amarito
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Dans l'article du monde cité par Alexandre "Lviv pleure son martyr" aucune mention n'est faite de ces gus, la photo montre deux babouchkas penchées sur le cerceuil et basta. Les gars font plus que s'incruster puisqu'ils transportent le cerceuil en uniforme, lors d'un évènement censé rassembler toute la communauté, c'est loin d'etre anodin et dénote une certaine acceptation de la dite communauté d'avoir pour "fer de lance" ces types là. De fait, ils sont aussi en tete dans les bastons avec la police, les occupations des batiments gouvernementaux, etc. Donc dire qu'ils ne sont rien et qu'ils vont retourner dans leurs trou aussitot que ca va se tasser me semble aller vite en besogne, puisqu'ils peuvent revendiquer a juste titre une part des lauriers si leur camp atteint ses objectifs de faire chuter Yanoukovich.
J'en conclus pas que tous les ukrainiens de l'ouest sont des fachos, mais que la presse francaise est à chier comme d'habitude lorsqu'il s'agit d'acutalités étrangères.
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Exact. Ce sont des extrémistes de droite. Ce sont les genres de mecs qui mettent des uniformes/insignes SS. Il n'y en a pas beaucoup, (meme si le gouvernement Ukrainien veut nous le faire croire), mais bon.
Ils sont pro-Ukraine, c'est tout. Ils aiment pas la Russie.
Donc ils sont là pour foutre la merde chez le gouvernement (trop pro-russe), pas pour aider les pro-UE.
Et les européens veulent nous faire croire qu'ils n'existent pas... (cf article du monde plus haut)
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C'est des freedom fighters quoi
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Hausse tres violente des taux d'interets par la banque centrale turque (4,5%=>10%) pour contrer la chute de leur devise, la fuite des capitaux hors des marchés émergents étant le theme à la mode sur les marchés ces derniers temps (+crise politique+inflation en Turquie plus spécifiquement). Reste à savoir si ce move agressif aura l'effet escompté.
Cette hausse aura pour effet aussi de ralentir la croissance turque ce qui déplait fortement à Erdogan.
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An unexpected and worrying question mark has been placed over the Indian Navy’s expensive new Boeing P-8I multi-mission maritime aircraft (MMA), which were bought to allow the navy to monitor the Indian Ocean and to destroy enemy submarines that it detected.
According to a Bloomberg news report, the US Department of Defense (Pentagon) has found that the US Navy’s version of the aircraft, the P-8A, is ineffective at both surveillance, and in detecting and destroying submarines.
Michael Gilmore, the Pentagon’s chief weapons inspector, has reported that the P-8A “is not effective for the intelligence, surveillance and reconnaissance mission and is not effective for wide area anti-submarine search”, according to Bloomberg, which cites Gilmore’s annual report on major weapons.
The Indian Navy, which has bought eight P8-I aircraft for US $2.1 billion, is Boeing’s first international customer for this platform.
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Bah c'est Israel, je ne relève meme plus toutes ces histoires ! Tout y est spécial et le traitement que les élites politico-médiatiques occidentales leur reserve est encore plus special, d'ailleurs étonné que cette histoire soit arrivée jusqu'a la presse francaise =)
Dernier soutien en date, le maire "bobo" de NY Bill de Blasio déclarant son amour total à Israel devant le la fameuse AIPAC avec beaucoup beaucoup d'énergie
http://www.haaretz.com/news/world/1.570442
-elemental to being an American
because there is no greater ally on earth -part of his job description is to defend Israel
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La démocratie n'est aujourd'hui pas possible en Egypte, ni du côté des FM ni de celui de l'Armée. C'est comme ça, il faut en prendre acte.
Meme si on oublie militaires et FM un instant, l'Egypte est tellement peuplée et son économie tellement faible qu'elle est obligée de recourir à l'aide etrangere (avant c'etait les USA aujourd'hui plutot l'AS), aucune souveraineté n'est envisageable dans ces conditions. Le developpement economique est une condition necessaire (mais pas suffisante) de l'installation durable d'une société democratique non ?
