'artillerie tous les jours alors que l'armée ukrainienne est en rase campagne à l'exception de Marioupol prise il y a qqs jours par la GN. Si on devait voir des victimes civiles de bombardement à Marioupol la question se poserait. Toutes les photos et videos de victimes civiles montrent des blessures dues à des explosions et du shrapnel, ci dessous une tres recente parmi d'autres, s'il faut eviter de lire la propagande ignoble de Kiev, je vais toutes les poster ici.

    Une carte la situation au 18 juin, l'armée ukrainienne essaye toujours d'isoler Slaviansk et Lugansk et sceller la frontière

    RTjfMla.jpg

    • Upvote (+1) 1
  19.  

    Sans vouloir jouer sur les mots, si le cas est avéré, il ne s'agit en rien d'actes de "mafieux". Comme je l'ai déjà expliqué à Amarito, ce qui caractérise les mouvements mafieux n'est pas le pillage ou le vol à la sauvette (ça, c'est de la petite délinquance), mais la criminalité organisée se caractérisant notamment par une infiltration des circuits de l'économie légale pour la détourner à son profit et une logique de contrôle du territoire (faisant que les mafias n'ont aucun intérêt à laisser se développer une criminalité anarchique). L'exécution de bandes échappant à cette discipline de territoire ressemble, par contre, à des méthodes mafieuses, ce qui amène certains observateurs à considérer que les mafias ont toujours (ou l'avaient au moment des faits) la haute main sur une partie des milices du Donbass.

    Désolé Bat, mais il n'y a aucune trace de preuve dans ton raisonnement. Tu réussis même à l'affaiblir en voulant à tout prix à y faire rentrer les observations habituellement dommageables à ta théorie.

     Si des milices ne pillent pas et ne violent pas elles sont mafieuses ? Que dirais tu si elles le faisaient ? Tu ne serais pas en train de nous enfumer avec un raisonnement à la "pile je gagne face tu perds"  =D

    Tu connais beaucoup de mafias institutionnelles pour lesquelles ses hommes mourraient par dizaines quotidiennement ? Alors qu'ils pourraient s'entendre avec la grosse MAFIA de Kiev et se partager le gateau ? Non ? comment se fait il que tu reserves tes critiques à la mafia du Donbass plutot qu'a celles de Lviv, Kiev et des autres oligarques qui financent milices d'extreme-droite ?

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  20. http://english.pravda.ru/opinion/columnists/17-06-2014/127809-novorossiya_appeal-0/ (17 juin 2014)

    Igor Strelkov accuse Moscou de « sabotage » à cause de son refus de fournir des armes.

    Les bombardements assez intenses que subissent Kramatorsk, Lugansk et Slaviansk n'ont pas déclenché la moindre réprobation occidentale (et quasi aucune couverture médiatique), cette affaire va continuer jusqu'au bout.

    Strelkov a beau etre un bon chef militaire, il n'a pas compris la (geo-)politique qui fait que la Russie ne s'engagera pas pour eux. Les russes ne vont faire qu'envoyer les télés filmer le martyre du Donbass pour mieux solidifier l'opinion russe et la convaincre du "racisme" ambiant a leur egard. Un peu comme ce que peut faire Israel vis-a-vis de la diaspora juive confrontée aux manifestations d'anti-semitisme dans le monde "voyez les gens ne vous aiment pas, rentrez au pays et soyons forts".

  21. ALERTE - Bagdad accuse l'Arabie saoudite de soutenir financièrement les groupes terroristes

    http://www.romandie.com/news/488607.rom

     

    Je crois que ce n'est pas la première fois que l'Irak lance cette accusation. Ca ne changera pas grand-chose vu le jeu d'alliances puissantes dont dispose l'AS, mais avec la publicité autour de l'avancée de l'EIIL, ca pourrait quand meme leur nuire.

  22. J'attendrai les photos, ça fait trois jours qu'ils annoncent un Su-24 abattu, maintenant c'est un Su-25...

    d'accord, on n'a pas eu d'images du dernier Sukhoi soi disant abattu ni de son pilote capturé.

     

    Je ne comprends pas trop le sens de la mobilisation russe pres de la frontiere, je dirais pour l'instant que c'est prophylactique, vu que la poche séparatiste de Lugansk est sous forte pression, les rebelles y ont subi de grosses pertes l'armée ukrainienne et la GN se rapprochent, et  les civils fuient en Russie par milliers. Les russes veulent probablement eviter que les ukrainiens ne s'emballent et poursuivent les fuyards jusqu'en territoire russe. J'espere qu'ils ne vont pas intervenir directement, mais la rhetorique violente en provenance des autorités de Kiev laisse penser que les deux pays sont au bord d'une guerre ouverte :(

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