amarito
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Messages posté(e)s par amarito
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C'était le prétexte de l'invasion soviétique de l'Afghanistan.
Mais je me fendrais pas la poire, car la destitution du président légalement élu ne respecte ni le protocole de la constitution abrogée (légalement, bien que par un parlement entouré de gens armés) ni celui de la constitution de 2004 réactivée.
Légalement, Ianoukovitch est encore le président élu de l'Ukraine et peut faire appel aux Russes. Mais on ne va pas s'arrêter à une babiole comme la constitution quand on est dans le camps du bien.
On compare les capacités militaires, industrielles, etc mais on parle moins de la puissance des outils médiatiques. A ce jeu de la propagande la plus efficace, les russes n'ont aucune chance, on a réussi à enterrer sous une pluie d'informations le principal argument des russes à savoir le fait que l'Ukraine a vécu une révolution qui amène au pouvoir une clique résolument hostile aux intérets de la Russie et d'une large partie de sa population attachée à la Russie. Ce fait basique géopolitique a été continuellement ignoré, justifié voire encouragé. Menace pour les intérets russes bien plus directe et grande que ne l'étaient relativement l'Irak, la (insérer ici liste de pays ayant subi une intervention pacificatrice de l'OTAN)... J'ai parcouru un échantillon d'une douzaine de grands sites d'infos occidentaux, les positions des ambassadeurs occidentaux et ukrainiens sont répétées et citées sous tous les angles, celles de l'ambassadeur russe sont réduites à la portion congrue.
L'ambassadrice du Nigéria a un dit un truc intéressant, au milieu du blabla diplomatique elle a appelé de ses voeux l'apparition d'un pays médiateur influent et sincérement (je crois puis elle a ajouté "je répete sincerement") interesse par le succes d'une médiation O0
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@Tonton Flingueur, vu ce que j'en ai vu de RT par le passé, je me méfierais énormément de ce média là :P
@Shorr kan, vu les déclarations à l'ouest qui se multiplie, je pense qu'on va bien tôt rentrer dans le registre de l'obligation de réaction.
Et vu sur BFM, la Russie brandit devant le CS une lettre de Ianoukovitch qui exhorte la Russie à intervenir afin de légitimer leur action. Ca y est on a les fioles d'ADM à la russe XD !
... :-[
Je viens de voir incroyable cette image, c'est moins con que la fiole de Powell ou la petite bédé de Netanyahou mais c'est con quand même
A croire que le QI mondial a brutalement chuté au tournant du siècle et que les propagandistes ont pris le pouvoir partout. Temps d'aller lire ou relire Baudrillard.
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Grosse condamnation au CS à NY des actions russes par les ambassadeurs US, FR, UK, Lithuanie, jamais entendu "international law" répété tant de fois. Je prie fort que ca marche.
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Ha ben c'est mal barré pour les sanctions anti-oligarques, on a déja un début de réponse et c'est NO
Après Victoria Nuland et son "fuck the EU", les anglais et leur "OSCE and/or UN (but not EU)", si ca se trouve le paria c'est pas la Russie mais l'UE
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Ultimatum de l'UE, les russes ont jusqu'à jeudi pour rentrer dans leurs bases sous peine de sanctions (visas, embargos, saisies d'actifs)
"In the absence of de-escalating steps by Russia, the EU shall decide about consequences for bilateral relations between the EU and Russia and will consider further targeted measures."
Without a return to barracks for Russia's forces, an emergency meeting of EU leaders on Thursday morning will suspend talks to ease visa requirements for Russians and could agree sanctions, including an arms embargo or asset freezes. The ultimatum and 48-hour dealine will be conveyed to Russia by Baroness Ashton, the EU's foreign policy chief, during talks in Madrid on Tuesday with Sergei Lavrov, Russia's foreign minister.
