amarito
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Pas trop clair ce qu'il s'est passé à Marioupol, un mort et une douzaine de blessés, un drapeau ukrainien hissé le matin sur batiment public mais aucune trace de troupes pro-Kiev dans la ville.
Slaviansk enterre les morts de la veille (une douzaine), les gens sont partagés entre tristesse et colère.
Vidéos du journaliste Graham Phillips https://www.youtube.com/user/gwplondon (correspondant RT qui ne cache plus son hostilité à Kiev après Odessa et qui lui vaut pas mal de menaces de mort et contrats sur sa tête)
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Quelqu'un aurai des infos sur le rattachement de secteur droit a la garde national?
Quand la garde a été crée,les dirigeants de secteur droit on refusés d'incorporer leurs troupes.sans parler de la mort d'un de leurs leader dans l'ouest ,tué par les force du ministère de l'intérieur.
A Odessa ils étaient bien présents...sous leurs propre bannière.l'histoire ukrainienne a bien montré une propention a crée des milices de tous bords politiques,et en générale,très indépendantes les unes des autres.
Hormis un effondrement total de l'Ukraine ,je ne vois pas comment ces hommes auront du matos lourds.
Je rappel ici que la seul milice en Ukraine capable d'avoir des tanks,et d'abbattre des mi-24 ,est pro russe.
Secteur Droit pas rattaché à la Garde Nationale, mais cette dernière a été créée à la suite de l'appel de Parubiy.
Cet article parle principalement de jeunes "vétérans" des batailles rangées de Maidan dans les camps d'entrainement.
https://news.vice.com/article/a-look-inside-ukraine-s-volunteer-national-guard
Les milices armées ce n'est effectivement pas ce qui manque en ce moment en Ukraine, coté pro-Kiev on a ce genre de groupes. D'ailleurs ca existe toujours UNA-UNSO ?
https://www.youtube.com/watch?v=ugrdeBHs6xc
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ouaip j'ai vu passer dans la journée une seule photo de plusieurs BM-21 impossible à situer, et surtout cette photos d'écoliers de Slaviansk (soldats ne tirez pas - enlevez les Grad)
Ca ressemble pas mal quand même à de la propagande, je vois mal l'armée ukrainienne arroser les civils de roquettes. Par contre faut clairement que Kiev ne laisse pas les miliciens néo-nazis accéder à ce genre de matériel.
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Assaut des ukrainiens sur Marioupol en cours (1 morts 3 blessés pour le moment)
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Et tu rentrerais en guerre pour préserver un "tampon"? Le rôle du tampon c'est précisément d'éviter la guerre en absorbant les débordements du voisin. Tant que l'armée russe ne fait pas mine de marcher sur la frontière ouest de l'Ukraine, ce qui ne sera déjà pas simple si elle doit affronter une armée ukrainienne même désorganisée, il n'y a pas vraiment de problème grave pour l'alliance atlantique.
Oui si le tampon est sur le point de passer corps et bien sous le contrôle de l'ennemi stratégique.
Si la Russie avait essayé longtemps de subvertir le Canada et qu'elle y était parvenue je crois que Washington n'aurait pas fait dans le détail.
L'Ukraine n'a d'autre intérêt stratégique que de servir de (grande) porte d'entrée à Moscou. Tires-en les conclusions qui s'imposent sur les motivations de l'OTAN et de la Russie.
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Photos récentes de miliciens anti-Kiev avec pas que du matériel récent =D
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Dégénérer, peut-être. Surement, même, ai-je hélas envie de dire. Tout dépend dégénérer jusqu'où? Si tu entends par là: guerre conventionnelle entre la Russie et l'OTAN, c'est très hautement improbable. Comparaison n'est pas raison, mais les relations de la Géorgie avec les USA et l'OTAN étaient plus anciennes, plus profondes et plus sures qu'elles ne le sont avec l'Ukraine, et les alliés occidentaux n'ont pas bougé le petit doigt pour aider le pays durant l'invasion russe de 2008 (après une bourde de Saakashvili qui l'avait bien cherché, il est vrai), du moins sur le plan militaire, et ce malgré la présence de soldats américains (mission d'instruction, je pense) en Géorgie à l'époque et les appels pressants de la présidence géorgienne au soutien.
