amarito
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Messages posté(e)s par amarito
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Revenons a l'actualité, qui n'est pas encore au "T-72 on T-72 porn" :
- Batiments occupés par pro-russes à Donetsk, Odessa et Lugansk. Ne reconnaissent pas la légitimité du pouvoir de Kiev, se réservent le droit de demander l'aide de la Russie.
- Cloture bourse de Moscou très rouge -12 à -15% suivant les indices
- Le ministère des affaires internes à Kiev avertit que des provocations sont en préparation, 3 ou 4 soldats russes seraient assassinés dans la nuit prochaine pour justifier une intervention militaire.
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Vu ce que la Georgie a réussi à faire en 2008 avec 200 000$/an de budget, je ne parierai pas sur une "petite ballade".
doit manquer quelques zeros non ? ??? Parce que 200k ca ne represente meme pas quelques caisses de materiel OTAN butin de guerre des russes en Géorgie.
Si ca vire conflit conventionnel entre Russie et Ukraine, ca ne va pas faire un pli l'armée ukrainienne sera taillée en pièces, mais les russes ne réussiront jamais à soumettre la population surtout à l'ouest du pays.
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Moi ,j'ai une petite question :
Es ce que la Russie est militairement génial ou l’Ukraine est militairement incompétente ? Parce que réussir a prendre 26 000km2 de térritoire en quelle que heure (jour) sans tiré un coup de feu ,je dit "Wouaaaaaaaaaaaaaaaa" !
Bah le "move" russe s'est fait à un moment de vulnérabilité, vide politique, quasi-anarchie, quasi-faillite. Et c'est franchement heureux qu'il n'y ait pas eu de violence en Crimée.
Faut rappeler que la veille des milliers de tatars avaient tué deux pro-russes à Simferopol.
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En effet, moi aussi j'ai tilté sur les juifs expulsés d'URSS après la guerre, je penche pour une erreur de formulation.
Pour le reste notamment les mouvements nationalistes ukrainiens, faudrait si j'ai un moment que je ponde un pavé sur cette région que je connais un peu pour remettre les choses en perspective. Disons juste que vieil adage "l'enemi de de mon enemi est ami" éclaire pas mal les différents rapports entre les nations de cette région.
Mais juste un argument en vitesse, comment expliquer que des mouvements néo-nazis ayant pris d'assaut le parlement aient pu laissé celui-ci élire un premier ministre juif ?
En effet, moi aussi j'ai tilté sur les juifs expulsés d'URSS après la guerre, je penche pour une erreur de formulation.
Pour le reste notamment les mouvements nationalistes ukrainiens, faudrait si j'ai un moment que je ponde un pavé sur cette région que je connais un peu pour remettre les choses en perspective. Disons juste que vieil adage "l'enemi de de mon enemi est ami" éclaire pas mal les différents rapports entre les nations de cette région.
Mais juste un argument en vitesse, comment expliquer que des mouvements néo-nazis ayant pris d'assaut le parlement aient pu laissé celui-ci élire un premier ministre juif ?
En vitesse alors puisqu'on a dit qu'on évitait de repartir dans l'histoire trop lointaine :
-Les "nationalistes" ukrainiens & cie ont bien participé au génocide des ashkenazes et on ne les a pas trop poussés. Il ne reste plus trop de juifs à pourchasser en europe centrale et orientale. Par contre des sales slaves ou apparentés bolchéviques, ya encore de la réserve. Faut voir que pour les ultra-nationalistes du coin, l'ukrainien/kiévien est le pur descendant des nobles guerriers vikings qui ont fondé les premieres villes ukrainiennes/russes, alors que le moscovite est un sale hybride qui s'est un peu trop mélangé avec les barbares d'asie centrale.
-Yats=> c'est le script, vas voir la conversation de Nuland avec l'ambassadeur américain.