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Photo déja postée S-37 Berkut
Ca a l'air de bouger coté polonais, blindés et F-16 spottés dans la partie orientale à Lublin (ce qui semble rare), le MinDef a nié tout rapport avec la crise ukrainienne, exercices routiniers (vont pas se gener pour utiliser les memes methodes de maskirovka que les russes)
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Manoeuvres russes filmées (via le Figaro), avec l'ami Vladimir en spectateur. Un peu mutique, voire nerveux. Les sous-titre parlent de manoeuvres rassemblant 150.000 soldats, quand même.
edit. : mêmes manoeuvres que Yakovlev, mais pas tout à fait les mêmes images, ni les mêmes chiffres (1800 hommes d'après le Youtube cité. Plus réaliste peut être...). Mais Poutine n'a pas l'air plus en forme (jumelles pointées à côté...).
C'est pas peut etre, c'est sur ca n'a rien à voir. Et il y a un facteur 100 entre les deux chiffres, c'est pas une petite connerie.
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Je renouvelle ma perplexite de la reaction polonaise , je trouve que leur febrilité exagéré, d'un autre côté je ne suis pas plus rasuré par les propos de Merkel au sujet de Poutine qui le dit a côté des ses pompes , je me demande si c'est juste un complement circonstancié ou si vraiment le gaillard est nerveux a nous faire un avc .
Les polonais sont chauds. C'est sans aucun doute le plus puissant et le plus énergique des ex-pays du pacte rentrés dans l'OTAN.
Quant aux propos de Merkel, il faut faire attention il ne s'agit pas d'une citation directe, mais d'un propos rapporté par un officiel US suite à la conversation qu'elle a eu avec Obama a propos du contact qu'elle avait eu avec Poutine. A noter que coté russe, ils avaient trouvé suite au coup de fil avec la chancelière, que cette dernière s'était montrée compréhensive.
Enfin pour avoir une image tout à fait complète de la situation, Obama lui meme a eu une très longue conversation avec Poutine (90min) samedi dernier, n'aurait il pas pu juger lui meme de l'état mental de Poutine ? Ou était ce plus commode de fuiter cette hypothetique remarque de Merkel (et laisser le leviathan mediatique faire le reste) et d'embarrasser par la meme occasion ce qui s'avere etre un contre-poids majeur aux orientations politiques du bloc occidental ? Food for thought.
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J'ai lu que francais et allemands (anglais aussi il semblerait) freinaient jusqu'à présent des quatre fers dans les réunions de l'OTAN, dissuadant nouveaux entrants d'invoquer l'article 4, c'est rapé la Pologne a eu le dernier mot, réunion demain => http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_107711.htm
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Je crois qu'on sera beaucoup à applaudir. Trop beau de voir pour une fois (une petite partie de) la ploutocratie mondiale se faire sanctionner (du jamais vu!) et la cerise sur le gateau les banquiers londoniens se couper une couille pour répondre à l'intérêt supérieur de leur nation =D
Ha ben c'est mal barré pour les sanctions anti-oligarques, on a déja un début de réponse et c'est NO
BREAKING Government will not curb trade with Russia or close London's financial centre to Russians an official document reveals
— Nick Robinson (@bbcnickrobinson)
March 3, 2014Document was photographed when carried in to Downing Street by an official. Also makes clear UK opposing any discussions of military plans
— Nick Robinson (@bbcnickrobinson)
March 3, 2014 -
Applaudir car ce sera le début d'une guerre à porté mondial avec l'envahissement d'un pays.Tu plaisantes ? 0o
Y a des propos (trolls) ultra partisans qui ne me font ni chaud ni froid, mais là je suis assez choqué !
Ben quoi j'ai juste dit que j'applaudirais les sanctions contre les oligarques russes ? ! Nulle part je ne me suis réjoui d'une possible invasion ou guerre ? ! !
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Jure ! Et ba ,tu voit sur le coup ,j’étais pas assez "barré pour croire ça" quand j'ai lu cette info j’étais plus que dubitatif ! Des mec de IDF ,avec les combattant de l’extrême droite ,qui pour certain criait des slogan antisémite ! wouaaa on aura tous vu....Plus rien ne m'étonne maintenant ! On a une réaction de la Moldavie ?!
Bah c'est un cas isolé et assez anecdotique, il y a bien eu des juifs nazis pendant la seconde guerre mondiale, il y a meme des neo-nazis en Israel, bref les crétins ou les tarés c'est pas ce qui se manque.