L'OTAN n'interviendra pas militairement en Ukraine pour plusieurs raisons:
- L'Ukraine n'est pas un membre de l'OTAN, l'OTAN n'y a pas d’intérêts stratégiques qui justifient une intervention directe
- Une invasion russe de l'est de l'Ukraine contrariera les alliés de l'OTAN mais ne les menace pas
- Ce n'est pas l'intérêt des occidentaux, les buts de guerre éventuels sont flous et discutables et difficilement atteignables
- Personne ne voudra envoyer des troupes
- ça serait aggraver la situation d'un facteur 100
ça ne signifie pas qu'il ne peut pas y avoir un soutien à Kiev: renseignements, formation, équipement, conseil... Mais les chasseurs de l'OTAN qui frappent des colonnes russes, certainement pas.
OK avec tout sauf que l'OTAN a bien un intérêt stratégique en Ukraine, puisque celle ci sert de tampon stratégique à la Russie. En gros l'Ukraine c'est Ossétie fois 100.
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C'est la raison, soit, mais j'aimerais bien être sûr que tout le monde partage ces objectifs, tant du côté néo-cons US que côté Poutine.
Un état quasi-failli instable et onéreux pour l'Europe dans un résidu d'Ukraine lui conviendrait peut être pour les années qui viennent. Avec la Transnistrie en prime aussi.
Côté US, si ça fait remonter les budgets du Pentagone, certains seront "heureux" aussi.
Pour les US, c'est clair depuis le début de l'affaire (une dizaine d'années révolution orange) c'est win-win, dans tous les cas Russes et Européens ressortent affaiblis, l'OTAN renforcée, etc.
Pour la Russie, c'est beaucoup moins clair, nouveaux territoires à administrer, augmentation pression militaire à ses frontières, troubles divers,... ils avancent en terrain miné.
Il n'est pas inutile de rappeler à certains que les forces vives combattantes de Maïdan, à savoir l'extrême droite ukrainienne, n'étaient et ne sont en rien favorables à l'UE qu'elles considèrent comme un modèle de libéralisme décadent. Leur principal point commun est la volonté de s'opposer à la Russie et de renouer avec la tradition ukrainienne en brisant l'oligarchie, la déliquescence des moeurs, etc... Oligarques dont la plupart sont toujours en place et cherchent à reprendre le contrôle de la situation en surfant sur l'actualité dans le sens du vent (notre bonne Ioulia par exemple), face à de jeunes révolutionnaires bien peu préparés à affronter ces hommes aux réseaux, moyens et expériences considérables.
J'ai toujours du mal à comprendre les (ultra-)nationalistes ukrainiens; je veux bien croire à leur haine viscérale des "moskals" mais jouer les bras armés des oligarques et des USA/UE ne doit pas trop être leur tasse de thé idéologique, du coup je me demande si leur objectif stratégique n'a pas toujours été la polarisation de l'Ukraine pour mieux la partitionner. Il sera plus aisé pour eux alors de diriger une Ukraine occidentale "pure"...
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Excellente analyse d'Anatol Lieven.
http://www.nybooks.com/blogs/nyrblog/2014/may/05/ukraine-only-way-to-peace/
There is nothing inevitable about the future course of the conflict. It is absolutely essential for Western governments to focus on what they can do to avoid war, preserve democracy, and keep Ukraine united.
What they cannot do is help the government in Kiev to win with military force in the east. The rebel forces that have taken control of cities of the Donbas, the Russian-speaking industrial and mining region in the east, appear well organized, have much local popular support, and are implicitly backed by the 45,000 Russian troops deployed to the Ukrainian border. It would take many months—more probably, many years—for Ukrainian forces to reach sufficient strength to retake the Donbas swiftly and relatively bloodlessly, or to defeat a Russian invasion of the east and south of the country. Moves to raise Ukrainian nationalist volunteer forces should be strongly discouraged by the West.
[...]
What is truly strange and terrible about this looming disaster is that all the leading players already know and agree about what the only solution can be, even if they disagree on the details and the timing: a federal Ukraine with elected regional governments and robust protection for regional interests.
[...]
It is extremely important to note that regional autonomy—accompanied by a threat of independence—is what the government of the western region of Lviv, controlled by Ukrainian nationalists, declared for itself back in February, when it seemed that President Yanukovych would remain in power and take Ukraine into the Russian-dominated Eurasian Union. If Lviv could demand this as an insurance for its identity and interests when the national government was going in a direction it did not like, it is very hard to argue that Donetsk does not have the right to do the same. Nor is there any moral reason why the West cannot support federalization.
