amarito

Bah ca va etre difficile sur ce topic d'avoir autre chose que du russe et ukrainien. Meme si on ne comprend pas le russe, on devine ce que les gens disent (Kiev méchants, on est seuls le monde entier est contre nous, on a passé notre vie ici nos parents sont morts pour défaire nazisme, etc etc) Pour l'intérêt des images, je trouvais qu'elle avaient un intérêt "sociologique", mais tu préfères quoi comme images ? Quand je suis dans en mode "binge news reading" (veille médias serait plus serieux) je vois passer énormément de trucs d'intérêt variable, j'essaye de regrouper et partager les trucs pertinents (ama) mais les feedbacks (utile/pas utile pour comprendre situation) sont appréciés :)

Pas trop clair ce qu'il s'est passé à Marioupol, un mort et une douzaine de blessés, un drapeau ukrainien hissé le matin sur batiment public mais aucune trace de troupes pro-Kiev dans la ville. Slaviansk enterre les morts de la veille (une douzaine), les gens sont partagés entre tristesse et colère. Vidéos du journaliste Graham Phillips https://www.youtube.com/user/gwplondon (correspondant RT qui ne cache plus son hostilité à Kiev après Odessa et qui lui vaut pas mal de menaces de mort et contrats sur sa tête)

Secteur Droit pas rattaché à la Garde Nationale, mais cette dernière a été créée à la suite de l'appel de Parubiy. Cet article parle principalement de jeunes "vétérans" des batailles rangées de Maidan dans les camps d'entrainement. https://news.vice.com/article/a-look-inside-ukraine-s-volunteer-national-guard Les milices armées ce n'est effectivement pas ce qui manque en ce moment en Ukraine, coté pro-Kiev on a ce genre de groupes. D'ailleurs ca existe toujours UNA-UNSO ? https://www.youtube.com/watch?v=ugrdeBHs6xc https://www.youtube.com/watch?v=rulDWLqyL-Q http://youtu.be/Ma4h5XgT6pU

ouaip j'ai vu passer dans la journée une seule photo de plusieurs BM-21 impossible à situer, et surtout cette photos d'écoliers de Slaviansk (soldats ne tirez pas - enlevez les Grad) Ca ressemble pas mal quand même à de la propagande, je vois mal l'armée ukrainienne arroser les civils de roquettes. Par contre faut clairement que Kiev ne laisse pas les miliciens néo-nazis accéder à ce genre de matériel.

Assaut des ukrainiens sur Marioupol en cours (1 morts 3 blessés pour le moment) https://www.youtube.com/watch?v=jB6zPcZs2Kc

Oui si le tampon est sur le point de passer corps et bien sous le contrôle de l'ennemi stratégique. Si la Russie avait essayé longtemps de subvertir le Canada et qu'elle y était parvenue je crois que Washington n'aurait pas fait dans le détail. L'Ukraine n'a d'autre intérêt stratégique que de servir de (grande) porte d'entrée à Moscou. Tires-en les conclusions qui s'imposent sur les motivations de l'OTAN et de la Russie.

Photos récentes de miliciens anti-Kiev avec pas que du matériel récent =D

OK avec tout sauf que l'OTAN a bien un intérêt stratégique en Ukraine, puisque celle ci sert de tampon stratégique à la Russie. En gros l'Ukraine c'est Ossétie fois 100.

Pour les US, c'est clair depuis le début de l'affaire (une dizaine d'années révolution orange) c'est win-win, dans tous les cas Russes et Européens ressortent affaiblis, l'OTAN renforcée, etc. Pour la Russie, c'est beaucoup moins clair, nouveaux territoires à administrer, augmentation pression militaire à ses frontières, troubles divers,... ils avancent en terrain miné. J'ai toujours du mal à comprendre les (ultra-)nationalistes ukrainiens; je veux bien croire à leur haine viscérale des "moskals" mais jouer les bras armés des oligarques et des USA/UE ne doit pas trop être leur tasse de thé idéologique, du coup je me demande si leur objectif stratégique n'a pas toujours été la polarisation de l'Ukraine pour mieux la partitionner. Il sera plus aisé pour eux alors de diriger une Ukraine occidentale "pure"...

Excellente analyse d'Anatol Lieven. http://www.nybooks.com/blogs/nyrblog/2014/may/05/ukraine-only-way-to-peace/

on ne s en fout pas. Sans les milliards et le soutien politique des occidentaux, le régime de fevrier 2014 serait tombé tres vite, et un VERITABLE gouvernement d union nationale l aurait remplacé pour mener une transition acceptable pour la majorité du pays. Au lieu de ca on a une clique avec un agenda tres precis et contraire (OTAN) a l interet de la majorité.