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J'avoue avoir eu la vague espoir que les militaires ne confisquent pas trop longtemps le pouvoir. C'est mal barré vu la violence continue avec laquelle ils pourchassent et repriment les FM (avec la benediction de l'AS et des UAE). Il n'y a plus qu'a attendre les prochaines elections... elles sont bien prevues non ?
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Les anti-Yanoukovich n ont aucune raison de s arreter avant la demission du president vu ses dernieres reculades et la relative passivite des forces de l ordre.
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Vu le nombres de réformes en tout genres passé à la trappe sous la pression populaire ces dernières années chez nous, le dernier post d'Amarito me choque.
Ca doit etre subjectif alors je n'ai pas exactement toutes les grandes mobilisations en tete, mais je pensais aux manifs anti-mariage gay en France ou a toutes les manifs anti-austérité en Europe du Sud. M'enfin bon c'était une remarque comme ca, on ne peut pas nier tout de meme qu'il y a un petit parfum d'anarchie qui flotte en Ukraine.
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@Alexis : entierement d accord sur ce que tu dis a propos de UE=democratie/liberte/etc
Je ne faisais que mettre a jour l implicite position de superiorite morale que nous adoptons a l ouest.
A cet egard les ukrainiens vivent actuellement plus de liberte politique qu en UE puisqu ils font plier dans la rue leur gouvernement democratiquement elu. On n a vu rien de comparable ces dernieres annees malgre des mesures extremement impopulaires justifiees par l interet superieur de la nation.
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Je pense que Tancrède l'a bien dit lorsque la journaliste se revendique "européenne" cela couvre bien plus que la notion strictement geographique. Car il s'agit en fait d'adherer aux valeurs européennes, démocratie, etat de droit, libéralisme economique, etc c'est de cette facon que l'UE s'etend, par petites etapes. On peut etre tout à fait pour (je le suis y compris pour l'Ukraine) mais c'est OBJECTIVEMENT une forme d'expansionnisme politique qui ne manque pas d'empieter sur des interets economiques existants (les oligarques ukrainiens probablement) et geopolitiques indiscutables (les rapports OTAN/Russie). De ce point de vue là, l'UE est un modèle jusqu'a present reussi d'expansion d'un empire juridico-économique, meme s'il y a quelques ratés comme par exemple le virage ultra droitier de la Hongrie.
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Comment réconcilier cette russophobie-europhilie avec les réalités économiques ?
Jacques Sapir écrit dans http://www.marianne.net/russe-europe/Maidan-contre-l-Ukraine_a638.html (12 décembre 2013) :
Ce qui est impressionnant c’est de constater que ces exportations vers la Russie qui ne représentaient que 14% du total des exportations en 2004 sont aujourd’hui à plus de 22%, soit un accroissement de 58%.
[...]
alors que l’Union Européenne est en stagnation et que la demande intérieure se contracte même dans la plupart des pays à l’exception de l’Allemagne, il est clair que le potentiel de développement le plus important se trouve bien en direction de l’Union Douanière.
http://stat.wto.org/CountryProfile/WSDBCountryPFView.aspx?Country=UA&Language=F (septembre 2013)
Statistiques économiques : voir les lignes "Breakdown in economy's total exports/imports" listant les principaux partenaires économiques de l'Ukraine.
On notera aussi la signature du mega deal nucléaire entre le gouvernement hongrois (extreme-droite) avec la Russie, alors que Orban a toujours ete un anti-russe assez radical.
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-14/putin-14-billion-nuclear-deal-wins-orban-alliance.html
“There was no indication at all before Orban assumed power that the policies would be anything but staunchly anti-Russian,” Deak said by phone. “Suddenly, the big enemy is the best business partner. It’s a 180-degree turnaround.”Comme quoi la réalité economique peut pousser a des accords entre ennemis ideologiques... Il ne faut donc pas conclure trop hativement que le deal de l'Ukraine avec la Russie s'est fait contre les interets des ukrainiens...