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Oleh Tyahnybok (chef du parti d'extreme-droite Svoboda) déclare que si le conseil national de sécurité ukrainien demande au parlement de dénoncer les accords de Kharkov de 2010 (deal sur gaz et base de Sébastopol), la verkhovnaya rada s'empressera de voter une loi ad hoc.
C'est bien il n'a pas mis longtemps à comprendre où se trouvait les commandes du pouvoir :)
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Euh, pour la France, je sais pas, autour de moi ( boulot, bistrots, sport etc...), ça parle plus de la situation économique de la France, des magouilles de copé, ou des résultats du psg hier soir, que de l'ukraine, personne en a grand chose à foutre de l'Ukraine. Tout comme personne en a rien à foutre de la Syrie.
Ici on est sur un forum qui s'intéresse à la géopolitique, mais ça veut pas dire que le français moyen s'y intéresse. ou plutot vont s'y intéresser 2 minutes 30 devant la télé en voyant des chars, excuse moi, mais je sens pas un soutien "populaire" de l'ouest ( enfin, dans les gens que je côtoie).
C'est un soutien de certains intellectuelles et de journalistes.
Je confirme, on me regardait avec de gros yeux hier soir devant PSG-OM parce que j'étais un peu dissipé, vérifiant trop régulièrement sur mon smartphone les dernières news d'Ukraine.
EDIT : bon les gars évitons de faire déraper le topic vers les querelles d'historiens. Tenons nous en à l'histoire récente, après la chute de l'URSS et régimes coco.
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J'essaie de me faire les dents sur la crise Ukrainienne, est ce juste de résumer la situation ainsi ? :
- l'Ukraine est depuis la chute de l'URSS gouverné par des oligarques pro-russe ou pro-occidentaux les uns plus corrompus que d'autres.
- L'usage autoritaire du pouvoir par Yanokivich, élu démocratiquement, a fait descendre dans les rues des dizaines/centaines de milliers d'ukrainiens en faveurs d'un rapprochement avec l'UE (bien que les conditions de ce rapprochement ne soit pas aussi avantageux pour le pays).
- A cette contestation légitime s'est joint un ensemble de groupes ultra radicaux néo-nazi animés par une haine viscérale des Russes (le chef de secteur droit ayant fait le coups de feu en Tchétchénie pour tuer des soldats Russes).
- Après des affrontements sanglants, le président légitime et l'opposition accepte des élections anticipées et une révision profonde de la constitution (donc a possibilité à terme de se rapprocher de l'UE comme le demandaient les manifestants du début de la crise).
- Les groupes radicaux rejettent l'accord, prennent de force le parlement qui devient leur instrument "légitimateur". Ils destituent le président ( sans respecter la constitution), font passer des lois anti-Russes et font la "police" des institutions.
- Cette transition illégitime/révolutionnaire est acceptée par les pays occidentaux qui oublient l'accord de transition qu'ils avaient trouvé quelques jours plus tôt.
- La Russie envahit en douceur la Crimée avec une option sur tout l'est et le sud pro-Russe pour marquer son désaccord sur le passage en force des militants de Maidan et éventuellement revenir à une solution plus acceptable.
- Deux issues probables : Soit on se dirige vers une partition de l'Ukraine (ce qui semble probable tant que Kiev est aux mains des radicaux peu perméables à une solution négociée) ou une solution négociée prévoyant à terme un gouvernement de transition inclusif pour mener des élections présidentielles et de la constituante (ce qui suppose la mise à l'écart des groupes radicaux qui sont solidement fixé au pouvoir législatif aujourd'hui).
yep bon résumé.
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Le problème est que la Russie réagit de manière belliqueuse immédiatement, en sachant pertinemment que la révolution crée ce genre d'âneries.
Poutine aurait pu mener une action diplomatique pur et dur avec le gouvernement de transition (avant l'arrivé d'un vrai gouvernement plus apte à diriger à long terme) mais non: on envoie les BTR!
