amarito
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Ukraine: la police déloge des pro-russes de l'administration de Donetsk, 75 interpellations
DONETSK (Ukraine) - La police ukrainienne a délogé jeudi matin les manifestants pro-russes qui occupaient l'administration régionale de Donetsk, ville russophone de l'est de l'ex-république soviétique, interpellant 75 personnes lors de l'assaut, a-t-on appris de source policière.
Après l'opération, une centaine de manifestants continuaient de bloquer le bâtiment, occupé depuis lundi par des opposants au nouveau pouvoir pro-européen en place à Kiev, réclamant le ralliement à Moscou.
Fief électoral du président déchu Viktor Ianoukovitch, Donetsk se trouve dans le bassin minier du Donbass, à quelques dizaines de kilomètres de la frontière russe.
Les autorités avaient déjà repris le contrôle de l'administration mercredi, l'évacuant au motif d'une alerte à la bombe, avant d'être débordées quelques heures plus tard par un nouvel assaut des manifestants.
A chaque fois qu'ils avaient pris ou repris les lieux, qui abritent le bureau du gouverneur, les pro-russes y avaient hissé des drapeaux russes à la place de l'ukrainien.
Ils ont nommé leur propre gouverneur, Pavel Goubarev, refusant l'autorité de celui nommé par les nouvelles autorités pro-européennes à Kiev, Serguiï Tarouta. Le parquet général ukrainien a annoncé mercredi l'ouverture d'une enquête visant M. Goubarev pour atteinte à l'intégrité territoriale.
Après l'assaut de jeudi matin, M. Goubarev a indiqué se trouver en liberté. Je suis dans mon appartement, a-t-il indiqué par téléphone.
Parallèlement, les partisans de l'intégrité territoriale de l'ex-république soviétique ont réuni 10.000 personnes mercredi soir sur la place Lénine.
A la fin du rassemblement, une bagarre générale a opposé des dizaines de partisans des deux camps, séparés ensuite par la police.
(©AFP / 06 mars 2014 10h58)
Après l'arrestation des 75 manifestants pro-russes (aucune coté pro-nouvelle coalition), le gouverneur "rebelle" Gubarev mentionné dans vient d'etre arreté par les services secrets
He said he doesn't give up easily.
"I was threatened with guns and offered money, but when they realized I cannot be bought and am not afraid, they fabricated a criminal case against me," he said.
Gubarev claimed he had to evacuate his family: a wife and three small children, to keep them safe.
"I am sure that even more people will gather if I am arrested and there will be people who would keep the movement alive and strong," he said.
According to Gubarevm there are people with arms in the people's militia that he head. "I have never called for arms, but I know some people have them and I am not in control of each and every person in the movement, people are angry," he said.
Gubarev's lawyer, Olena Pryadko, says the law he is suspected of breaking as a pro-Russian protest leader carries with it the possiblity of three years in prison as a maximum punishment and that he is presumed guilty before a court rules. "So if he is finally arrested this is politically motivated," she stressed.
"Lena, Lena," a nervous Gubarev said, calling on his lawyer to stop talking to journalists.
"What if they come now, what if I get arrested right now should I run away? Where can I run away," he asked anxiously, Pryadko promised consultations when the press is gone, but apparently there wasn't enough time.
[...]
The Security Service of Ukraine also reported his arrest today, Interfax-Ukraine said. "Employees of the Security Service of Ukraine (SBU), with the assistance of Alpha [special police], have detained Gubarev in his apartment in Donetsk under a court ruling," the SBU's press center told the news service..
According to the SBU, Gubarev was charged with committing crimes under Part 2, Article 110 (encroachment on the territorial integrity and inviolability of Ukraine), Part 1, Article 109 (actions aimed at the forcible change or overthrow of the constitutional order, or the seizure of state power) and Article 341 (seizure of state or public buildings or structures) of the Criminal Code of Ukraine.