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Yanoukovich lache du lest ?
Le président ukrainien a annoncé un remaniement prochain et l’amendement de lois répressives vendredi, sous la pression de la contestation, qui s’étendait à l’ouest du pays après les heurts violents de ces derniers jours, et des pays européens.
Le président, Viktor Ianoukovitch, a fait ces annonces après une rencontre à Kiev avec le commissaire européen à l’élargissement, Stefan Füle.
Il a annoncé que le gouvernement, dont l’opposition demande la démission, serait remanié lors d’une session extraordinaire du Parlement convoquée la semaine prochaine.
M. Ianoukovitch a indiqué qu’il comptait faire libérer tous les manifestants arrêtés et amender les lois controversées adoptées la semaine dernière pour durcir, jusqu’à la prison ferme, les sanctions contre les manifestants.
Concession, mais avertissement
Il a cependant assorti ces concessions apparentes d’un avertissement, soulignant que si un accord n’était pas trouvé avec l’opposition, il aurait recours à «tous les moyens légaux».
Il y a peu de chances que ces annonces satisfassent les manifestants, qui occupent le centre de Kiev depuis deux mois et dont le mouvement s’est radicalisé cette semaine après l’adoption des lois controversées.
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@Gibbs & Tancrède : Je concours au diagnostic général d'autoritarisme de Yanoukovich, indépendamment de sa décision de faire un deal économique avec la Russie plutot qu'avec l'UE (c'est un autre débat et loin d'etre tranché). Je ne prends pas les ukrainiens pour des fachos, mais faut dire qu'ils ont un passif historique qu'on ne peut ignorer. Svoboda n'est pas ultra-minoritaire, ils ont obtenu 37 sieges au parlement et 40 pour Klitchko l'ex-boxeur qui est disons le cheval sur lequel l'UE mise et qui deviendrait president si on en croit les derniers sondages. Svoboda a obtenu 10% mais son score tourne plutot autour de 30-40 dans l'ouest du pays. Je suis personnellement choqué qu'on ferme les yeux sur ce parti qui arbore symboles nazis, t-shirts pro-pogrom, disserte sur les differences entre juif et youpin et exalte les "heros" ukrainiens qui ont fait plus que de jouer les suppletifs dans la SS et les Einsatsgruppen. Bon mais c'est moi ca, je suis peut etre trop sensible a ces questions ???
Ashton les rencontre et les "respectabilise" et la presse occidentale ignore pudiquement autant que possible cette partie pas tres reluisante de l'opposition. Voilà si ces nervis se trouvaient du coté de Yanoukovich les medias occidentaux en parleraient systematiquement. Pour memoire on nous bassine tout le temps avec les organisations natio tournant autour de Poutine (les "nachi" par ex), a juste titre car elles ont bien tendance à encourager le racisme.
Pour moi il y a clairement deux poids deux mesures dans l'analyse qui nous est presentee des evenements.
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Divos : Donc si je comprends bien la violence c'est ok face a un gouvernement legitimement elu qui prend une mesure qui deplait à la moitié de la population. Peu importe qui tape sur les flics, meme si ce sont d'enormes raclures de fachos , elles sont "pro-européennes" et c'est ca qui compte.
Hé ben la mobilisation de la France conservatrice opposée au "mariage pour tous" aurait du y aller plus franco et vraiment foutre le feu a Paris pour obtenir le soutien de Catherine Ashton O0
Tancrède : fort bien, il ne faut pas tomber dans la caricature. Pour etre crédible alors il faut le faire pour tous les acteurs de cette crise, tu trouves des circonstances attenuantes a la violence des manifestants, mais tu decris les forces anti-emeutes uniformement comme des brutes...
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@Tancrède : J'ai de tres tres serieux doutes qu'il y aurait autour de 200000 gus a se bastonner avec les flics...
