amarito
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La mailbox de Klitchko aurait été hackée, on y voit de supposés échanges de ce dernier avec des lithuaniens (source russe ofc http://voiceofrussia.com/news/2014_02_23/Anonymous-Ukraine-releases-Klitschko-e-mails-showing-treason-3581/ )
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La fin de l'histoire, les russes repartent bredouilles
http://youtu.be/M0ZFrwTtkoo
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moyen d'avoir une traduction, de la discution entre officiers russe et ukrainiens ?
traduction approximative hein
UA: Et vous etes aussi sur mon territoire ?RU: On suit des ordres
UA: J'ai des ordres aussi. C'est mon véhicule. C'est un BTR du gouvernment. Vous voulez la paix ? Alors faites le pacifiquement.
RU: Comment voulez vous qu'on se comporte pacifiquement avec vous?
UA: Et comment voulez vous qu'on se comporte pacifiquement avec vous? que faites vous ici?
RU: Retirez le vehicule
UA: Et quoi vous voulez nous prendre nos armes ensuite?
RU ou UA (?): Enlevez les "sacs" et déplacez le kamaz
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On parle assez peu des "contre manifestation" pro-russe qu'il y a eu ce WE, quelqu'un a un état des lieux? Visiblement il y a eu des dizaine de millier de manifestant dans pas mal de grande ville de l'est. J'ai lu Karkov, Donesk, Mariupol, Melipol et meme Odessa.
Je m'étonne que les russes n'ai pas tenté le coup des contre manifestation plus tot, pour contrebalancé les "révolutionnaire". en général faire sortir du bois la majorité silencieus - meme payé poiour ca - ca marche tout le temps, en désamorçant l'alibi d'en face "moi le peuple".
Pas vu passer d'infos la dessus aujourd'hui. Les pro-Kiev affirment que les manifestants pro-russes étaient payés (notamment ceux de Donetsk), voire pas du tout ukrainiens, charters de russes amenés par bus de Russie. En face, ils affirment la meme chose, manifestants tres jeunes (effectivement on a pu voir beaucoup d'adolescents blessés) ramassés par des bus dans les campagnes alentours et payés pour servir de "boucliers humains".
Par ailleurs Praviy Sector promet de débarquer en force à Kharkov avec 7000 militants pour en découdre avec les pro-russes.
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Je crois que cette dernière photo a été prise hier à un autre endroit, Balaclava peut etre.
D'autres de la base ukrainiene encerclée :
petite video où on voit un officier ukrainien refuser poliment les demandes polies de soldats russes
http://youtu.be/VQqBYq75LjY
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D'autres photos de Perevalnoe
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Désolé je dois filer, pas le temps de traduire :
Ukraine’s acting president has said that Russia has no justification for its aggression and has ordered the army to be put on ”combat alert”. The prime minister of Ukraine has said that Russian forces must return to their bases in Crimea. -
Moi je veux bien vous croire quand vous dites que les Russes sont passés outre, qu'ils sont sortis de la légalité, tout ça. Certes. Mais franchement... "Faites ce que je dis, pas ce que je fais". Ce motto de la diplomatie internationale s'appliquerait donc à tout le monde, sauf aux Russes ? Ça risque d'être coton d'expliquer cela à Vladimir qu'il n'a pas le droit de faire comme les Chinois, les Américains ou les autres.
Clair que les américains opèrent des interventions "pré-emptives" et illégales sous prétexte de défense des intérets nationaux ou de sécurité, meme si c'est a des milliers de km de leurs frontières.
Peut etre que russes et chinois devraient en faire davantage pour que les américains trouvent une utilité à ce truc qu'on appelle droit international O0
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Sur les medias russes http://rt.com/news/yarosh-nationalist-address-umarov-380/ une autre facétie de Praviy Sector, qui appelle à l'aide l'émir du Caucase Doku Umarov.
Entendu il y a un instant sur I-Télé :
- Timochenko, le président et le premier ministre par intérim se rendront après-demain à Moscou pour y rencontrer les autorités russes (Poutine ? Lavrov ? Medvedev ?)
- on parle d'instaurer un état d'urgence en Ukraine (vote du Parlement prévu demain)
Bonne nouvelle que les nouvelles autorités ukrainienne aillent discuter a Moscou, surtout pour Timochenko qui a l'air de parler la meme langue que Poutine
Par contre un peu moins bonne news, la possibilité d'instauration d'un état d'urgence, ca voudrait dire armée qui sort des casernes et peut etre encore plus de mort que lors de la répression la semaine derniere.
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Quelqu'un connait-il un lien (en français) de l'accord liant l'Ukraine à la Russie concernant la présence des forces russes, les limites à leurs mouvements, ... ?
Même sans en connaitre les détails, on peut supposer que faire des chek-point, patrouiller en ville, contrôler des aéroports n'en font pas parti.