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Quelqu'un peut accéder à ces sites pour recopier les communiqués de la Verkhovna Rada sous Turchinov, j'aimerais savoir les motifs invoqués pour virer les juges de la Cour Suprême
et
ou
rada.gov.ua/en/news/News/News/88238.html
Impossible d'accéder aux décisions de la Rada depuis le 23 février O0
J'arrive tout juste à récupérer quelques titres :
23 February 2014, 12:30
The Verkhovna Rada of Ukraine adopted the Resolution “On conferring powers of the President of Ukraine on the Chairman of the Verkhovna Rada according to article 112 of the Constitution of Ukraine”
23 February 2014, 12:45
The Verkhovna Rada of Ukraine adopted the Law “On dismissing L.O. Kozhara from performing duties of the Minister of Foreign Affairs of Ukraine”
23 February 2014, 12:46
The Verkhovna Rada of Ukraine adopted the Law “On amendments to several legislative acts of Ukraine re terminating provisions of the laws adopted on January 16, 2014”
23 February 2014, 12:55
The Verkhovna Rada of Ukraine adopted the Resolution “On amending the Resolution of the Verkhovna Rada of Ukraine “On election of judges” No. 4048-VI of November 17, 2011”
23 February 2014, 13:00
The Verkhovna Rada of Ukraine adopted the Law “On amendments to several Laws of Ukraine (re separate issue of the judicial system and status of judges)”
23 February 2014, 13:10
The Verkhovna Rada of Ukraine adopted the Law “On recognizing the Law of Ukraine “On the Principles of State Language Policy” as void”
23 February 2014, 13:23
The Verkhovna Rada of Ukraine has adopted the Resolution “On dismissal of Bohatyriova R.V. from execution of duties of the Minister of Health Care of Ukraine”
23 February 2014, 13:37
The Verkhovna Rada of Ukraine adopted the Law “On moratorium on liquidation and reorganization of health care institutions”
On voit qu'ils ont travaillé très vite
Je ne sais pas si la mission dirigée par SERRY (l'ami de NULAND) qui vient d'etre refoulée en Crimée pourra observer le fonctionnement du nouveau gouvernement :-[
Ah mais je suis bete, SERRY a déjà rencontré TURCHINOV le 23 février
Acting President of Ukraine, Chairman of the Verkhovna Rada of Ukraine Oleksandr Turchynov met with UN Secretary-General's Personal Representative Robert H. Serry( Press Service )
Acting President of Ukraine, Chairman of the Verkhovna Rada of Ukraine Oleksandr Turchynov met with UN Secretary-General's Personal Representative Robert H. Serry.
During the meeting, the Parties discussed the situation in Ukraine.
Oleksandr Turchynov informed that under circumstances when ex-President V.Yanukovych actually withdrew from performing his duties, the Parliament has taken responsibility for the country.
“Now the Verkhovna Rada is the only legitimate authority in the country,” he stressed, adding that a new constitutional majority is now being formed in the Parliament – more than 300 votes.
In his turn, Robert H. Serry informed that the United Nations Organization “highly appreciates Ukraine and supports current processes.”
“I came here to express support from the whole international community,” he said and added that the international community is ready to provide Ukraine with efficient and actual assistance.
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On se croirait en France quand tu dis ça...
Hahaha, ou aux Etats-Unis ou les oligarques du complexe militaro-industriel n'ont pas l'air d'aimer les coupes budgétaires. Le budget militaire n'a jamais été aussi élevé et les effectifs aussi bas. On se demande où part tout cet argent. Surement pas dans la "corruption" ca y en a qu'en Russie ;)
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Quelqu'un peut accéder à ces sites pour recopier les communiqués de la Verkhovna Rada sous Turchinov, j'aimerais savoir les motifs invoqués pour virer les juges de la Cour Suprême
et
ou
rada.gov.ua/en/news/News/News/88238.html
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Si on revoit les derniers coups de cette partie :
23 février - le pouvoir central à Kiev tombe aux mains de la Nouvelle Coalition (Timoshenko+Extreme-Droite) => ils ont pris les pleins pouvoirs, mais ont encore quelques soucis, la société n'est pas vraiment disposée dans son ensemble à les accepter. Au fond ce n'est pas un problème, le coup est réussi pour le moment, le temps joue à leur avantage ils sont en position de force pour faire céder les obstacles institutionnels à une légitimation totale de leur arrivée au pouvoir.
28 février - les russes commencent à verrouiller la Crimée. Ce coup a pour but à mon sens de geler l'avancée de la Nouvelle Coalition, l'opposition de la moitié russe du pays est immédiatement visible et matérialisée. Le manque de légitimité des nouvelles autorités et leur incapacité à controler tout le pays deviennent flagrants. L'aide financiere de l'Occident et la mise en place de réformes structurelles ont pourtant besoin d'un pouvoir qui tienne un minimum en main les choses. La dynamique de la "Nouvelle Coalition" est stoppée net, le temps joue contre elle désormais, chaque jour qui passe démontre qu'elle ne représente qu'elle meme, loin du large consensus nécessaire à implémenter élections libres, réformes constitutionnelles et accords économiques structurants.
La Russie a donc surpris tout son monde avec ce coup, on pensait qu'elle allait etre fairplay et admettre qu'elle avait été prise de vitesse, mais qu'elle ne risquerait pas en tout cas de se mettre à dos la "communauté internationale" avec un "contre-coup".
01 mars - Première réaction des américains, passé la surprise, ils annoncent que le risque pris par les russes sera facturé au tarif week-end et heures de nuit. Logique.
02 mars - aujourd'hui : les russes tiennent leur position. La nouvelle coalition tient la sienne. Les occidentaux se partagent sur les mesures concretes à prendre pour faire reculer les russes, pendant qu'on redouble psyops et condamnations morales à grande échelle (Hillary Clinton et son godwin) qui ne coutent rien.
A ce niveau je n'ai pas la moindre idée de la facon dont les choses vont évoluer. Les russes vont ils tenir le choc de la pression diplomatique économique et psychologique ou plier ou au contraire perseverer et pousser l'option militaire ailleurs qu'en Crimée ? Les occidentaux vont ils demander des explications à la "Nouvelle Coalition" sur les circonstances de son arrivée au pouvoir ? Vont ils faire pression sur eux pour demander un gouvernement moins partisan et plus représentatif de l'ensemble de la population ?
