amarito
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Nos amis syriens redoublent d'efforts, un village chrétien attaqué par nos potes d'Al Nosra !
http://news.yahoo.com/al-qaida-linked-rebels-attack-village-syria-192637182.html
"Al-Qaida-linked rebels launched an assault on a regime-held Christian mountain village in the densely populated west of Syria and new clashes erupted near the capital, Damascus, on Wednesday — part of a brutal battle of attrition each side believes it can win despite more than two years of deadlock.
In the attack on the village of Maaloula, rebels commandeered a mountaintop hotel and nearby caves and shelled the community below, said a nun, speaking by phone from a convent in the village. She spoke on condition of anonymity for fear of reprisals."
A noter la belle versatilité de nos journalistes qui retrouvent distance et neutralité (le "part of a brutal battle of attrition") lorsqu'il s'agit des exactions de nos poulains...
Meme le NYT titre pudiquement "Brutality of Syrian Rebels Posing Dilemma in West" http://www.nytimes.com/2013/09/05/world/middleeast/brutality-of-syrian-rebels-pose-dilemma-in-west.html
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Les saoudiens, quataris ou turcs n'ayant aucun besoin de nous pour se fournir en armes de petit ou gros calibre, le soutien militaire qu'apporterait le France à la rébellion est donc une hypothèse, non quantifiée, corroborée par rien, même pas de source russe ou Syrienne.
Merci.
Il va donc falloir en parler au conditionnel...
Qu'est ce que ca peut faire ???
Quand je dis "on", je désigne bien sur la France mais aussi les US (la CIA et son camp d'entrainement de rebelles en Jordanie), Turquie (armes infiltration et bases arrières en territoire turque), Qatar, SA (argent, armes, djihad, etc)
bref c'est bonnet blanc et blanc bonnet quand il s'agit de la Syrie, on se repartit les taches, mais on est bien dedans et dans quelques jours on y sera jusqu'au cou puisqu'on aidera directement les rebelles en bombardant l'armée régulière d'un pays souverain.
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Exactement ce que je disais les rapports des services présentés comme soi disant "preuves" sont d'assez grossières manipulations, des dossiers à charge, même la conversation ecoutée par les israeliens tenderait à prouver que les loyalistes n'ont pas utilisé d'armes chimiques.
http://dailycaller.com/2013/08/29/verify-chemical-weapons-use-before-unleashing-the-dogs-of-war/
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amarito : on nous assène ça depuis le début, on aide les rebelles (que tu considères comme unis apparemment), et par un raccourci immédiat, on soutient AL-Quaida, en gros.
Est-ce que tu aurais des détails crédibles d'un soutien français significatif ? Ce serait intéressant quand même. Des JVN prises par les troupes du régime ? Des missiles anti-aériens d'origine occidentale ? Des mortiers ? Des M16 ? Des images comme on en a vu concernant la Lybie, avec des anglais au milieu des rebelles ?
On les soutient avec notre voix, notre influence geopolitique mondiale, etc...
Pour ce qui est de l'intendance, les finances, les achats, voir l'Arabie Saoudie et le Qatar nos amis démocrates, qui se sont d'ailleurs gentiment proposés pour payer tous nos frais : http://www.dailymail.co.uk/news/article-2411806/Offer-table-Arab-countries-pay-scale-U-S-invasion-Syria-says-Secretary-State-John-Kerry.html
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La Russie supporte une dictature qui a décidé de se maintenir par la force, c'est tout. Et que contrairement à ce que certains disent, l'occident n'a plus soutenu de dictateurs dans une guerre contre une partie de sa propre population depuis des années (il y a la Colombie, l'Argentine et d'autres, mais c'était il y a plusieurs décennies). Après vous pouvez sortir le blabla sur la relativité des diplomaties en fonctions des intérêts pour finir sur un laconique "tous pourris", mais c'est juste griser au maximum le tableau pour ne pas essayer de voir les nuances.