Partant de là, et mis à part que formellement nous n'avons que des troupes sans étiquettes (mais qui peut douter, en l'état des connaissances actuelles, que ce soit des troupes russes ? Discipline, uniforme (et le fait qu'ils aient tous le même), armes...)* nous avons bien affaire à un acte de guerre, juridiquement parlant. Pas besoin de mort(s) ou de destruction(s) pour cela.
L'argument comme quoi, soit Ianoukovitch, soit le nouvel homme fort de Crimé, ont appelé à l'intervention (de manière valable, du moins juridiquement défendable) ne me semble pas tenir. Car soit on milite pour le respect des formes, et là pour celui de Crimé c'est mort (on ne peut donner en même temps tord à la "révolution" de Maidan et raison à Simféropol)**. Quand à Ianou', la constitution lui donnait-elle le droit de lancer cet appel, sans aval du parlement ?
Soit on s'en fou, mais alors on ne se drape pas dans un vernis de respectabilité (encore, qu'ils le fassent, c'est de bonne guerre, mais que l'argument soit repris avec sérieux sur le forum) .
Personne n'est dupe, ces soldats qui patrouillent en Crimée sont russes. Et cette action est clairement en violation de la légalité internationale.
Comme mentionné par un intervenant plus haut dans ce fil, la Russie vient de perdre l'argument légaliste qu'elle martelait à chaque crise internationale, pas que cette argumentation "légalite vs légitimité" d'une action militaire ait jamais empeché les Etats-Unis ou l'OTAN d'agir ces 25 dernieres années, mais c'est quand meme triste.
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Merci Amarito.
Je crois savoir que trois pays se sont portés garants de l'intégrité territoriale de l'Ukraine. J'en connais au moins un qui, avec son budget militaire doit regretter son engagement. Mais comme disent les français, les engagements engagent ceux qui y croient.
Oui memorandum Budapest 1994.
Mais si l'on se fie a ce que raconte cette officiel en Crimée, le réferendum à venir du 30 mars ne posera pas la question d'une sécession/rattachement à la Russie, plutot une autonomie élargie.
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Sauf que la Pologne sert à présent de tampon à l'Europe occidentale, il y a un mieux indéniable depuis le temps du rideau de fer.
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Les russes ont accepté depuis longtemps que les états baltes leur échappent. Et la Hongrie, la Pologne et la Slovaquie n'étaient même pas des républiques soviétiques. Personne n'est assez fou pour s'en prendre à des membres de l'OTAN.
Sinon, une idée de la réaction des tatars de crimée?
Il y a deux jours ils étaient super chauds puisqu'ils avaient réussi à empecher les manifestants pro-russes de prendre un batiment officiel à Simferopol (tuant deux russes au passage).
Aujourd'hui leur representant appelle la communauté à rester chez soi et de ne pas former de groupes de résistance.
MAJ : les autorités de Crimée ont proposé aux représentants de la communauté tatare, un poste de vice-PM, deux ministères et sept postes de vice-ministre.
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Praviy Sector a lancé également un appel général à la mobilisation : ordonne à toutes ses unités de se mobiliser, de s'armer, et se coordonner le cas échéant avec l'armée régulière ukrainienne en fonction de la situation sur le terrain.Ils rappellent à tous les citoyens d'Ukraine, y compris russes, que leur combat n'est pas russophobe, mais anti-impérialiste. L'empire russe sera détruit. On appelle tous les mouvements de résistance et de libération dans le Caucase et en Russie à intensifier leur actions.
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Peut etre qu'une mobilisation générale de l'armée ukrainienne refroidirait l'audace russe, mais le risque que cette armée implose et conduise à de tres vilaines situations (mutineries, défections, exécutions pour trahison, guerre civile) est tres grand. On ne peut que constater que la Russie a profité de la fragile légitimité des nouvelles autorités pour avancer ses pions...
Ah si tout le monde avait sagement attendu 2015 pour virer Yanoukovich proprement...(je sais je sais avec des "si" on mettrait Paris en bouteille)
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C'est bien ce copier-coller sans le moindre effort que je vous reproche. Vous pouvez changer les capitales en minuscules en utilisant des outils comme http://convertcase.net/
Merci pour le tuyau. Sur ce, je vais aller faire de vrais efforts ailleurs.
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Cela vous chagrinerait de prendre le temps de traduire vos informations en français afin que ce fil reste francophone ?
Par ailleurs, la Netiquette dit :
Utilisez des minuscules et des majuscules. LES MAJUSCULES DONNENT L'IMPRESSION QUE VOUS CRIEZ.
Navré pour les non-anglophones je ferais un effort si le temps le permet.
Par contre inutile de prendre ce ton condescendant, je connais la netiquette, tout le monde aura compris que je copie-colle des depeches et que ce n'est pas moi qui parle/crie.
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-UKRAINE’S ACTING PRESIDENT SIGNS DECREE RULING THAT APPOINTMENT OF PRO-RUSSIA PREMIER IN CRIMEA IS ILLEGAL
-Donetsk police joined protesters. Head of Donetsk police Roman Romanov declared that he now takes orders from people.
-Kharkov administartion taken by pro-russian protesters, gunshots, wounded.