Mon inquiétude c'est que tous les acteurs de la crise commencent à etre profondément impliqués et avancés dans les "options" qu'ils ont prises, tres difficile de reculer sans perdre la face ou se retrouver devant un peloton d'execution pour haute trahison.
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Punaise ils ne veulent rien lâcher à l'ouest...
Oui t'as vu je suis impressionné par cette hargne. Je ne sais pas qui a effectué le gros des blacks ops à Kiev mais c'est assez couillu, a la fois classique et audacieux. Ca fait penser à l'opération Gladio, enfin tu es plus calé en histoire des opérations secretes. Je ne sais d'ailleurs pas si on peut accorder le mérite créatif à tout l'Ouest, plutot à son avant-garde éclairée, oldschool coldwar warriors et neocons JSOC maybe :) Je crains d'ailleurs que la nouvelle coalition et ses alliés se soient trop avancés dans les derniers rounds de surenchères et qu'ils risquent de se retrouver à poil quand la marée redescend.
On a des infos sur les élections à venir ? L'OSCE est-elle impliquée ? Des pronostics ?
Aucune idée. Le pays a l'air trop instable. Attendons que les milliards promis par Ashton arrivent et ramènent les récalcitrants à de meilleures dispositions. La reprise en main des forces de ministère de l'intérieur est en cours par Parubiy (fondateur du parti social national). Avec Mahnitsky (Svoboda) en nouveau procureur-général ils doivent d'abord bien nettoyer le pays, mandats et arrestations (autorités rebelles de Donetsk et de Crimée) sont en cours et à n'en pas douter une enquete complète fera la lumière sur les commanditaires des assassins de Maidan.
http://www.kyivpost.com/multimedia/photo/parubiy-in-internal-troops-338474.html
En tout cas les choses ont l'air sous controle à Kiev, dommage qu'il n'y ait plus beaucoup de reporters occidentaux sur place, ils doivent etre presque tous descendus assister au standoff en CriméeVolunteer self-defense forces patrol Kiev's Maidan. This was equidistant between a Nike store and an Adidas store. pic.twitter.com/7gDy6GzaP6
— Michael Crowley (@michaelcrowley)
March 5, 2014 -
Quant au voyage des dirigeants Ukrainiens à Moscou, il n'a finalement pas eu lieu, n'est-ce pas ? Poutine ne veut décidément pas légitimer en quoi que ce soit les nouvelles autorités de Kiev. Il est certaines évictions difficiles à digérer.
Je ne sais pas la digestion ca dépend de chacun je suppose, certains supportent moins bien que d'autres la nourriture proposée par la franchise "a fascist coup near you", ca ne marchait pas trop mal en Amérique Latine et chez les arabes, je ne pensais pas qu'ils étaient prets à en rouvrir un de sitot en Europe :)
En tout cas à en croire Ashton, il n'y a pas qu'avec Poutine que la nouvelle coalition a l'air d'avoir de gros problemes de légitimité, puisque de tres larges pans de la société civile ukrainienne n'ont pas l'air de trop vouloir danser au son de cette petite musique.
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interception téléphonique dun' conversation entre les 2
Pour le reste je rappelle que le jour concerné, les Berkuts ont dû refluer après avoir été la cible de tirs depuis l'hotel Ukraine
Tirs qui ont entrainés le deployement des unités de CT Alpha et Omega pour du counter-sniping
Et ensuite le deployement d'unités du SBU (y'a une photo quelque part de gars en noir avec une bande d'épaule jaune) qui ont dégagés une partie de la place à l'AK pour pouvoir pénétrer dans l'hotel
Mais qui sont revenus bredouilles
Comme je disais info à prendre avec des pincettes, à voir la réaction d'Ashton
Ahston a répondu no comment, les estoniens confirment.
Môssieur Alexis, on répète après moi, le parti néo-fasciste "Svoboda" (Liberté, anciennement parti "Social-National") est pro-Ouest donc blanc comme neige.
Le reste ce sont des propos mensongers de Moscou. Bouh... =(
Rien à voir mais alors rien à voir avec le fascisme, on a changé de siecle !
https://www.youtube.com/watch?v=bSCnRb1IXls
L'émissaire de l'ONU menacé et prié de quitter la Crimée
Mis à jour à 18h59 44 CommentairesRobert Serry, envoyé spécial de l'ONU en Crimée, a été retenu et menacé mercredi par des hommes armés en uniforme à Simféropol. Il est sain et sauf et se rend actuellement à l'aéroport
http://www.tdg.ch/monde/john-kerry-attendu-kiev-contrer-moscou/story/17319489Tiens le meme Serry dont parlait Nuland, un type sur et bien qu'elle disait avoir à l'ONU.