Pour le reste, la plus part des pays du G20 ne sont pas contre une intervention en Syrie, ils sont contre une intervention sans l'aval de l'ONU. Et qui bloque la résolution au G20 ? On est dans une situation où beaucoup font les hypocrites, condamnant l'usage d'armes chimiques, mais refusant d'agir sous prétexte de blocage du CS, ce qui est une attitude au finale bien facile pour se laver les mains.
Lecture de la situation completement erronné, si c'était le cas les leaders du monde entier feraient pression sur les russes et les chinois pour debloquer le vote au CS, or c'est le contraire qui se passe, http://uk.reuters.com/article/2013/09/06/uk-russia-g-idUKBRE9840B120130906 World leaders pressure Obama
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@amarito non, ce n'est pas une cour de récré. C'est juste que quand on lance des affirmations, il faut qu'elles aient un peu de fondement. Saddam est un bon exemple puisque justement il a été lâcher à force de faire n'importe quoi. Et il ne fut jamais soutenu durant une guerre civile.
Désolé mais cet argument est ridicule. Qu'est ce qu'il y a de si specifique a soutenir une partie des belligerents dans une guerre civile LOL
D'autant que dans celle ci de guerre civile, ON FORME ON ARME ON SOUTIENT UNE PARTIE DANS CETTE GUERRE, qui sont exactement comme les CONTRAS, rebelles fabriqués et exportés vers la Syrie avec forte presence de mercenaires et de deglingués sanguinaires. De qui se moque t on ?
D'ailleurs faut arreter avec la Russie et la Chine, au G20 comme je le prédisais une majorité de pays SONT CONTRE cette intervention.
Comme en 2003, on fera plus vite de compter ceux qui sont pour, "coalition of the willing"
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Il faudrait que tu me cites le nom d'un dictateur soutenue ces vingt dernières années par les occidentaux malgré le faite que le pays sombre dans la guerre civile, avec 100 000 morts et l'usage d'arme chimique.
Cela me fait quand même doucement rire de voir autant de gens taxant volontier toutes les intentions US de douteuses et impérialiste, et de laisser passer avec autant de bienveillance les actions Russes et Chinoises. C'est la définition même du manque de demi mesure.
Il faudrait que je cite sur ces 20 dernieres annees un cas exactement identique ??? tu t'es cru dans la cour de recré des débats lol ou quoi
C'est proprement ridicule. Mais si tu veux un exemple on a quand meme Sadam Hussein, et avant que Alexandre vienne nous annoncer fierement qu'on l'a pendu, je dirais que ca ne fait que prouver le cynisme absolu et la duplicité des occidentaux. Ce qui n'est pas forcément une tare en (real)politik, mais enlève toute crédibilité quant à nos velleités moralisatrices.Mais ce n'est pas l'objet du débat, Poutine est une force conservatrice dans l'affaire syrienne à n'en pas douter, tout aussi surement que les occidentaux soutiennent les pires reactionnaires/contre-revolutionnaires en Syrie...
Oublions un instant ces debats sans fin sur la moralité des acteurs, et demandons nous simplement si l'intervention fera quelque chose de bien: quand on regarde les exemples recents d'Afghanistan et d'Irak, la reponse est NON...rappelez vous tout ce qui se matraquait au debut des annes 2000, les US allait en Irak pour instaurer la democratie, transformer le pays et la region, en Afghanistan pour sortir les femmes de la servitude, etc...Un peu de decence serait de mise apres voir foutu en l'air la vie de millions de gens. on devrait etre plus humbles et plus reflechis.
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Plutôt d'accord pour la Lybie ; tu ne veux pas savoir ce que je pense de notre président d'alors. Mais bon, ça a nuit à Poutine ? Pas beaucoup, non ?
Sur la Géorgie : ce ne serait pas plutôt Poutine qui nous a pris pour des chèvres ? Pour la fin (provisoire) du conflit en tout cas.
Sur le Kosovo, il ne faut pas oublier qu'on avait tant tergiversé sur la Bosnie, et la Serbie avait tant déconné (plus encore que la Croatie), qu'il y avait une crainte de répétition des massacres depuis jugés à la Haye.