[...] -
on ne s en fout pas. Sans les milliards et le soutien politique des occidentaux, le régime de fevrier 2014 serait tombé tres vite, et un VERITABLE gouvernement d union nationale l aurait remplacé pour mener une transition acceptable pour la majorité du pays.
Au lieu de ca on a une clique avec un agenda tres precis et contraire (OTAN) a l interet de la majorité.
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Il y a quelques années, j'avais lu le travail d'un étudiant en sciences sociales qui évaluait la formation donnée aux réfugiés étrangers en Flandre (Belgique).
L'idée de la région flamande était de casser un maximum les stéréotypes qui pouvaient circuler dans certains pays étrangers et qui dépeingnent l'UE/la Belgique/la Flandre comme un pays de cocagne. Pour le faire, les formateurs insistaient sur le fait que les allocations (chômage ou autre) n'étaient pas automatiques, qu'il y a des conditions strictes et vérifiées pour avoir droit à telle ou telle chose, etc. Apparemment, l'idée était de faire fuir les candidats réfugiés en les décourageant un maximum sur l'avenir qu'ils pouvaient espérer ici.
Résultat de l'évaluation menée par l'étudiant: les gens qui ont suivi la formation en sortent encore plus convaincus qu'avant que l'UE/la Belgique/la Flandre étaient un pays de cocagne. Pourquoi? Simplement parce que c'est un état de droit: il y a des règles relativement transparentes, les mêmes pour tous, on sait ce qui est attendu/exigé et ce à quoi on peut prétendre et à quelles conditions, on sait qu'on peut accéder aux services essentiels sans payer des bakchiches à des fonctionnaires monnayant leur autorité, on sait qu'on n'est pas soumis à l'arbitraire de caïds faisant fonction d'autorité, on sait qu'il y a des recours impartiaux. Le tout sans que ces droits ne soit réservés à une classe de très riches.
Alors certes, nos sociétés européennes occidentales sont sous bien des angles imparfaites, il y existe l'arbitraire et de la corruption et il serait très prétentieux de penser que nous serions l'aboutissement ultime du progrès humain. Mais corruption, arbitraire et violation des droits élémentaires des individus y sont moins présentes qu'ailleurs. Quand on vient d'Ukraine, de Russie, de Chine, d'Irak, d'Afghanistan, ou de Somalie (etc.), il n'y a pas photo.
Voilà pourquoi l'UE sert, directement ou indirectement, de modèles en bien des coins du monde.
C'est assez juste tout ca. On peut aussi faire les louanges de la démocratie américaine (sans rentrer dans les discours sur rôle des cartels et oligarchies diverses dans les démocraties occidentales)
Problème, tous ces principes démocratiques s'évaporent lorsqu'il s'agit de politique étrangère. Les hommes politiques occidentaux s'autorisent les pires compromissions et aventures à l'étranger parce qu'ils ne sont pas comptables de cette partie de leur action devant leurs électeurs.
Si les mécanismes démocratiques de controle de l'exercice pouvoir existaient réellement pour les politiques étrangères, on ne verrait pas le 1/20ème des barbouzeries constantes. C'est pour ca aussi que le "reste du monde" a un peu la haine contre l'Empire et ses avatars, tandis que les citoyens de l'Empire se disent "ben quoi on est des gens bien nous on veut juste diffuser notre mode de vie supérieur".
C'est là que ce situe le "noeud gordien", la démocratie pour EUX peut souvent entrer en contradiction avec la démocratie pour NOUS (question d'intérêts). D'ailleurs les élites occidentales le disent de façon plus ou moins décomplexée : occidentaux, vous aimez démocratie libérale et train de vie, sachez que si vous ça c'est parce que nous (élites) sommes prêts à nous salir les mains pour vous, subjuguer des pays pour assurer domination politique, flux matières premières et rentes économiques. Comprenez ces pays sont sauvages, leurs peuples ne comprennent que la force, ils sont dirigés par des brutes, soyons réalistes... autant anticiper celà et nous allier ou placer nos "brutes".