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Une "transcription partielle" du leak anti-"Nouvelle Coaltion" dans le kyivpost, je n'y retrouve pas la réaction génée d'Ashton lorsque Paet lui parle des snipers. Les estoniens confirment que la conversation a bien eu lieu, ils sont en mode "damage control", très probable écoute illégale des russes, ne pense pas que la nouvelle coalition soit coupable sans plus de preuves, penchent pour l'hypothese qu'une "partie tierce" a assassiné plusieurs "révolutionnaires" à Kiev. Intéressant aussi d'apprendre que Ashton trouve le pays difficilement gouvernable sans une partie du pays. Elle a également parlé directement au médecin de Maidan Olga Bogolomets et agité la promesse d'un poste de ministre de la Santé =D Interesting times =D
Paet: “Impressions are sad...my impression is that there is not trust towards those politicians in those coalition from people on Maidan and the civil society. They say they know all these people, and these people have a dirty past, that they made some proposals to the same Olga (Bohomolets) and some other from civil society to join the new government. Olga, for example, she says directly that she is ready to go to the government only in the case if she can take with her her team, foreign experts to start real healthcare reforms. I thought, basically, that the trust level is absolutely low. On the other hand, all these security problems, integrity problems, Crimea – all this stuff. Regions Party was absolutely upset. They say they accept that there will be a new government, there will be extraordinary elections, but there is enormous pressure against members of parliament, there are uninvited visitors to party members. Some journalists ... saw during the day that one member of parliament was beaten in front of the parliament building by these guys with guns on the streets. All this mess is still there, and of course, this Olga and others from civil society were absolutely sure that people will not leave the streets before they see that the real reforms will start. It's not enough that just have a change of government. This is the main impression from EU's and Estonia's point of view. We should get ready to put together a financial package, also together with others. A clear message is needed: it's not enough that there is change of government, that there is real reforms and real action (needed) to increase the level of trust, otherwise it will end badly. The Regions Party is saying that we will see that people from the eastern parts of the country will wake up and start to demand their rights. Some people also admit there were in Donetsk, where people said well, we can't wait how long still will the occupation will last in Donetsk, that it's a real Russian city and they would like to see Russia will take over...short impressions.”
Ashton: “…very, very interesting...we're working on packages short, medium and long term, everything from how we'd get money in quickly, how we spoke with IMF and how we would get investment packages from business leaders and so on...
(Ashton said that on the political side, where the resources are short, she offered Prime Minister Arseniy Yatseniuk and everyone she spoke to in the Ukrainian government as much expert assistance as is needed to conduct economic reform.)
“The countries that are closest to Ukraine have all been through dramatic changes, and have done big political and economic reform. We've got loads of experience to give to Ukraine, which we're happy to give. I've said to people on Maidan: Yes, you want real reform, but you've got to get through the short-term first. You need to find a way in which you can establish a process that would have anti-corruption at its heart, will have people working alongside until the elections, and that you can be comfortable in the process.
“I said to Olga: you may not the health minister now, but you need to think about becoming health minister in the future because people like you are going to be needed to make sure that it will all happen. But I've also said to them that if you simply barricade the buildings now, and the government doesn't function, we cannot get money in. We need a partner to partner with.
“And I've said to the opposition leaders shortly to become the government, that you need to reach out to Maidan, and you need to be engaging with them. You also need to get the ordinary police officers onto the streets under the new sense of their role so that people feel safe.
“I said to the Party of Regions people, you have to go and lay flowers to where people have died. You have to show you understand what has happened here. Because what you're experiencing is anger of people who have seen the way that Yanukovych lived and the corruption, and they assume they're all the same.
"And also know people who have lost people, and they feel he ordered that to happen. There is quite a lot of shock, I think, in the city, a lot of sadness and shock, and that is going to come out in a lot of strange ways if nothing is done about it. I think all of us will have to work on this. We have a big meeting here today to try and get this into play.Yeah, it's very interesting, your observations.”
Paet: (Paet said that the only person who got a lot of positive mentions from the Maidan and civil society people was former Minister Petro Poroshenko, who has a lot of trust.)
“Second, what was quite disturbing is that the same Olg shwow all the evidence shows that the same snipers ...killed people on both sides... she also showed me some photos. She said that as a medical doctor she could tell it was the same handwriting, the same type of bullets and it's really disturbing that now the new coalition, that they don't want to investigate what exactly happened. There is now a stronger and stronger understanding that behind snipers it was not (ousted President Viktor) Yanukovych, but that it was somebody from the new coalition.”
(Paet said it was very disturbing that the new government was discredited from the very start.)
Ashton: "...I think they do want to investigate...They also the need to let the Rada function. If the Rada doesn't function, it will be complete chaos. Being an activist and a doctor is very, very important, but if it means you're not a politician.”
L'interview d'Olga Bogolomets citée dans le Telegraph, elle n'est pas d'accord avec la facon dont Paet a rapporté ses propos, elle s'en lave les mains et dit avoir transmis son témoignage aux autorités qui lui ont promis que la police ferait son travail :) Ouf !
"Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people."
But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything.
"I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms.
"Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise."
Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.
"I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact."
She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far.
"They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10677370/Ukraine-Russia-crisis-live.html (15h17)
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Tu me pardonneras certainement si les citations de la BBC sont obscures... Turchnynov affirme bien qu'il ne promulguera pas la loi abolissant la précédente (et donc rétablissant l'Ukrainien comme unique langue officielle) tant qu'une meilleure loi (plus équilibrée) n'aura pas été approuvée par le parlement.