Les russes n'ont pas digéré la bascule pro-occidentale de l'Europe de l'Est, la chute du mur ? Ah bah... fallait éviter Staline, Budapest, Prague, etc hein ! Ils auraient peut être gardé un meilleur souvenir !
Et pour avoir beaucoup joué au keyboard warrior avant le déclenchement de la guerre d'Irak en 2003, mes craintes de l'époque (et pas que les miennes) se confirment : la crédibilité des USA est largement ruinée. Comme en plus ils sont incapables de retreindre leurs stratégies d'encerclement stratégique de l'Iran, de la Chine et de la Russie et de trouver un accord avec les russes, c'est la m... Pourquoi tiennent-ils tant à cette ineptie de défense anti-missile en Europe ? Mystère, la prochaine bombe atomique sera livrée par conteneur. Pourquoi continuer à agiter les sonettes de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN, et d'autres pays du même ordre ? Pour espionner les Russes et plaire aux polonais ? C'est une connerie.
Mais ça n'absout pas Poutine.
Qu'il soutienne le Venezuela, je m'en fiche : pas de massacres là bas, et c'est son jeu. Mais il aurait du, depuis 2011, mettre une pression folle sur Bachar Al Assad. Sa position aurait été plus forte. Il ne l'a pas fait, le résultat est désastreux. Symétriquement, les USA auraient dû, et depuis longtemps, mettre une pression monumentale sur Israël pour résoudre enfin le conflit en terre sainte : ils ne le font pas, ça les poursuivra longtemps, et nous avec, encore une fois.
Oui mais ce que tu n'as pas l'air de comprendre c'est que entre Poutine et Assad c'est par l'URSS et un pays d'Europe de l'Est au milieu des annees 50, Poutine est tout aussi obligé de composer avec Assad que l'OTAN avec ses alliés "les moins democrates", c'est Assad qui joue bien et tient Poutine car en face personne n'offre autant de garanties à Poutine, normal tu me diras car en face le jeu est de faire tomber le domino syrien -a fortiori hors influence irano-russe, ni plus ni moins.
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on va quand même rappeler que la FINUL a laissé 83 soldats tués ( par les 2 camps ) au combat ( si on peut dire vu les ROE restrictives ) jusqu'à maintenant et on ne parle même pas des attentats du Drakkar et contre les marines à Beyrouth donc oui c'est une zone merdique très dangereuse et nous sommes exposés.........
raison de plus, si ca vire coflit regional, la FINUL n'aura plus aucune raison d'etre et pour le contingent francais ca sera direction casa ou redefinition de la mission ou autre. Mais quoi qu'il arrive l'engagement resolu de la France depuis le debut pour une partie aura des consequences pour l'influence de la France. Realpolitikement parlant, il vaut mieux esperer que les US se detournent reellement parlant du PO (pivot to asia) et laissent ca a FR-UK, mais encore faut il que ces derniers se prouvent remplacants valables, mais justement c'est ce qui manque : il y a un monde entre la France diplomate-militaire-politique-intelligente au Mali et la France militaire-neo-con-tout-court en Syrie. J'ai pas l'impression qu'on ait grand chose a proposer...
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Il ne faut pas oublier que pour les médias, la perte d'un seul pilote sera automatiquement qualifiée de grosse défaite, de guerre perdue, de désastre national avec interrogation de tous les politiques sur comment on en est arrivé là. Suivi dans la foulée par "combien ça va nous coûter".
Une attaque de plus d'une journée sera qualifié d'enlisement et Bachar pourra raconter tout ce qu'il veut (genre : les français ont bombardés un hôpital pour enfants avec du napalm), les médias reprendront l'info telle quelle ainsi que tous les sites conspirationnistes et tous ceux qui pour une raison ou une autre ont intérêt à salir notre pays et exciter les foules.
Vu du reste du monde chaque syrien tué par les bombes francaises ou américaines (qu'il soit loyaliste, rebelle ou civil) sera un syrien mort de trop ! Aucun d'entre eux ne nous attaque, on y va soit disant pour montrer qu'on est des preux chevaliers aux coeurs purs, donc oui c'est un peu normal d'etre très regardant sur le resultat de nos futurs bombardements...