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Article UK sur les rumeurs de presence de "mercenaires" occidentaux
Oui, ça mérite d'être lu et ça fait plaisir de savoir qu'il y a encore des têtes aux E.U. qui pensent par leurs propres moyens.
Bien sur ! Comme partout.
Probleme : ces gens ne sont pas ecoutés et leur message aussi rationnel soit-il ne sera pas relayé.
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No bread in the shop on the corner today, less food to buy on market #sloviansk #ukraine #donbass
— Pierre Crom (@PierreCrom)
May 6, 2014ALERTE - Ukraine: le commandant de l'armée de terre remplacé en pleins combats contre les séparatistes http://t.co/lkTbFFEHrS
— romandie.com (@romandie)
May 6, 2014 -
Tant que la Russie n'acceptera pas des élections libres et démocratiques sous contrôle international permettant la mise en place d'un gouvernement légitime, elle ne sera pas crédible dans son opposition au régime de Kiev. On peut pas prétendre que le gouvernement de Kiev est illégitime et tout faire pour qu'il reste en place le plus longtemps possible.
Soyons sérieux deux secondes, depuis le putsch qui a amené au pouvoir le régime de Kiev et les manoeuvres russes pour saper son autorité, il n'y a strictement aucune partie de l'Ukraine où des élections auront pour autre résultat que d'entériner l'état de fait local, à savoir qui tient le flingue.
Prétendre -comme l'UE et cie le font- que des élections précipitées sous contrôle international (lol @ garantie d'impartialité !!) produiront un gouvernement légitime est une vaste plaisanterie. Le régime de Kiev est arrivé par la force, a mis sous coupe réglée les appareils d'état, limogé ou chassé tous ceux qui ne suivaient pas la "ligne de la nouvelle coalition" dans les administrations tout comme de larges pans de l'appareil sécuritaire. Il s'appuye principalement sur des miliciens d'extreme-droite pour faire tourner la boutique quoi.
Et dernière news, le parlement ukrainien a voté l'exclusion de ses débats ce qui restait comme parlementaires non alignés sur "nouvelle coalition" (à savoir communistes et PdR) parcequ'ils sont soupconnés d'avoir des vues "fédéralistes"/"séparatistes"/"terroristes" (cochez la mention inutile) http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/6/7024505/
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La Russie est menacé de sanction pour un oui ou pour un non ! Si des élection on pas lieu en Ukraine ,et ba c'est la Russie qui prend ,si les Fédéraliste ne lâche pas les armes ,c'est de la faute a qui...a la Russie ,si il pleut a Kiev c'est encore a cause des Russe ,et i jamais l'Ukraine perd son prochain match de foot ,sa sera la Russie qui seront sanctionné ?
Je comprend pas le résonnement de certain ici qui arrive quand même a reproché "l'action" et en même temps "l'inaction" des Russes ,qu'es qu'il ne faut pas entendre.
Tous se qui se passe en se moment avait été écrit il y a plusieurs au moment de Maiden ! Les mec on pris le risque de continué leur action violente ,et on finis par prendre le pouvoir de force illégalement ,en sachant très bien(puisque les gens des Trois Oblast ,l'avait dit haut et fort) qu'il y aurait un bordel dans l'Est.
En 3 jour ,la Russie a les moyen d'armé tous les contestataire ,en armes légère et lourde ,un moment elle le fera c'est prévisible !
oui c'est le chemin que ca risque de prendre et quand on voit ce que le gouvernement de Kiev peut aligner en face :
- Armée pas vraiment au top (on a vu le niveau des pilotes d'hélico et la difficulté de déloger défenses à Slaviansk).
- Garde nationale : on notera que la presse occidentale relaye la propagande d'Avakov qui appelle ca "unités d'élites" alors qu'il s'agit d'une armée de volontaires - en gros du Praviy Sektor militarisé, bref des unités qui feront plus dans l'exaction anti-civils que dans la manoeuvre militaire.
- Services secrets et forces spéciales.
- Inutile de compter sur les flics qui on l'a vu à Odessa ne sont pas chauds pour jouer supplétifs de la politique de Kiev
Grosso modo ils ont un gros problème d'hommes, les parrains occidentaux se verront obligés de conseiller voir d'envoyer qqs SF sur place pour les aider
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Dans le cas de la Russie, on sait bien que Poutine n'a strictement rien à fiche des aspects humanitaires (alors que dans le cas des nations occidentales il y a toujours le bénéfice du doute) et s'il brandit l'argument, c'est juste pour avancer ses pions et compliquer la tache de ceux qu'il considère comme ses adversaires vis-à-vis de leurs opinions publiques.