Aucune news de la Moldavie : pourquoi ?
J'ai vu que le maire de Tallin avait probablement perdu les pédales, puisqu'il a plus ou moins apporté son soutien à la position russe en déclarant que le régime de Kiev était illégitime. Faut être fou pour dire un truc comme ca. C'est du suicide politique dans nos contrées.
Sinon, américains et européens promettent que des sanctions vont être très rapidement mises en place.
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Emission des experts sur BFM Buissness en ce moment sur la crise et sa partie économique. Analyse intéressante: la précipitation russe pourrait s'expliquer par la volonté de finir avant que les premières sanctions occidentales ne tombent et ne fasse leur effet sur l'élite russe (et on sait que dans un système comme celui de la Russie ça compte).
Je crois qu'on sera beaucoup à applaudir. Trop beau de voir pour une fois (une petite partie de) la ploutocratie mondiale se faire sanctionner (du jamais vu!) et la cerise sur le gateau les banquiers londoniens se couper une couille pour répondre à l'intérêt supérieur de leur nation =D
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J'ai pas trop compris ,le gars qui fuie est pro-russe ou pro-ukrainien ,et c'est quoi cette baston ? C'est vrais qu'il jure un peu avec les autre force Ukrainien que l'on a pu observé ,avec leur vieux uniforme et leur casque en fer ! Mais sa me parais un peu gros ,c'est comme ces rumeur qui disent qu'il y aurait des ancien soldat Israélien avec les émeutier de Kiev...bref du nimp !
l'ex-soldat des IDF parmi les maidanistes = true story (lue dans maariv ou times of israel, ou le meme genre de canard de droite israelienne)
L'oligarque de Donetsk qui s'est fait jeter par les pro-russes, était du parti des régions donc soutenait Yanoukovich, il a viré sa cuti dès que les maidanistes ont pris la Verkhovna Rada. Voilà il s'est fait virer à coup de pompes dans le cul et remplacé par un "parfait inconnu" (dixit le monde)
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d'aprés la description a donetsk des troupes tente de dispersez les antimaidan/Pro russes.
donc des troupes pro ukrainiennes sont dans la region de donetsk.
PS : concernant l'ultimatum c'est pas forcement incoherent, poutine a fait un pas pour intimidez les ukrainiens, pour obtenir quoi on ne sais pas encore, les ukrainiens mobilise ( normal) et des troupes ukrainiens sont visible a donetsk et tente de dispersé les pro russe, donc poutine fait un autre pas.
C'est quoi comme troupes ?
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Whouaa c'est serieux Oo ? Ils sont fou, c'est quoi le besoin de faire ça ?
Je ne vois pas trop l'utilité non plus.
Pour le moment les seuls à parler d'ultimatums (et de provocation à venir) sont les services de communication des ministères ukrainiens. Wait & see donc. J'espere qu'on ne se reveillera pas demain avec des nouvelles d'une escalade militaire.
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Quand je vois les soldat Russes qui se font bronzées (tout habillé) sur leur véhicule, je trouve ça surréalistes cette ultimatum. C'est peut-être juste une bluff charge, les ourses le font souvent =)
Ou c'est peut etre un enorme bullshit des ministeres ukrainiens qui ne doivent pas énormement de contacts avec les troupes ukrainiennes assiégées en Crimée.
Ministeres ukrainiens désormais dirigés par des types d extreme-droite (Svoboda et Praviy Sector) tres habitués aux discours provocateurs et extremes.
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C'est pas bon ça ,si les soldat Ukrainien se font tiré comme des lapin ,et que sa finis avec 1000 mort et 300 prisonnier ! Si le capitaine du navire amiral de la flotte ukrainien qui a fait défection il y a quelle que jour s'exprimait ,il arriverait peu être a faire changé d'avis ,et les russe et les soldat ukrainien !