Ton niveau d'anglais a quelque peu baissé ces dernieres heures alors ;)Ton message original dans le spoiler
A propos de la question de la langue, deux phrases pêchées sur le direct de la BBC :
20:03: Ukraine's interim President Olexander Turchynov has said a controversial language law, which states that Russian is one of Ukraine's official languages, will not yet be scrapped. The move to repeal the law was one of its first actions of the new government, much to the anger of Moscow and Russian speakers in Ukraine.20:04: In a speech broadcast on state TV, Mr Turchynov said he would not give his approval for the 2012 law to be abolished until a new law has been approved by parliament. The new law, he said, would enshrine Ukrainian as the national language, but would still "provide for the development of all languages".-> Le président Ukrainien par interim Olexander Turchynow a déclaré qu'un loi controversée, qui établit le russe comme l'une des langues officielles de l'Ukraine, ne serait pas abrogée immédiatement. [...]Dans un discours diffusé à la télévision d'état, M. Turchynow a affirmé qu'il ne donnerai pas son approbation à l'abolition de la loi de 2012 tant qu'un nouveau texte n'aurait pas été approuvé par le parlement. Cette nouvelle loi devrait sanctuariser l'Ukrainien comme langue nationale, mais "veillerait au développement de toutes les langues". -
Le président par Interim a quand même signalé qu'il ne promulguerait pas la fameuse loi linguistique tant qu'une autre loi moins... sectaire (?) ne serait pas votée.
Intéressant, tu te quotes toi meme et arrive à dire le contraire. Faut le faire ! ??? =D
20:03: Ukraine's interim President Olexander Turchynov has said a controversial language law, which states that Russian is one of Ukraine's official languages, will not yet be scrapped. The move to repeal the law was one of its first actions of the new government, much to the anger of Moscow and Russian speakers in Ukraine.
On entend pas non plus l'Ukraine réclamer le départ de la flotte russe de Sébastopol, on ne le voit pas lancer la chasse aux russophones, tout ça...
Remontes le topic, Tyahnybok (leader de Svoboda) a menacé de dénoncer les accords de Kharkov 2010. De toute facon ca fait partie de la plateforme des revendications de ce parti.
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Mouais...
Je ne trouve pas la stratégie des USA moins lisible que celle des russes, en plus c'est une démocratie ils rendent des comptes plus souvent et donc exposent leurs dessins.
Alors c'est sûr qu'avec les russes qui sur un coup de tête vont en guerre ici ou là, c'est pas trop compliqué, la finesse n'y est pas vraiment.
M'enfin la stratégie américaine est simplement : la stabilité le monde (aux quelques errements idéologique de la guerre froide près), qui passe par une économie globalisé, une démocratisation et un paix durable, qui sont les meilleurs facteurs de stabilité.
Rien de trop compliqué. Enfin si, quand on essaie de les appliquer quoi :lol:
Ok en relisant ma réponse je vois que je n'ai pas répondu à ta principale objection qui est le manque de critique vis à vis de la Russie.
Oui la Russie telle qu'on la connait aujourd'hui est un empire. Elle a été impérialiste meme si je pense qu'elle ne l'est plus. Elle n'a cependant pas assez fait repentance pour l'oppression des peuples qu'elle a pu avoir sous sa domination.
Enfin sa démocratisation n'est clairement pas assez avancée, mais ce progrès me parait très difficile à atteindre pour les pays qui n'ont pas atteint un développement économico-social suffisant et/ou qui ne sont pas rassurés par les pressions militaires extérieures.
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Bah alors pourquoi défendre la position russe ?
Je vais citer quelques raisons :) Parce que j'aime bien la Russie, je n'ai pas du tout envie de voir le pays détruit démembré et ramené à ses frontières du 16ème siècle. Je dis ça parce qu'en dépit de la déroute de l'URSS, la Russie a continué de subir les assauts de l'Occident et ne fait que se défendre et la plupart du temps perdre. Bon depuis 2000 elle arrive parfois à éviter des défaites qui auraient été catastrophiques (Tchétchénie et Géorgie), ce qui les fait passer pour des victoires et Poutine pour un insolent délirant :)
Dans cette perspective de guerre froide continue entre USA et Russie, les décisions stratégiques russes me paraissent souvent logiques et faciles à comprendre, alors que du coté des favoris je vois à l'oeuvre un truc bien plus irrationnel, un expansionnisme basé sur une volonté vaguement messianique. D'ailleurs je suis incapable de dire ce que l'Occident essaye de réaliser, son objectif final, les USA déplacent tous les vingt ans des centaines de milliers d'hommes, un temps ce fut l'Europe puis le monde musulman et maintenant c'est l'Asie ?! Qui est aux commandes de tout ca ? J'aime l'Occident (j'aime tout le monde moi) je n'ai pas envie de le voir s'effondrer sur lui meme parce qu'il aura couru trop longtemps dans tous les sens comme un poulet sans tete.
Pour l'expression : "Admiration est fille de l'ignorance."