Désolé mais c'est un jugement personnel qui n'est basé sur pas grand chose, rien ne prouve que les nations occidentales soient moins "froides" ou soucieuses d'autres chose que d'"avancer des pions".
j'espère que les habitants de Sloviansk comprennent que c'est le temps de partire si ce n'est pas déjà fait...
Je suis assez déçu du comportement Russe . Ils ont de belles paroles comme quoi ils vont défendre les populations Russes partout ,mais par leur action/innaction ,les populations Russes se retrouve au beau milieu d'un gros merdier. J'ai hate de voir ce que poutine va faire quand les t-72 ukrainniens vont commencer a tirer dans la ville de Sloviansk...
tu prépares le terrain pour ton argumentation pour les futures victimes civiles ?
1-ils n'avaient qu'a quitter leur ville
2-c'est la faute des russes
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34 morts dans les combatss de la seule nuit, c'est le signe d'affrontements assez violent ca...
C'est le signe que le ministre de l'int qui fait cette déclaration sur facebook Avakov est "full of shit". Meme les journos de CNN présents à Slaviansk ont doucement rigolé à l'annonce de ces chiffres http://www.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/05/05/exp-lead-vo-paton-walsh-clashes-ukraine-pro-russian-separatists.cnn.html
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Odessa à l'intérieur du bâtiment, une bonne femme supplie "les enfants ne faites pas ca" (not graphic).
Nouvelle vidéo aussi, cette fois plan large (not graphic) du batiment qui prend progressivement feu (on voit quelques lancers de molotovs et la foule s'égayer "Ukraina ! Ukraina !" vers la fin.
Concentration matériel lourd ukrainien près de Krasnoarmsk
#Ukraine #EnOff "Ça va être la guerre, on ne sait pas comment on va gérer ça" nous explique un militaire du commandement français
— Infosdefense (@Infosdefense)
May 5, 2014 -
non elle date de 2 jours je crois, elle a été prise par https://twitter.com/PierreCrom
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Je comprends qu'il est eu une émeutes qui a dégénéré et qu'ils ont incendié des bâtiments , ce n’est pas le premier bâtiment incendié d'ailleurs ,mais j'arrive vraiment pas a comprendre pourquoi on aurait délibérément tué tout le monde dans le bâtiment. Entre incendier un immeuble et étrangler une femme avec un câble électrique , il y a quand même une marge ...
Pourquoi ? Pourquoi tabasser qqun qui vient de se jeter d'un immeuble en flammes ? Pourquoi tirer sur les gens qui cherchent de l'air aux fenetres ? Je lisais hier aussi les commentaires des pro-Kiev (y compris occidentaux), quelques uns faisaient du "damage control" (faute à pas de chance, au football, a Poutine, au FSB, etc...) mais la plupart étaient juste très contents, c'était tout simplement une victoire pour eux. Dans la soirée du dimanche grosse foule de pro-Kiev a marché dans les rues d'Odessa et hissé le drapeau Ukrainien sur le bâtiment des syndicats brulé.
Si on met de coté les considérations "humaines", ca ressemble à une classique expédition punitive "contre-insurrectionnelle", ce n'est pas une victoire militaire, mais une opération de terrorisme visant la partie la plus "soft" du mouvement anti-Kiev en Ukraine orientale. Apres ca, il y a peu de chances que les papys et les femmes aillent s'aventurer dans des manifestations publiques d'hostilité à Kiev. Opération réussie de ce point de vue. Et bonus ca fout la pression à Moscou, qui pour le coup se montre incapable de protéger les russophones.
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C'est quoi ta source pour ce qu'il s'est produit dans le bâtiment?
témoignages sur internet d'activistes pro-russes à Odessa, etc. Le lien posté au dessus regroupe pas mal d'arguments dans ce sens, mais il y a aussi pas mal de témoignages écrits, médecins qui auraient examiné les victimes, etc. C'est pas le top de la crédibilité, il faudrait une enquête mais je ne me fais aucune illusion, il n'y en aura pas coté Kiev, et l'assentiment occidental via blackout médiatique va dans ce sens.