Ben je n'ai pas dit non plus que c'était génial comme réponse. Mais si au bout de deux jours le nouveau régime se met à pondre à la chaîne des lois assez exceptionnelles et très ciblées (toujours rien contre la corruption BTW), les miliciens de Secteur Droit qui font la police dans la rue, Svoboda dans les ministères, et bien sur tous les alliés occidentaux qui adoubent et encouragent le nouveau régime, les russes ont du penser que la messe était dite et qu'il fallait faire passer un message qui sera entendu. Il y a un moment il faut arreter de s'auto-astiquer entre nous et croire qu'on peut marcher sur les autres et leurs intérets sans conséquences.
Déclaration de Lavrov :
We call for a responsible approach, to put aside geopolitical calculations, and above all to put the interests of the Ukrainian people first ...
He also urged all sides to stand by the 21 February agreement on constitutional reforms between Viktor Yanukovych and opposition leaders brokered by the west, before Yanukovych was ousted.
I reiterate, we are talking here about protection of our citizens and compatriots, about protection of the most fundamental of the human rights – the right to live, and nothing more.
Those who try to interpret the situation as an act of aggression, threaten us with sanctions and boycotts, are the same partners who have been consistently and vigorously encouraging the political powers close to them to declare ultimatums and renounce dialogue, to ignore the concerns of the south and east of Ukraine and consequently to the polarisation of the Ukrainian society.
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C'est vrai, c'est dégueulasse. D'ailleurs, on va mettre le breton, le corse, le catalan, et l'alsacien langues officielles? Et si nous refusons, l'Alsace sera envahie à titre préventif par l'Allemagnea juste titre?
j'exagère, mais certains mots employés ic i sont largement exagérés aussi. Après tout, la tentative d'invasion de la France par les puissances européennes après la révolution était justifiée puisque nous avions renversé un monarque légitime non? Quelle bande de putschistes ces sans culottes!
Bon je déconne, mais quand même...
Ah oui tu déconnes c'est bien ce que je me disais. Parce que se retrouver d'un coup dans la mauvaise moitié de la population, ceux qui ne parlent pas ou n'écrivent pas la bonne langue se trouvant incapables de remplir le moindre document administratif officiel, postuler à une représentation politique, etc ne m'a pas l'air d'etre trop dans l'esprit démocratique, non ?
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joli plongeon a la bourse de Moscou -10% Le rouble baisse aussi mais rien d'affolant.
La BC a relevé son taux directeur de 150bp à 7%
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Vladimir Poutine a accepté une proposition de la chancelière allemande, Angela Merkel, sur la création d'une « mission d'enquête » et d'un « groupe de contact »pour entamer « un dialogue politique » sur l'Ukraine, a indiqué le porte-parole du gouvernement allemand, Steffen Seibert. Cette mission pourrait être dirigée par l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE).
Merkel is the boss. C'est l'Allemagne qui fait vivre tout ce monde, polonais, russes, ukrainiens... La voix de l'Allemagne dépassera peut-etre celle de l'OTAN dans cette affaire.
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Pour le coup de l'intox au poste frontière (celui de la TV russe à propos de fuites de russophones en Russie), sait-on dans quel contexte les images furent prises ? Concomitantes aux événements, images d'archives ? J'ai un peu de mal à croire que des foules (sous-entendu que là on ne voit pas grand monde) d'Ukrainiens quittent, déjà, leur pays par l'ouest.
L'info de la fuite de russes d'Ukraine par dizaines de milliers n'est absolument pas crédible. Info sortie d'une seule source d'info domestique russe (un genre de télé locale je crois), propagande à usage interne. Exactement du meme niveau que la photo des canons automoteurs (qui ont toujours été a Sebastopol) tournant H24 sur beaucoup de chaines/sites (CNN en premier) avec le titre "Les chars russes entrent en Ukraine", propagande à usage interne.
Ceci étant dit beaucoup de pro-russes sont physiquement menacés en Ukraine encore plus depuis la chute de Yanoukovich, l extreme droite ukrainienne mets en ligne des listes de noms/adresses/profils de "militants" pro-russes, beaucoup de simples blogueurs, ou nanas qui racontent trop leur life sur facebook, donc meme pas des profils de "titushki"...Bref l'ambiance de cette "révolution" n'est pas très bonne à la base.