(toutes infos a prendre avec precaution tout comme celles faisant reference a de possibles affrontements directs en Crimée entre troupes ru et ukr)
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Following the statement of Fabius, the German and British foreign ministers have weighed in.
German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier warned on Saturday that developments in Ukraine over the past few hours were dangerous and urged Russia to explain its intentions regarding its troops in the Crimea region.
“The situation in Crimea in particular has become considerably more acute. Whoever pours more oil onto the flames now, with words or actions, is consciously aiming for further escalation of the situation. Everything Russia does in Crimea must be in keeping with the sovereignty and territorial integrity of Ukraine, and treaties on Russia’s Black Sea fleet. We are holding the Russian government to its public statements on this. And this entails also that Russia provides without delay complete transparency over the movements of its troops in Crimea, as well as its goals and intentions behind these.”
William Hague, the British foreign secretary, has spoken to Sergei Lavrov, his Russian counterpart and urged Russia to respect Ukrainian sovereignty and help de-escalate the situation.
On attend de voir quelle gueule aura le service après-vente du produit révolution démocratique. Si on se fie aux exemples récents, c'est plutot CHAOS GARANTI pour les années à venir.
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à Kharkov
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L'histoire qui circule depuis hier des télécoms completement coupés en Crimée (source ukrainienne), ne semble pas tout à fait exacte :
I have just spoken to Harriet Salem, our correspondent in Simferopol in Crimea, who is currently in a local McDonalds availing herself of the free wi-fi.
I have just travelled from Sevastopol to Simferopol. There was little sign of tension. Mostly people are just going about their business. There were blockades outside of Sevastopol manned by armed civilians with motorbikes parked nearby but there was no problem passing through.
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Il n'y a pas que la Crimée, des comités populaires risquent de se former dans les régions industrielles de l'Est pour échapper à l'autorité de Kiev, tout cela est tres mauvais pour l'avenir de l'Ukraine. Vraiment il n'y a pas de quoi se réjouir c'est mauvais pour tout le monde, Russie et UE y compris. Les seuls gagnants d'un point de vue stratégique seraient peut etre les américains qui auront réussi à affaiblir deux adversaires.
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Faire passer la perte de la majeure partie d'un territoire de sa zone d'influence pour une victoire car on garde qu'un petit bout qui était de facto acquise à sa cause est en effet très fort. La preuve ca marche même ici :lol:
On peut dire la meme chose dans l'autre sens. Kiev et l'ouest de l'Ukraine étaient deja assez anti-russes. Les premiers perdants de la chute de l'état (dysfonctionnel) ukrainien sont avant tout les ukrainiens. On a ouvert la boite de Pandore du chacun pour soi, et on a pas la moindre idée de ce qui va suivre, ce manque de suite dans les idées ne devrait surprendre personne.
Un petit extrait d'un reportage dans l'est ukrainien http://www.theguardian.com/world/2014/mar/01/crimea-crisis-deepens-as-russia-and-ukraine-ready-forces-live-updates
AP have filed this report from Donetsk in the east of Ukraine where pro-Russian sympathies are strong about the differences between western and eastern Ukrainians.
For AP the contrast can be explained by looking at the cities of Donetsk and Lviv. “The eastern city of Donetsk can seem like a cliche of post-Soviet grimness, a place of Stalinist-era apartment blocks, tin-roofed shacks and loyalty to Russia. In the west, Lviv has emerged as a center for Ukrainian artists and writers, a huge draw for European tourists and a city desperate for closer ties to the West.”
“I have always felt that we are so different,” said a miner who gave his name only as Nikolai, a thickset 35-year-old who went from high school directly into the mines. People speak Russian across most of Ukraine’s east, and worship in onion-domed Orthodox churches. They were shaped by 70 years of Soviet rule and its celebration of socialist industrialization, and by the Russian empire before that. To them, the government is now being run by outsiders who care little for this side of the country. “If they try to pressure us, our region will revolt.”
“We are simply different people from those living in the East,” said Ludmila Petrova, a university student in Lviv, a hotbed of support for Ukraine’s pro-democracy forces and opposition to Yanukovych. “They don’t know what the West is. We have a different history. Maybe it is better that we separate once and for all.”
“The country is already separated,” said Ivan Reyko, a 30-year-old factory worker from Donetsk who joined a recent demonstration of about 100 people in the city’s main plaza, Lenin Square, where a 30-foot-tall statue of the Soviet hero gazes proudly toward the horizon. “There is no way back to a united Ukraine.”
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Pour l'instant, les informations sur la présence de militaires russes en Crimée sont assez confuses. On n'a quasiment qu'une seule source disponible, et elle n'est pas la plus objective (le gouvernement de Kiev). On n'a même pas d'images des Il-76 arrivés sur site ?
Si on a eu quelques photos d'ilyouchine mais rien de définitif, puisqu'on ne voit que l'avion sur fond de ciel, elles auraient pu etre prises n'importe où et n'importe quand.
Ukraine II
dans Politique etrangère / Relations internationales
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