C'est surtout pour pointer du doigt le manque de critique (d'autocritique) qu'il y a sur ce topic. Car on est souvent plus critique envers quelqu'un ou un sujet que l'on connait bien étant donné qu'on connait aussi ses mauvais cotés, alors que lorsque l'on ne le connais pas ou peu, on trouve facilement des qualités à ce qui nous plait, d’où l'utilisation de cette expression ;)
Merci pour la précision, mais non je ne suis quand meme pas d'accord ;) C'est juste que j'ai pas mal voyagé et que je peux facilement avoir de l'empathie pour l'autre quel qu'il soit. Pour la critique, cette dernière est tellement diffusée et biaisée dans la pensée collective que je ne peux que rééquilibrer (sans ignorer fondamentalement la critique). Ca me parait relativement sain dans un esprit rationnel.
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La France n'est pas très active dans la francophonie et ça lui est souvent reproché, bon on est plus à un sophisme près ici...
Mais du coup pourquoi être anti-impérialisme américain, anti-colonialiste français (néo diront certains) et pas russe ?
L'un est mieux que les autres, ou tous méritent le même traitement ?
Admiration est fille de l'ignorance, comme on dit.
Je n'ai pas dit que j'étais contre l'influence des américains puisque je me revendique comme "produit globalisé/américanisé" et encore moins comme anti-francais/francophone (meme si ce n'est pas ma langue maternelle). Je trouve que toutes les ambitions ont leur raison d'etre, et qu'elles deviennent néfastes et impérialistes dans le plus mauvais sens du terme quand elles s'éloignent du jeu d'influences "naturelles" (rapport à l'histoire et à la géographie), je sais c'est assez subjectif.
Je serais choqué si la Chine se mettait à fourrer son nez dans la politique interne des pays africains par exemple, ou encore comme au temps de l'URSS qui venait foutre sa merde avec les différents partis communistes d'Europe occidentale. Je pense ainsi que les USA et toute leur clique d'ONG noyautées, de bases militaires, d'interventions préemptives etc n'ont strictement rien à foutre dans une bonne partie du monde.
Merci au passage de me traiter d'ignorant ;)
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Selon RT:
Une compagnie des Forces spéciales ukrainienne envoyée à Kirovograd, l'une des plus grandes villes de l'Ukraine, a désobéi à l'ordre de marcher sur la Crimée, selon l'un des agents de la compagnie qui a parlé à l'agence Itar-Tass."Aujourd'hui, nous avons reçu l'ordre de marcher vers la péninsule de Crimée et de perturber l'activité de défense de la Crimée". Nous avons refusé d'exécuter cet ordre ", indique-t-il à l'agence concernant l'ordre qui est venu dimanche du ministère de la Défense de l'Ukraine.L'officier a ajouté que l'une des raisons pour lesquelles ils n'ont pas obéis aux ordres de Kiev était un manque de compréhension par les forces spéciales de qui les envoyaient là bas et dans quel but.«Beaucoup de [nos] gars ont de la famille là-bas. Je passe l'été à Evpatoria, " a-t-il dit. "Beaucoup d'entre nous ne comprennent pas que nous nous battions contre la Crimée."Ce n'est pas un sentiment isolé. Le dimanche, une grande partie des forces armées ukrainiennes basées en Crimée ont tout simplement changé de camp , reniant leur serment militaire. Le Chef de la Marine nouvellement nommé, le contre-amiral Denis Berezovsky, a prêté serment d'allégeance à la population de Crimée, RIA Novosti.Les troupes ont été vus plus tôt démissionnant en masse, alors que les Forces de défense de Crimée conservées afin de Simferopol. Habitants pacifiques pouvaient être vus autour de Crimée, en préconisant une approche de non-guerre. [...]Difficile d'évaluer le nombre de défections vu l'intensité de la propagande de part et d'autre. Par ailleurs dans l'hypothèse d'une indépendance définitive et acceptée par Kiev, je vois mal Crimée garder le matériel passé sous son contrôle (on parle d'une soixantaine d'avions et plusieurs batteries Buk/S-200/S-300).
Très difficile aussi d'évaluer la relance du recrutement et plus généralement le niveau de moral dans l'armée ukrainienne, la presse locale est tres peu fiable, la presse occidentale aussi : c'est un journaliste anglo qui a catégoriquement annoncé le nombre de 3 millions de nouvelles recrues depuis vendredi.
L'auteur du blog warnewsupdates.blogspot.com est un canadien d'origine ukrainienne, qui suit toute l'actualité sécuritaire et géopolitique autour du monde, et pour le situer un peu il commente assez rarement les infos, mais on voit assez vite que c'est un conservateur modéré, mais quand meme très anti-communiste et pro-OTAN (sans etre non plus russophobe primaire). Il est tres sceptique vis-à-vis de la nature démocratique de cette transition, de meme que les contacts familiaux qu'il a gardé en Ukraine, on lui rapporte dans son entourage qu'il n'y a aucun enthousiasme à s'engager dans l'armée ukrainienne pour combattre les russes.