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Une autre info interessante, l'OSDH ose mettre en doute le bilan avancé par les américains (pour mémoire 1429 tués dont 426 enfants)...
"
But the Syrian Observatory for Human Rights, an organization that monitors casualties in the country, said it has confirmed 502 deaths, nearly 1,000 fewer than the American intelligence assessment claimed.
Rami Abdel-Rahman, the head of the organization, said he was not contacted by U.S. officials about his efforts to collect information about the death toll.
"America works only with one part of the opposition that is deep in propaganda," he said, and urged the Obama administration to release the information its estimate is based on."
http://bigstory.ap.org/article/difference-aside-iraq-war-haunts-obama-syria
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Le problème de l'apache c'est sa portée 140 km. Celà permet d'éviter l'engagement par les défenses MP d'une base aérienne, en revanche pour frapper les aérodromes situés dans la profondeur du territoire syrien, il faudra peut-être se frayer un chemin au préalable.
Quelques questions de beotien : geographiquement, il y a quand meme pas mal de relief en Syrie, est ce que ca ne posera pas problème pour les missions du type penetration en TBA. Sans compter tous les types qui se promenent avec des manpads. Les tigres on va oublier je pense non ? Du coup ca risque d'etre tres different de ce qu'on a pu voir en Lybie et ressembler plus a la premiere guerre du golfe ou au Kosovo, beaucoup d'AWACS, d'ECM et de missiles anti-radiation ?
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Le gouvernement chinois ne représente pas sa population : parti unique, syndicat unique, censure... Je n'ai pas le souvenir que le régime ait regretté Tien An Men, ce qui dit assez le niveau de démocratie en Chine.
Poutine ne vaut guère mieux.
vraiment tres interessant et tres a propos de glisser ca dans l'argument soulevé par MontGros sur le droit international. Limite un peu troll lol ;)
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Ce n'est qu'une reprise et traduction du titre de l'article ..
qui est trompeur si on se donne la peine de lire l'article...
Je ne pense pas etre le seul mais plus on me présente des preuves faibles et anecdotiques, plus j'ai tendance à penser qu'on se fout un peu de notre gueule.
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@Amarito
Oui je sais lire et la source est Russia today
Voici ce que disent les allemands :
According to a Reuters report, the Hezbollah official said al-Assad gave an “order for the attack” and it “was a mistake and that he was losing his nerve.”
Selon le rapport de Reuters (qui a recueilli l'interview de l'officiel Allemand), la personne officielle du Hezbollah a dit qu'Assad a donné un ordre pour l'attaque, que c'était une erreur qu'il a perdu les nerfs !
Il a dit cela à l’ambassade d'Iran à Damas.
http://www.infowars.com/german-intelligence-claims-evidence-assad-responsible-for-chemical-attack/
Je vais etre gentil je reprends : entre ce que tu ecris je cite "(Les services de renseignements allemands concluent que le gaz sarin a été utilisé sur ordre d'Assad. )
Ils déclarent avoir l'enregistrement de la communication téléphonique." et les allemands ont un enregistrement d'une "personne officielle du Hezbollah a dit qu'Assad a donné un ordre pour l'attaque, que c'était une erreur qu'il a perdu les nerfs ! Il a dit cela à l’ambassade d'Iran à Damas." Il y a un monde !!!!!!
Parce que des gens qui passent des coups de fils à Damas le 21, pour dire c'est Assad ou c'est pas Assad il y a du y en avoir un paquet ;-) et un officiel du Hezbollah parmi des dizaines d'autres c'est pas exactement une preuve accablante lol
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On peut comprendre que lorsque sa survie est en jeu on doive s'asseoir sur le droit international. Mais n'y a t'il pas une schizophrénie à invoquer le droit international contre un regime à abattre et ensuite affirmer qu'il faut agir sans aval de l'ONU ?