D'ailleurs on peut se poser une question, cette révolution a été faite pour la liberté, la démocratie et contre la corruption et pourtant nous n'avons pas vu de chasse aux riches à Kiev ces derniers jours ? La plupart des oligarques ont l'air plutot bien, on leur offre directement des postes de gouvernement central et fédéral, diable meme Timochenko a l'air d'avoir ete instantanément réinstaurée reine-mere.
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"Malgré le triste souvenir des chars russes en Géorgie en 2008, le pouvoir américain a sous-estimé le vertige de la toute-puissance qui habite Poutine." nan mais sérieux la ...
Par contre très bon le souvenir des MLRS géorgiens qui allument Tsikhinvali et de l'offensive qui a suivi, ils ont moins aimé la contre-offensive russe pourquoi au juste ? Pas assez de frappes de drones ? Pas assez de tanks et FS dans la capitale géorgienne pour implémenter un "regime change" ? Ou peut-etre est ce parce que les russes espacent trop leurs interventions armées et devraient bombarder deux fois pas mois des cibles "intéressantes" chez ses voisins comme cela se fait au MO ? Puis faut faire attention avec certaines tournures de phrase, je ne sais pas trop ce qu'il y a après le "vertige de toute-puissance"...
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Coulisses de Bruxelles, article écrit avant l'intervention russe
Le chemin est d’autant plus étroit que les premiers pas du nouveau gouvernement ukrainien inquiètent. Notamment après l’abrogation, mercredi, du statut de langue officielle dont bénéficiait le russe. Cela n’a pas empêché la Commission, emmenée par Catherine Ashton, la représentante pour les affaires étrangères de l’Union européenne, de qualifier, hier, le gouvernement de Arseniy Iatseniouk, de«gouvernement légitime», et même d’évoquer la signature rapide de l’accord d’association entre l’Union et l’Ukraine sans attendre les élections présidentielles du 25 mai. «On risque, en allant trop vite, d’être pris au piège d’un règlement de comptes style Roumanie d’après-Ceausescu», analyse un diplomate européen qui épingle la «nullité affligeante» de la baronne Ashton dans sa gestion de la crise ukrainienne.
«Idéologiquement, la Commission est antirusse», se désole un diplomate de l’Union. A la fois parce qu’elle a le souci de ne pas déplaire aux douze Etats membres de l’ex-bloc soviétique qui pèsent de tout leur poids au sein des institutions communautaires, mais aussi par son incapacité à penser politiquement. Ce qui est légal au plan juridique peut être fait, point. Ainsi, elle refuse de considérer l’impact que pourra avoir sur la Russie la signature de l’accord d’association avec l’Ukraine alors que le pays est lui-même lié à Moscou par un accord de libre-échange… «Or, les Russes ont déjà prévenu qu’ils prendraient des contre-mesures»,rappelle un diplomate bruxellois.
De même, la Commission veut lâcher du lest sur les visas alors même qu’aucune mesure n’a été prise pour lutter contre les discriminations visant les gays et lesbiennes ou la corruption, deux conditions pourtant exigées par l’Union jusque-là :«les Russes vont mal le prendre. Pourquoi l’Ukraine, dans ce cas, et pas eux ?»s’interroge notre diplomate. Même chose sur la «désoviétisation» des forces de sécurité, pour laquelle Kiev a demandé l’aide de l’Union et pour laquelle la Pologne veut fournir son «expertise» : «un épouvantail de plus», soupire-t-on au Service européen d’action extérieure.
Autant dire que chaque action unilatérale, même la plus anodine, de l’Union risque de déclencher l’ire de Moscou
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D'apres cette piece d'opinion américaine: Poutine ne craint pas la réaction de l'Ouest car il a compris que les élites européennes ne pensent qu'à l'argent.