Si tu reproches aux photos d'etre sélectives alors il faut en fournir des affrontements récents avec une vue d'ensemble, les heurts sont localisés dans Kien a une place et une rue.
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Les manifs du debut il y a deux mois rassemblait des dizaines de milliers de manifestants. Je ne crois pas que ce sont ceux la qui font le coup de poing !!! On parle des manifestants violents pas de l opposition en general.
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Celui qui a le plus intérêt à la violence, celui qui a le plus les moyens d'y pousser; pas des certitudes catégoriques, mais généralement les meilleurs indicateurs.
Peux tu nous expliquer alors en quoi l'extreme-droite ukrainienne n'a pas intéret à la violence ?
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Difficile de quantifier la place des dits militants: le seul groupe connu qui y participe ouvertement est Right Sector, qui n'est pas une formation très connue en Ukraine. On peut aussi y ajouter les supporters du Dynamo Kiev, tant qu'on y est, et les classifier comme hooligans ou fachos sans rien savoir d'eux. Le point est quand même que ces groupes, au regard des effectifs dans les rues, ne constituent pas vraiment les gros bataillons d'Euromaiden.
Sources ? Moi je vois sur les photos que l'immense majorité des manifestants sont de jeunes males bien burnés, bien préparés à la baston et beaucoup de looks fachos.
Meme Libé le dit http://www.liberation.fr/monde/2014/01/23/ukraine-l-extreme-droite-s-incruste-a-maidan_975038
«Ce sont des gens de tout âge, soit russophones, soit ukrainophones, qui viennent de toutes les régions d’Ukraine, Est ou Ouest, et qui se revendiquent nationalistes. Beaucoup sont affiliés à l’extrême droite, mais pas au parti nationaliste Svoboda, qu’ils trouvent trop mou», se défend un des dignitaires du parti Svoboda, sous couvert d’anonymat. Le groupe est né sur l’EuroMaidan, en devenant un des organes de sécurité du campement. Visiblement disciplinés et motivés, les participants ont bénéficié de cours d’autodéfense, offerts par certains membres plus expérimentés. «Beaucoup d’entre eux appelaient depuis longtemps à répondre à la violence de la police par la violence, ce à quoi les organisateurs de l’EuroMaidan s’étaient toujours opposés. Or, pour eux, la violence, c’est une forme d’action normale. Certains s’y étaient préparés toute leur vie !», poursuit le membre du parti Svoboda.
On notera que le journaliste ne fait pas le moindre commentaire sur Svoboda qui passe pour le coup pour une organisation politique tout à fait "standard".
Sur la photo ci dessous une manif svoboda avec du "mort aux juifs!" sur les t-shirts. Décidément dans la poursuite de l'objectif supreme o combien noble d'instaurer la democratie la diplomatie occidentale a le don ces derniers mois pour s'allier avec des gens peu recommandables
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http://www.arretsurimages.net/breves/2014-01-23/Chut-Manifestants-d-extreme-droite-a-Kiev-id16765
Comment ? Les courageux manifestants seraient des "militants d'extrême-droite" ? Ils donneraient désormais le tempo du mouvement, forçant à la radicalisation l'opposition parlementaire, dont le fameux champion de boxe Klitschko qui, après s'être fait siffler dans un discours modéré, vient de se déclarer prêt à descendre dans la rue "sous les balles" ? On passe en revue les autres reportages français, à la recherche des fameux militants de Prayi Sektor. Rien dans Mediapart (qui admet tout de même que les manifestants se sont "radicalisés"). Rien dans Le Monde. Rien dans la chronique de Bernard Guetta sur France Inter, toujours dans l'admiration pour le "courage inouï" de manifestants jamais désignés autrement que "pro-européens". Et une recherche Google sur Pravyi Sektor ne donne d'autre résultat que cet article du Kyiv Post
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C'est d'ailleurs exactement ce que disait l'article du Monde qu'Henri commente sans lire: les autorités chinoises parlent au nom du peuple, en suivant l'interprétation qu'Henri donne de "l'affaire" de la carte d'identité on leur reconnait le statut de citoyens, mais quand des citoyens chinois veulent faire un usage "actif" de cette citoyenneté, dans le strict respect des règles légales chinoises, ceux-ci font systématiquement l'objet de pressions, d'intimidations, de répression et de procès. Le quotidien cite le cas du procès intenté contre le professeur de droit (!) Xu Zhiyong qui a le tort d'être à la tête d'un mouvement réclamant que les responsables chinois soient réellement responsables devant le peuple pourtant supposé diriger la République populaire. Et son cas n'est pas isolé, il est juste peut-être plus connu.