C'est assez juste tout ca. On peut aussi faire les louanges de la démocratie américaine (sans rentrer dans les discours sur rôle des cartels et oligarchies diverses dans les démocraties occidentales) Problème, tous ces principes démocratiques s'évaporent lorsqu'il s'agit de politique étrangère. Les hommes politiques occidentaux s'autorisent les pires compromissions et aventures à l'étranger parce qu'ils ne sont pas comptables de cette partie de leur action devant leurs électeurs. Si les mécanismes démocratiques de controle de l'exercice pouvoir existaient réellement pour les politiques étrangères, on ne verrait pas le 1/20ème des barbouzeries constantes. C'est pour ca aussi que le "reste du monde" a un peu la haine contre l'Empire et ses avatars, tandis que les citoyens de l'Empire se disent "ben quoi on est des gens bien nous on veut juste diffuser notre mode de vie supérieur". C'est là que ce situe le "noeud gordien", la démocratie pour EUX peut souvent entrer en contradiction avec la démocratie pour NOUS (question d'intérêts). D'ailleurs les élites occidentales le disent de façon plus ou moins décomplexée : occidentaux, vous aimez démocratie libérale et train de vie, sachez que si vous ça c'est parce que nous (élites) sommes prêts à nous salir les mains pour vous, subjuguer des pays pour assurer domination politique, flux matières premières et rentes économiques. Comprenez ces pays sont sauvages, leurs peuples ne comprennent que la force, ils sont dirigés par des brutes, soyons réalistes... autant anticiper celà et nous allier ou placer nos "brutes".

Article UK sur les rumeurs de presence de "mercenaires" occidentaux http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-crisis-mercenaries-m16-and-ready-meals--evidence-of-western-involvement-or-something-far-less-controversial-9322948.html Bien sur ! Comme partout. Probleme : ces gens ne sont pas ecoutés et leur message aussi rationnel soit-il ne sera pas relayé.

No bread in the shop on the corner today, less food to buy on market #sloviansk #ukraine #donbass — Pierre Crom (@PierreCrom) May 6, 2014 ALERTE - Ukraine: le commandant de l'armée de terre remplacé en pleins combats contre les séparatistes http://t.co/lkTbFFEHrS — romandie.com (@romandie) May 6, 2014

Soyons sérieux deux secondes, depuis le putsch qui a amené au pouvoir le régime de Kiev et les manoeuvres russes pour saper son autorité, il n'y a strictement aucune partie de l'Ukraine où des élections auront pour autre résultat que d'entériner l'état de fait local, à savoir qui tient le flingue. Prétendre -comme l'UE et cie le font- que des élections précipitées sous contrôle international (lol @ garantie d'impartialité !!) produiront un gouvernement légitime est une vaste plaisanterie. Le régime de Kiev est arrivé par la force, a mis sous coupe réglée les appareils d'état, limogé ou chassé tous ceux qui ne suivaient pas la "ligne de la nouvelle coalition" dans les administrations tout comme de larges pans de l'appareil sécuritaire. Il s'appuye principalement sur des miliciens d'extreme-droite pour faire tourner la boutique quoi. Et dernière news, le parlement ukrainien a voté l'exclusion de ses débats ce qui restait comme parlementaires non alignés sur "nouvelle coalition" (à savoir communistes et PdR) parcequ'ils sont soupconnés d'avoir des vues "fédéralistes"/"séparatistes"/"terroristes" (cochez la mention inutile) http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/6/7024505/

oui c'est le chemin que ca risque de prendre et quand on voit ce que le gouvernement de Kiev peut aligner en face : - Armée pas vraiment au top (on a vu le niveau des pilotes d'hélico et la difficulté de déloger défenses à Slaviansk). - Garde nationale : on notera que la presse occidentale relaye la propagande d'Avakov qui appelle ca "unités d'élites" alors qu'il s'agit d'une armée de volontaires - en gros du Praviy Sektor militarisé, bref des unités qui feront plus dans l'exaction anti-civils que dans la manoeuvre militaire. - Services secrets et forces spéciales. - Inutile de compter sur les flics qui on l'a vu à Odessa ne sont pas chauds pour jouer supplétifs de la politique de Kiev Grosso modo ils ont un gros problème d'hommes, les parrains occidentaux se verront obligés de conseiller voir d'envoyer qqs SF sur place pour les aider

Désolé mais c'est un jugement personnel qui n'est basé sur pas grand chose, rien ne prouve que les nations occidentales soient moins "froides" ou soucieuses d'autres chose que d'"avancer des pions". tu prépares le terrain pour ton argumentation pour les futures victimes civiles ? 1-ils n'avaient qu'a quitter leur ville 2-c'est la faute des russes

C'est le signe que le ministre de l'int qui fait cette déclaration sur facebook Avakov est "full of shit". Meme les journos de CNN présents à Slaviansk ont doucement rigolé à l'annonce de ces chiffres http://www.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/05/05/exp-lead-vo-paton-walsh-clashes-ukraine-pro-russian-separatists.cnn.html