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A l'instant le contre-amiral Berezovski qui venait juste d'etre nommé par le "acting president" Turchinov vendredi vient de preter allégence à la république de Crimée
En fait sa nomination à la tete de la marine ukrainienne date d'hier. Il vient d'etre remplacé par le contre-amiral Haiduk et sera poursuivi pour haute trahison.
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des nouvelles de la mobilisation ukrainiennes ? normalement on devrait avoir les premieres images des reserviste ?
Tweet d'un pro-Kiev
Maxim Tucker @MaxRTucker 23mLong queues at #Ukraine army recruitment posts.Sergeant tells volunteers 3 million signed up in 24 hours, eager to fight #Russia in #Crimea
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GRU il on les effectifs pour sa ? on parle de plusieurs milliers d'hommes tout de même.
Ca c'est les ukrainiens qui annoncent des milliers d'hommes débarqués (2000 puis 6000 et maintenant 15000). Les spotters n'ont vu passer qu'une demi-douzaine d'Il-76 avant le 28 février => quelques centaines, au plus un millier, ce qui correspond a peu pres aux effectifs qu'on a pu voir circuler ouvertement en Crimée ces trois derniers jours.
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J'arrive pas trop a comprendre pourquoi ils ont recu l'ordre de ne pas apparaître non masqué ?
Je pense pour empecher l'identification de leur unité d'origine. Des tweets de journalistes ayant finalement pu faire parler l'un d'entre eux qui disait venir de la base de Sebastopol. Je ne pense pas, tout ce qu'on voit d'eux depuis vendredi, discipline et sang-froid, ils ne haussent jamais le ton, ne répondent pas aux questions et aux provocations (comme dans la video ci dessus), on a clairement affaire au "haut du panier", délicatesse nécessaire et risques inhérents de leur mission => GRU de plus en plus probable.
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Apparemment les rumeurs disant que les soldats ukrainien en Crimée rejoignent le camp russe semblent avérés :
A l'instant le contre-amiral Berezovski qui venait juste d'etre nommé par le "acting president" Turchinov vendredi vient de preter allégence à la république de Crimée
http://youtu.be/Zt9efnLV4UY
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- En Russie plusieurs manifs (milliers de personnes) pour soutenir les russes de Crimée, alors que tous les rassemblements anti-guerre à Moscou ont été vite dispersés par les FdO. Une des chaînes publiques annonce qu'elle ne va pas diffuser les oscars ce soir !
- http://webcam.ikrim.net/ webcams dans différents coins de Crimée.
Je file, a+ (en espérant que ca ne dégénère pas plus avant)
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-les batiments des garde-cotes ukrainiens ont quitté les ports de Crimée
-arrivée rapprochée de 4 navires russes à Sébastopol + 1 Vishnya
-soldats russes vus en train de creuser des tranchées au nord de la Crimée
-rappel de l'ambassadeur Tchèque à Moscou ("printemps de Prague en Crimée")
-5 Il-76 spottés à Kubinka ce week-end, c'est une base de FS du GRU http://en.m.wikipedia.org/wiki/45th_Detached_Reconnaissance_Regiment
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Les sanctions économiques auraient pour effet, selon ceux qui se prévalent d'un tel discours, une baisse du PIB russe aboutissant à son exclusion du G8 si je comprends bien. Bref cela ne se fera pas immédiatement.
Kerry a expressément mentionné une baisse du rouble sur le forex dans la liste des conséquences néfastes de l'action russe. Les reserves de change de la banque centrale russes sont importantes mais pas infinies. Si une veritable panique s'installe, fuite de capitaux, bank runs, etc, l'économie russe peut sévèrement tanker. Mais étant donné l'interconnection des marchés, la panique pourrait contaminer les marchés mondiaux, donc double-tranchant.
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Ne pas négliger les sanctions économiques, les élites (oligarques et cie) russes n'étaient déjà pas franchement pro-Poutine, ils risquent de redoubler d'efforts pour l'entraver.
Ukraine II
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/3/7017304/