Comme le dit Skw, la Chine a suivi une évolution énorme ces 40 dernières années, surtout quand on voit d'où elle vient dans le totalitarisme absolu et criminel, mais il n'en demeure pas moins que si la pression est moins forte, c'est encore une dictature policière assez classique qui s'attaque systématiquement à toutes les voix dissidentes qu'elle estime ne pas pouvoir contrôler. On peut comprendre cette logique, d'ailleurs: les différents clans au pouvoir craignent qu'avec la hausse du niveau de vie, du niveau d'instruction, de l'accès à l'information, la libéralisation (lente mais réelle) de la société et les réformes économiques, la Chine échappe totalement à leur contrôle, au risque de les voir perdre leurs places importantes. Or, comme le montre par exemple cette enquête ChinaLeaks, certaines de ces factions tirent des avantages économiques et matériels très très plantureux de leurs positions, et vont donc se battre tant qu'ils peuvent pour maintenir le couvercle sur la marmite aussi longtemps qu'ils pourront.
C'est pour cela que la Chine est à la fois intéressante et inquiétante. Elle a une société diverse, dynamique avec, dans certaines couches sociales, une aspiration à la démocratie. A la tête du pays, il y a des tiraillements assez forts entre les différents courants du PCC (les communistes traditionnalistes, les réformateurs, les libéraux, les nationalistes, etc.), qui se reflètent aussi dans les tensions internes entre organes de l'état ou du PCC. Les risques géopolitiques posés par la Chine oscillent entre l'implosion (le système se désagrège plus ou moins de l'intérieur, de façon plus ou moins violente), ou une fuite en avant vers une domination extérieure à même de garantir des rentrées aux partisans du système militaro-économico-mafieux sans avoir à se disputer le magot entre factions. D'autant qu'on ne sait pas exactement qui contrôle quoi...
On verra bien, les choses avancent dans le bon sens quand meme, de facon lente peut etre mais régulière et sure depuis plusieurs décennies. Et les dernieres orientations du plenum 2013 ont bien montré que la Chine assurait vouloir migrer son économie vers la consommation et le marché interieur, augmentation du niveau de vie, etc qui vont encourager plus avant reformisme et idées démocratiques.
Mais comme le dit Dino, le scandale "chaud" c'est quand meme les fortunes planquées dans les paradis fiscaux en meme temps avec des excedents de milliers de milliards de $ les riches chinois (qu'ils soit de "bons" riches ou de "mauvais" riches) ne sont pas différents des riches occidentaux, l'évasion fiscale est leur sport favori et une base indispensable si on veut placer son argent hors de Chine de facon optimisée.
On veut plus de LEAKS fiscaux !!!!
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L'ineffable Fabius a convoqué l'ambassadeur d'Ukraine. =)
On en n'attendait pas moins du plus néo-conservateur des ministres des AE ^-^
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Lol je pensais plus a ces gars la
[Russie] Forces des fusées stratégiques de la Fédération de Russie
dans Dissuasion nucléaire
Posté(e)
Ca m'a l'air quand meme vachement risqué. Les russes ont surement envisagé un tel systeme vu la trouille bleue de subir une attaque de décapitation... de là a dire qu'il est ou a été opérationnel est une autre chose. Etant bien entendu qu'ils ont aussi tout interet à faire planer le doute sur cette question.