Odessa à l'intérieur du bâtiment, une bonne femme supplie "les enfants ne faites pas ca" (not graphic). http://youtu.be/5Z8WzYegg5o Nouvelle vidéo aussi, cette fois plan large (not graphic) du batiment qui prend progressivement feu (on voit quelques lancers de molotovs et la foule s'égayer "Ukraina ! Ukraina !" vers la fin. http://youtu.be/oRtFHEXNNWo Concentration matériel lourd ukrainien près de Krasnoarmsk #Ukraine #EnOff "Ça va être la guerre, on ne sait pas comment on va gérer ça" nous explique un militaire du commandement français — Infosdefense (@Infosdefense) May 5, 2014

non elle date de 2 jours je crois, elle a été prise par https://twitter.com/PierreCrom

Pourquoi ? Pourquoi tabasser qqun qui vient de se jeter d'un immeuble en flammes ? Pourquoi tirer sur les gens qui cherchent de l'air aux fenetres ? Je lisais hier aussi les commentaires des pro-Kiev (y compris occidentaux), quelques uns faisaient du "damage control" (faute à pas de chance, au football, a Poutine, au FSB, etc...) mais la plupart étaient juste très contents, c'était tout simplement une victoire pour eux. Dans la soirée du dimanche grosse foule de pro-Kiev a marché dans les rues d'Odessa et hissé le drapeau Ukrainien sur le bâtiment des syndicats brulé. Si on met de coté les considérations "humaines", ca ressemble à une classique expédition punitive "contre-insurrectionnelle", ce n'est pas une victoire militaire, mais une opération de terrorisme visant la partie la plus "soft" du mouvement anti-Kiev en Ukraine orientale. Apres ca, il y a peu de chances que les papys et les femmes aillent s'aventurer dans des manifestations publiques d'hostilité à Kiev. Opération réussie de ce point de vue. Et bonus ca fout la pression à Moscou, qui pour le coup se montre incapable de protéger les russophones.

témoignages sur internet d'activistes pro-russes à Odessa, etc. Le lien posté au dessus regroupe pas mal d'arguments dans ce sens, mais il y a aussi pas mal de témoignages écrits, médecins qui auraient examiné les victimes, etc. C'est pas le top de la crédibilité, il faudrait une enquête mais je ne me fais aucune illusion, il n'y en aura pas coté Kiev, et l'assentiment occidental via blackout médiatique va dans ce sens.

Oui l'horreur, beaucoup de victimes par balle à l'intérieur du batiment, les maidanistes sont entrés, violé et executé tranquillement pendant que leurs camarades tiraient ou tabassaient tous ceux qui essayaient de s'enfuir (graphic! http://ersieesist.livejournal.com/813.html ) Cette image du cadavre de femme enceinte (dont on entend les cris d'apres le compte-rendu au dessus) m'a empêché de dormir. Coté Kiev, ca pavoisait pas mal, Timoshenko et cie félicitent les héros de l'Ukraine pour la reprise d'Odessa, pourquoi se priver dans cette atmosphère d'impunité cautionnée par l'UE et les USA. J'ai lu aussi pas mal de tweets se félicitant du fait que les "pro-russes" n'osaient plus sortir.

Cette presse et ces journalistes touchent le fond de l'indignité et de l'infamie. Passons sur les évidentes manipulations consistant à ne parler du massacre d'Odessa que comme un "accident", parler du grand nombre de morts de façon vague et indistincte (alors que la majorité a été martyrisée dans le bâtiment) et enfin la "meilleure" d'entre elle reprise en coeur par tous ces medias "libres" : cette histoire de supporters de foot, alors que c'etait des maidanistes et des praviy sektor en service commandé (débarrasser Odessa des "squatteurs" et du village de tentes des pro-russes). Mais de lire dans Libération les ignominies justifiant ce pogrom livrées sans recul me donne vraiment la nausée "Pour Natalia Petropavlovska, «les pro-russes ont commis une grosse erreur en s’en prenant aux supporteurs. Ils étaient nombreux et savent se défendre. Non seulement ils n’ont pas eu peur des armes mais cela les a enragés de voir qu’on leur tirait dessus et qu’on les tapait.»" Attention tres courte video choquante de l'acceuil reservé aux gens qui se jetaient de l'immeuble en flammes

Pas tout à fait d'accord. Une victoire militaire du pouvoir syrien ne sera rien si elle n'est pas suivie d'un accord politique pacificateur. Cela s'accompagnera forcément par une plus grande représentation des forces d'opposition. Je ne dis pas que ca va devenir une démocratie, mais la Syrie ne pourra revenir à ses pratiques dictatoriales systématiques d'avant la guerre civile.