Oui ca relève de la psychose, du délire de grandeur, car tu comprends l'opinion de la Chine et de la Russie qui representent une bonne partie de la population mondiale comptent pour du beurre vu que ce ne sont pas des modeles de gouvernance superieurs, l'esprit du droit international ne peut etre porté que par les US, Obama ne vient il pas de dire ce n'est pas moi qui ai mis la ligne rouge, c'est le monde ! Si si Barack promis c'est toi, à moi que tu ne sois devenu le monde !
Faisons une liste de pays qui participeront au G20 et voyons combien sont favorables à l'intervention OTANienne, ca ne sera clairement pas la majorité et a fortiori sans aval de l'ONU...
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German intelligence concludes sarin gas used on Assad’s orders – reports
http://rt.com/news/germany-syria-sarin-intelligence-326/
(Les services de renseignements allemands concluent que le gaz sarin a été utilisé sur ordre d'Assad. )
Ils déclarent avoir l'enregistrement de la communication téléphonique.
Tu sais on sait lire aussi : Ils déclarent avoir l'enregistrement d'un medecin (ou officier on ne sait pas trop) du Hezbollah qui decrit dans une conversation avec l'ambassade iranienne les symptomes d'un usage de sarin...
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Poutine sait très bien que la mission des l'ONU est uniquement de déterminer s'il y a eu attaque chimique ou non, or tout le monde sait qu'il y a eu une attaque chimique... en aucun cas la mission des enquêteurs de l'ONU est de déterminer l'origine de l'attaque, je doute même qu'une hypothèse sur la responsabilité du régime soit mentionnée.
La mission de l'ONU peut determiner si le neurotoxique est du sarin de qualité militaire.
Dans cet article de RT déjà cité http://rt.com/news/germany-syria-sarin-intelligence-326/, faites une recherche sur le mot "sarin" et vous verrez qu'il n'y a pas une seule preuve solide et scientifique que c'est du sarin...
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Vu le manque de preuves concrètes, on peut s'interesser aussi a des histoires comme celle ci http://www.globalresearch.ca/did-the-white-house-help-plan-the-syrian-chemical-attack/5347542 contenant elles aussi des faisceaux d'indices pointant vers une "provocation" : livraisons exceptionnelles d'armes planifiées pour le 21-23, absence de preuve formelles qu'il s'agisse de Sarin - MSF ne peut l'attester malgré son recensement conséquent et ses prelevements (on attend les experts de l'ONU non?), témoignages sur une odeur particulière plus proche du "sarin artisanal", etc.
Sinon dans le fil d'actualité, Mc Cain s'oppose à la proposition d'Obama (pas assez faucon pour lui) http://www.bloomberg.com/news/2013-09-04/senators-to-vote-on-approval-for-u-s-strikes-on-syria.html
Un vote favorable par un score de 10 à 7 est passé au "Senate Foreign Relations Committee" ce qui semble assez serré vu qu'il s'agit de senateurs a priori rompus aux questions de politique etrangere.
Et le meilleur pour la fin http://edition.cnn.com/2013/09/04/politics/us-syria/ Obama déclare que ce n'est pas lui qui a mis une ligne rouge, c'est le monde (!) NO COMMENT
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ce matin sur France Info il y avait un invité directeur d'une grande école ou d'un institut politique et stratégique français public. je n'arrive pas à retrouver l'interview (sur le site ou sur youtube) pour vous donner le nom
il a dit qu'eux aussi employaient des experts, d'anciens de la DGSE d'ailleurs, et qu'avec les même documents, ils n'arrivaient pas du tout aux mêmes conclusions sur les responsabilité et l'ampleur de l'attaque chimique. il ne s'est par contre pas étendu sur le sujet, peut être un devoir de réserve, mais il a prévenu qu'il y avait des (grandes) chances pour que le rapport final soit partisan pour brosser le politique dans le sens du poil, sans doute parce que le politique ne veut pas apprendre mais être conforté dans ses idées...
je ne sais que penser
pas surprenant, beaucoup de gens qu'on pourrait difficilement qualifier de pro-Assad sont très gênés par ce qui est présenté comme "preuves" (et mettre les photos des victimes en bas age sur le tres serieux site officiel du gouv. a coté du "fameux" rapport est plutot une preuve qu'on est en plein syndrome "couveuse koweitienne"). Je sens qu'on se fait mener en bateau, mais la decision a été prise en haut, peu importent les "preuves" de qui a fait quoi, peu importe l'ONU, l'opposition des opinions, bref il a été décidé que l'heure est au "REGIME CHANGE".