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A noter d'ailleurs que les pro russes qui tombaient étaient ensuite lattés au sol par des maidanistes (on le voit au tout début de la vidéo)
Oui l'horreur, beaucoup de victimes par balle à l'intérieur du batiment, les maidanistes sont entrés, violé et executé tranquillement pendant que leurs camarades tiraient ou tabassaient tous ceux qui essayaient de s'enfuir (graphic! http://ersieesist.livejournal.com/813.html )
Cette image du cadavre de femme enceinte (dont on entend les cris d'apres le compte-rendu au dessus) m'a empêché de dormir.
http://ic.pics.livejournal.com/frallik/12164489/874668/874668_original.jpg
Coté Kiev, ca pavoisait pas mal, Timoshenko et cie félicitent les héros de l'Ukraine pour la reprise d'Odessa, pourquoi se priver dans cette atmosphère d'impunité cautionnée par l'UE et les USA. J'ai lu aussi pas mal de tweets se félicitant du fait que les "pro-russes" n'osaient plus sortir.
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C'est le degré zéro du journalisme digne de ce nom cet article. On n'utilise que les témoignages venant d'un seul bord, celui des pro-Kiev, alors qu'une déontologie de base et l'amour de la vérité eussent dû inciter l'auteur à boire à plusieurs sources. Le reste est à l'avenant, avec des pro-russes forcément victimes d'une manipulation etc. Comment peut-on signer ce genre de machin sans avoir honte?
Cette presse et ces journalistes touchent le fond de l'indignité et de l'infamie.
Passons sur les évidentes manipulations consistant à ne parler du massacre d'Odessa que comme un "accident", parler du grand nombre de morts de façon vague et indistincte (alors que la majorité a été martyrisée dans le bâtiment) et enfin la "meilleure" d'entre elle reprise en coeur par tous ces medias "libres" : cette histoire de supporters de foot, alors que c'etait des maidanistes et des praviy sektor en service commandé (débarrasser Odessa des "squatteurs" et du village de tentes des pro-russes).
Mais de lire dans Libération les ignominies justifiant ce pogrom livrées sans recul me donne vraiment la nausée "Pour Natalia Petropavlovska, «les pro-russes ont commis une grosse erreur en s’en prenant aux supporteurs. Ils étaient nombreux et savent se défendre. Non seulement ils n’ont pas eu peur des armes mais cela les a enragés de voir qu’on leur tirait dessus et qu’on les tapait.»"
Attention tres courte video choquante de l'acceuil reservé aux gens qui se jetaient de l'immeuble en flammes
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Le gagnant d'une guerre ne fait jamais de concession car quoi qu'il arrive il est en position de force et il sait que ses adversaires ne pourront plus rien faire contre lui vue qu'ils ont user de toutes leurs cartes.
L'avenir de la Syrie est sombre en tout point, encore plus pour la majorité des civils qui de toute façons devront suivre le vainqueur et catastrophique pour les civils aillant appartenu à l'opposition (famille de rebelle, soutient à la rébellion,etc...) Ceux là devront malheureusement fuir le pays (si ce n'est pas déjà fait) face à l'avancer de l'armée syrienne et ont tout les "chance" de ne plus pouvoir remettre les pays en Syrie..
Pas tout à fait d'accord. Une victoire militaire du pouvoir syrien ne sera rien si elle n'est pas suivie d'un accord politique pacificateur. Cela s'accompagnera forcément par une plus grande représentation des forces d'opposition. Je ne dis pas que ca va devenir une démocratie, mais la Syrie ne pourra revenir à ses pratiques dictatoriales systématiques d'avant la guerre civile.
Ukraine II
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Bah ca va etre difficile sur ce topic d'avoir autre chose que du russe et ukrainien. Meme si on ne comprend pas le russe, on devine ce que les gens disent (Kiev méchants, on est seuls le monde entier est contre nous, on a passé notre vie ici nos parents sont morts pour défaire nazisme, etc etc)
Pour l'intérêt des images, je trouvais qu'elle avaient un intérêt "sociologique", mais tu préfères quoi comme images ?
Quand je suis dans en mode "binge news reading" (veille médias serait plus serieux) je vois passer énormément de trucs d'intérêt variable, j'essaye de regrouper et partager les trucs pertinents (ama) mais les feedbacks (utile/pas utile pour comprendre situation) sont appréciés :)