L'info a pour origine le MVD ukrainien (celui la meme qui parlait de "provokatsya" cette nuit). Shaun Walker le correspondant du guardian tweet ceci
He is not that senior but says he’s on a base right now and neither he nor the base commanders have heard anything of the sort. He said: “It’s probably another red herring to stir up trouble.”
Le MinDef ukrainien parle de troupes ruses massées à la frontière russo-ukrainienne, sans plus de précision. Controles renforcés aux poste-frontières.
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- Pas en Ukraine, mais forcément un peu lié à la situation actuelle : exercice militaire surprise à Kaliningrad - 3500 hommes http://en.itar-tass.com/russia/721751
- Espace aérien complètement fermé sur une portion du sud de la Russie jusqu'au 8 mars (No KAL007 please!)
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Je me doute que c'est top-secret :lol:
En faite la question n'attendait pas vraiment de réponse, c'était plus une remarque sarcastique sur la ridicule de l'accusation de ce ministre :P
Bah je ne sais pas trop en fait. Plusieurs hypothèses :
1- Pur bullshit pour tuer le temps et dire du mal des russes
2- Ils ont de véritables infos sur un mauvais coup, étant eux memes assez spécialisés dans les coups tordus et ayant des liens avec le département des coups tordus des russkofs et venant tout juste de vivre un basculement majeur issu d'un gros coup tordu.
3- Ils préparent un coup tordu pour provoquer une autre escalade, et préparent le terrain pour bien pouvoir ensuite dire "voyez on vous l'a dit, c'est pas nous!"
Mais moi à leur place je ne m'inquieterais pas trop, coup tordu ou pas, si des soldats russes ou des russophiles se font buter, ils ont les medias occidentaux avec eux.
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Communiqué commun UK+Canada+France+Italy+Allemagne+Japon+USA (le G7 quoi), rien de nouveau
https://www.gov.uk/government/news/joint-statement-on-ukraine
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Question opinion: la meilleure réponse de l'occident n'est-elle pas, dans l'état actuel des choses, de ne rien faire de très spectaculaire dans l'immédiat, mais au contraire de faire pourir la situation vis à vis de la Russie? J'entends par là qu'il n'y a pas réellement d'option militaire à moins de masser l'OTAN sur les frontières russes et ukrainiennes, ou carrément d'occuper l'ouest de l'Ukraine, ce que personne ne veut faire, et qui n'aurait pas réellement d'issue satisfaisante pour qui que ce soit. L'option "para-militaire" onusienne est impossible, vue la garantie de blocage au CS.... Restent les sanctions, de jure ou de facto, l'effort occidental, surtout européen, étant d'en accepter le coût, le point étant de les faire durer, genre de traiter la Russie en semi-pariah pendant une période de temps non déterminée, de manière à lui faire sentir quelques inconvénients bien concrets (comme la chute de sa bourse): restrictions commerciales et/ou absence de réalisation ou de prévisibilité sur de quelconques négociations commerciales dans un avenir (non déterminé), restrictions sur la circulation des personnes... Y'a du grain à moudre.
Que les amerloques s'y collent. On va nous refaire le coup des sanctions contre l'Iran, le business européen va se faire torpiller pendant que Londres et NY vont démontrer une fois de plus leur génie supérieur du "loophole".
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Je parlais des sources du ministre pour qu'il prétende cela, pas des tiennes, je me doute bien que tu n'as pas inventé ses propos ^^
Bah c'est top-secret ca !
Je suis plusieurs concentrateurs de news, tweets, y compris ceux des pro-kiev, assez comique de voir les twitters de jolies ukrainiennes euro-maidanistes bien comme il faut qui il y a un peu plus d'une semaine dès qu'un communiqué ou une décision sortaient du MVD, de la verkhovna rada et des institutions étatiques en général hurlaient à la propagande, à la corruption et à l'incompétence supreme et qui aujourd'hui relaient tout ce qui sort de ces institutions qui n'ont pas spécialement changé entre temps (quelques chefs limogés ici et là) comme si c'était parole d'évangile
Ah la politique !
Ukraine II
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
merci pour le lien.
Bon les histoires d'ultimatum et de provocation russes émanant des ministères à Kiev semblent avoir été bien exagérées :)