Trois rapports quasi identiques qui brodent autour de faisceaux d'indices sans la moindre preuve solide alors que la Syrie est ouverte aux quatres vents et qu'elle doit etre infestee d'espions et archi-ecoutee..
Quand on voit a present que Hollande et Obama devoilent leur jeu (engagement long pour chute du régime), on peut se demander pourquoi cette insistance tres contraire a leur instinct de survie politique. Je continue à penser que cette guerre qui se prepare ne sent pas bon du tout (comprendre on va se retrouver avec des dizaines/centaines de fois plus de victimes qu'a Ghouta), j'espere me tromper...
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Et c'est quoi les sources de Debka pour prétendre cela ? Vérifier ces systèmes ne veut pas dire forcément qu'on pense que la guerre régional est inévitable. Ca fait parti aussi d'une attitude prudente normal dans une situation de tension.
Source de sécurité israeliennes (armée, services,...) et pas mal d'intox.
Et puis en general ce genre de tests d'interception sont annoncés et à ma connaissance on ne s'amuse pas tres souvent à lancer des missiles balistiques qui traversent la moitié de la mediterannée.
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12h30 - Israël dit avoir réalisé un test balistique
L'Etat hébreu dit avoir réalisé ces essais de tirs de missiles conjointement avec les Etats-Unis, selon Reuters.
12h05 - Les missiles pourraient avoir été tirés depuis un navire américain
Les missiles en Méditerranée pourraient avoir été tirés par un navire américain selon une source russe. Ils sont tombés dans la mer selon une autre source.
11h30 - L'armée israélienne "pas au courant" de tirs de missiles en Méditerranée
L'armée israélienne n'est pas au courant de tirs de missiles en Méditerranée, après la détection mardi matin par la Russie du lancement de deux missiles balistiques dans la zone.
LoL .........
Oh les petits coquins ils ont essayé de cacher ça !
Debka (ok ok!) annonce à présent que Obama et Netanyahu se préparent à une guerre régionale inévitable et que ce test entrait dans la préparation aux attaques syriennes et iraniennes qui ne manqueront pas d'arriver. Plus question d'opération de punition limitée, c'est une vaste campagne contre la Syrie qui se préparerait...
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C'est quoi cette histoire, psyops sauce russe ?
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Le rapport des services allemands du BND semble etre le meme que le francais (Assad le seul a posseder du sarin+bataille strategique) a ceci pres qu'il y est question de l'enregistrement d'une conversation entre un officiel du Hezbollah et l'ambassade iranienne, mouaip.
http://rt.com/news/germany-syria-sarin-intelligence-326/
"The BND apparently cited new evidence to conclude the agent used was sarin, having intercepted communications between a high level Hezbollah official and Iran’s embassy. In the tapped call, a doctor described details of patient symptoms specific to exposure to the internationally outlawed gas. The German intelligence agency was surprised to hear the Hezbollah official saying that Assad had snapped, and had made a big mistake in going through ordering the use of poison gas."
C'est proprement ridicule. Mais si tu veux un exemple on a quand meme Sadam Hussein, et avant que Alexandre vienne nous annoncer fierement qu'on l'a pendu, je dirais que ca ne fait que prouver le cynisme absolu et la duplicité des occidentaux. Ce qui n'est pas forcément une tare en (real)politik, mais enlève toute crédibilité quant à nos velleités moralisatrices.
Guerre civile en Syrie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Un bloggeur arabe remarque au passage que ce groupe rebelle ne fait pas partie de la frange djihadiste, ca doit donc etre des "libéraux" de l'ASL (dixit Dino) ou des "bons rebelles" (dixit Kerry)