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Shoigu: Russian #AirForce crews averaged 104 flight hours in 2013. Development hampered by low serviceability of aircraft
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Faudrait voir à pas inverser les rôle quand même, ceux qui ont toute légitimité à tirer à la base sont les ukrainiens qui ont vu leur territoire être envahie, même si on considère que celui-ci est pro-russe. Pour l'instant le gouvernement présenté comme extrémiste de Kiev s'est quand même montré extrêmement mesuré depuis l'invasion.
Bon c'est pas pour troller mais un bon fasciste ne reconnait que la force. Juste avant la sortie des soldats russes en Crimée, il commencait a y avoir de sérieux troubles entre "maidanistes" (cagoulés et organisés) + tatars contre les pro-russes. On aurait tres bien pu voir des scenes similaires à la "démocratisation tout à fait légitime pas du tout fasciste" post-Yanoukovich
Un conseil municipal
http://youtu.be/9fKIq8fE1CE
Et bien sur l'inénarrable Sashko Beliy
http://youtu.be/hyuCfW7HlN8
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C'est déjà le cas : les réserves de change ne sont pas exclusivement en $ normalement : du Yen, de l'Euro...
Est-ce qu'une baisse, même un peu importante du $ serait dommageable pour les US ?
- ils ne peineraient pas plus à rembourser leur dette puisque 1) ils sont essentiellement endettés vis à vis d'eux même et 2) exclusivement en $
=> neutre.
- leur commerce extérieur en bénéficierait. Ils sont devenus quasi-autonômes en énergie si je ne m'abuse...
- leurs avoirs à l'étranger - considérables - rapporteraient plus.
Je résume : c'est encore une gesticulation russe, moins grave que elle qui consiste à déployer des troupes dans un pays voisin.
Je ne sais pas si ca été signalé mais il y a eu un démenti officiel du Kremlin, le conseiller qui a fait cette remarque parlait en son nom propre.
Ceci étant dit il faut préciser quelques points :
- Si la Russie se retirait du systeme dollar, ca ne garantirait pas la chute de celui ci, ca l'affaiblirait en revanche a coup sur.
- Mais ca n'a rien a voir dans l'absolu avec une baisse du dollar. La baisse serait un corollaire de l'abandon généralisé du dollar US comme monnaie de reserve. Le systeme dollar est une sorte de blanc seing à l'économie américaine, un joker, une carte "sortez de prison", sans le systeme dollar l'économie US dans son ensemble (et son systeme financier en particulier) deviendrait beaucoup plus vulnérables aux cycles économiques, aux chocs externes, et le leadership américain perdrait un outil d'influence majeur.
Pour résumer : la baisse du dollar peut etre facheuse ca dépend, l'abandon du dollar comme monnaie de réserve serait une catastrophe majeure pour les Etats-Unis.
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- ils ne peineraient pas plus à rembourser leur dette puisque 1) ils sont essentiellement endettés vis à vis d'eux même et 2) exclusivement en $
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oui Divos déja posté je crois. Heureusement que ca n'a pas dégénéré, les ukrainiens n'étaient pas armés mais qu'est ce que ca y va en trashtalk "vas y tires salope ! on a les USA avec nous !"
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Pour revenir aux encagoulés calmes de Crimée, il semblerait que l'un d'entre eux a laissé passer un petit détail qui trahit son unité d'origine, vala c'est bien la peine de virer les patches et mettre des cagoules pour empecher la NSA de rentrer les images dans les outils de reconnaissance faciale croisés avec toutes les bases de données du monde (facebook vkontakte etc) => GRU Saratov d'après ce blogeur russe
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La question de la langue Russe comme langue officielle depuis 2012 montre clairement la volonté d'influence de la Russie et notamment de réécriture de l'histoire.
Cet article date de 2012 :
Sure oui bien sur, que les les USA inondent le monde de leur production culturelle idéologique et ces moyens de comm' c'est normal business as usual hein (voyez moi meme je suis un produit de cette américanisation généralisée), que la France essaye de faire pareil (les F24 la francophonie) parait super sain, par contre que les russes fassent la meme chose en Ukraine (qui est plus que la Belgique peut etre à la France ou le Canada aux Etats-Unis) c'est pratiquement diabolique lol. Présenter la lutte d'influence entre russes et occidentaux en Ukraine comme une lutte d'égal à égal est totalement fallacieux, les russes ont toutes les raisons du monde d'attendre que les ukrainiens soient plus ou moins alignés et vice-versa.
D'ailleurs j'ai vu passer l'info que la nouvelle verkhovna rada (enfin l'ancienne + escorte de gentils démocrates avec battes de baseball) envisageait de faire interdir les medias russes en Ukraine.
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Le Min. Def. Ukrainien a fais plusieurs déclarations aux court de ses derniers jours sur des "ultimatum", aucun ne s'est révéré vrai. Dernière news de leurs part en la matière : des nageurs de combats qui rodaient prêt des bateaux ukrainiens.
Hahaha oui je l'ai vu passer celle là très drole. Pas eu d'assassinat de soldats russes non plus. Un véritable moulin à rumeurs en ce moment Kiev.
Je ne peux pas voir la video en direct, mais la couverture du Guardian est assez bonne il me semble
Putin continues:
Why was this done? President Yanukovych, before Poland Germany and France, and before my representative, ombudsmen Lukin, signed an agreement with the opposition, by which, I want to note, Yanukovych basically gave up his power, he aggreed to all demands of opposition, early elections, to return to the constitution of 2004, … he didn’t give one illegal command to shoot unfortunate protestors.
They immediately seized his residence rather than giving him a chance to fulfil the agreement. .. He didn’t have any chance of being reelected. … Why did they need to take unconstitutional steps and bring the country into the chaos that now reigns there? … It was a stupid act.
The Russian president says there are “radical extremists masked and armed on the streets of Kiev”.
Putin calls the Ukrainian government “crooks”:
I sympathise with the people on Maidan even though I don’t recognise the change in regime … People are not demanding renovations of the facade of power, they want cardinal changes, because they are used to crooks taking over from other crooks...
Putin says:
Of course people wanted change. But it cannot impose illegal change ...you need to use only constitutional means
Putin says:
The interim president is not legitimate. From the legal perspective it is Mr Yanukovych who is president.
Putin says there are only three ways a sitting president can leave power in Ukraine: death, resignation, or impeachment.
He says the dissolution of the constitutional court is “illegal”. He goes on “Is that justice?”
The Russian president promises financial assistance for Crimea but declines to say how much. He also maintains that Russian military deployment is not needed now but the “possibility” remains:
The military exercises were not related to what is happening in Ukraine. We did not announce them before because they were surprise exercises...They were planned for months.
He says Yanukovych urged Russia to use military action to defend the health of Ukrainians but says military force would only be used in “extreme” cases.
Putin once more refers to “radical extremists” in Kiev.
Putin says:
Ukraine is not [only] our closest neighbour, it is our fraternal nation.
Putin says that Ukrainian citizens have understandably been upset by such “lawlessness” as torturing protestors, and warns Russia may intervene in Eastern Ukraine:
They are upset by such lawlessness, and if we see that such lawlessness in Eastern regions, and people ask for our assistance, we allow ourselves all measures necessary to protect these citizens.
He also says that “nationalist rebels” have been traveling to the Crimea.
There were threats to armed facilities in Crimea from “radical nationalists” so we acted swiftly without force, says Putin.
We don’t want to interfere.
Putin says that the west “distorted UN security council resolutions” on Libya.
Our partners make clear what their geopolitical interests are and pursue them.
They says “You are with us, or against us”, then they attack you if you are against them.
Putin says if Russia takes action it will be legitimate.
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Changer de président ne servira à rien pour les russes à moins que le suivant soit un paillasson de type Eltsine et je crois pas que ce soit souhaitable pour eux. Les médias mainstream sont dans une boucle idéologique dont ils sont moins capable que jamais de s'extraire.
J'ai pas souhaité que le suivant soit comme Eltsine, eeeewww !!! Non non un Poutine bis serait tres bien :) Quant a la boucle ideologique des medias mainstream, bah oui il n'y a rien a faire, ils sont partie intégrante du "système". Le lavage de cerveau qu'ils ont subi et font subir est trop avancé.
Back to topic : Poutine commence son intervention publique par dire que ce qui passé à Kiev est une prise de pouvoir par la force, inconstitutionnel.
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Le fait que les journalistes francophones (Monde, Figaro, Le Point etc.) parlent de la prise de la Crimée comme une invasion de Poutine, qualifie les troupes Russes de "soldats de Poutine" ne sert pas à le délégitimer en quelque sorte ? Sauf preuve contraire, Poutine est le président légitime de la Russie et ses décisions représentent la position de son pays don't il a la charge. La prise de Crimée, les événements actuels en Ukraine sont attribuables à la Russie et non la lubie d'un homme déconnecté de la réalité.
Ca fait des années que ca dure, il est quasiment impossible de trouver un article un tant soit peu équilibré sur la Russie. C'est la raison pour laquelle je souhaite aux russes de trouver rapidement (enfin dans les 5-10 ans à venir) un remplacant à Poutine. Ca dessillera peut etre les yeux a ceux a qui on veut faire croire qu'un autre président russe menerait une politique étrangère sensiblement differente.
En parlant du loup (ou de l'ours), il devrait faire une déclaration sous peu http://rt.com/on-air/russian-president-putin-statement/
Ukraine II
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par amarito
On manque de spécialistes de droit oui.
Si on lit les articles consacrés à la destitution du Président ci dessous on s'apercoit que l'affaire du 23 février n'est clairement pas légale. Et quand on parle du contexte (parlementaires battus et menacés) on s'apercoit qu'il y a quand meme un grave problème.
La Crimée a tout un chapitre pour elle dans la consitution ukrainienne, elle jouit déjà d'une très large autonomie http://www.president.gov.ua/en/content/chapter10.html
Je ne pense pas au point d'etre autorisée à prendre son indépendance sans discussion avec Kiev :)
Mais si le nouveau pouvoir qui controle Kiev est arrivé en violant la constitution ukrainienne, je crois qu'il y a un petit vide juridique, qui dans le contexte actuel veut bien dire que la Crimée peut bien faire ce qui lui plait non ?