amarito

Sur le choix qui se pose aux israeliens, entre sionisme de gauche (solution à deux états) ou sionisme de droite (colonisation) http://www.courrierinternational.com/article/2013/01/18/elections-les-sombres-propheties-d-amos-oz “Le gouvernement Nétanyahou est le plus antisioniste depuis la création de l’Etat d’Israël. Il fait tout pour qu’il n’y ait jamais ici deux Etats, mais un seul. Il ne cesse de porter des coups moraux, financiers et politiques à Mahmoud Abbas, le président de l’Autorité palestinienne, et de renforcer le Hamas. Peut-être est-ce vraiment son intention d’étouffer toute chance de parvenir à une solution à deux Etats. Peut-être croit-il que les Juifs pourront régner indéfiniment sur une majorité arabe. Mais, aussi longtemps qu’il puisse tenir, tout régime d’apartheid finit par s’effondrer.” Et Oz de mettre en garde ses auditeurs : si une solution à deux Etats n’est pas mise en œuvre, “ce n’est pas un Etat binational que nous aurons ici, mais un Etat arabe”.

Oui on peut prendre cette "offre de services" avec la plus grande circonspection, mais faut pas trop faire la fine bouche non plus si on peut éviter un carton généralisé avec tous les touaregs et ne pas reproduire les erreurs d'Irak et d'Afghanistan... faut prendre. Et ce en dépit de la volonté à peine cachée de l'armée malienne de montrer qu'elle est calée en répression ethnique.

Mouaip ya pas grand chose au Mali, comme beaucoup de pays de la région subsaharienne qui sont endémiquement pauvres. Faut pas chercher midi à quatorze heures ça ne sera pas une opération comptable gagnante. Ce sont des déserts enclavés et sans ressources, hormis la contrebande, le tourisme et le tourisme prolongé pour VIP (bed & breakfast pendant qqs mois chez des enturbannés). L'autre manière de trouver de l'argent pour ces pays c'est d'attirer l'attention des grandes puissances sur les menaces terroristes, ça a bien marché pour la Mauritanie mais un peu moins pour le Mali sur la fin... Donc si on veut sérieusement trouver des solutions pérennes pour le Sahel, ca passera par un new deal politique local et un volet économique, entendre par là qu'il faudra arroser la région de biftons régulièrement et sur la durée, c'est peut être là que la contribution des européens devra être sollicitée.

C'est marrant que Cameron insiste autant pour expliquer à sa population que l'Europe ca coute cher et que c'est mal foutu parce que les pays riches contribuent pour les plus pauvres (Grèce, Portugal, etc), on va finir par croire que la crise de l'euro etait bien une magouille de la City pour niquer l'euro. La stratégie d'entrisme des britanniques atteint ses limites, ils ne peuvent plus garder un pied dans l'UE pour profiter de l'acces à son marché mais surtout controler ce qui s'y passe et limiter l'émergence d'une grande puissance continentale sans etre entrainés plus loin dans le processus d'intégration. Donc chiche les anglais, prenez vos cliques et vos claques =D

Bon c'est du foxnews, mais ca peut etre une lecture intéressante pour ceux qui pensent que la reconquete totale du Mali sera une promenade de santé http://www.foxnews.com/world/2013/01/14/al-qaida-carves-out-own-country-in-mali-prepares-to-defend-it/ "They have used the bulldozers, earth movers and Caterpillar machines left behind by fleeing construction crews to dig what residents and local officials describe as an elaborate network of tunnels, trenches, shafts and ramparts. In just one case, inside a cave large enough to drive trucks into, they have stored up to 100 drums of gasoline, guaranteeing their fuel supply in the face of a foreign intervention, according to experts." ... ""One could come up with a conceivable containment strategy for the Swat Valley," said Africa expert Peter Pham, an adviser to the U.S. military's African command center, referring to the region of Pakistan where Taliban fighters once dominated. "There's no containment strategy for the Sahel, which runs from the Atlantic Ocean to the Red Sea."

Mieux vaut ignorer, s'agiter sur twitter pour critiquer le buzz participe entièrement au buzz. Faut juste attendre le prochain évènement que les journalistes et leur mémoire de poisson rouge se trouvent un nouveau sujet.

Xav avec ton avatar tu devrais savoir que l'idiome anglais correspondant est plutôt "Tempest in a teapot" (American English) ou "storm in a teacup" (British English) 8) http://en.wikipedia.org/wiki/Tempest_in_a_teapot

Une tempête dans un verre d'eau. Mais bon je suis d'avis qu'il faut éviter de preter le flanc à ce genre de critiques et laisser les drapeaux noirs aux pirates et aux salafistes. Les journaleux pourraient s'intéresser plutot au Mali et à sa population, ca serait plus instructif.

Intéressant cet article. Il critique surtout l'approche naive des américains de voir tout à travers leur prisme "technique", vous avez un problème avec des bandes armées islamistes qui écument le Sahel, il vous faut un entrainement Special Ops, problem solved !!! Sauf que non ils ont ignoré le contexte local : pas demain la veille que des populations du desert qui ont souvent vecu de contrebande et de razzia vont se transformer en ingenieurs de la silicon valley absolument respectueux du pouvoir central, et le facteur humain : la reelle motivation et conscience nationale des troupes qu'elles entrainaient.

merci pour le cours magistral, j'aime bien les gens qui viennent avec leurs gros sabots lol.

Peut etre qu'elle ne se profilait pas sous la forme qu'elle a pris, mais faut etre aveugle pour ne pas voir que la France etait le moteur principal sur la scene internationale d'une intervention de la CEDEAO. D'ailleurs a posteriori la France a abattu son masque (qui ne trompait que les plus naifs) en s'engageant la premiere alors qu'elle n'avait pas prevu de le faire sur le terrain, forcée par la poussée surprise des islamistes vers le sud. Ah et sinon concernant la question sémantique autour "revendication", il ne s'agit pas reellement d'une revendication bien sur quand celui qui revendique la chose sait tres bien qu'il ne l'obtiendra pas, c'est plutot une contre-attaque, un coup de pression qui aurait pu s'allonger dans le temps s'ils avaient reussi a fuir avec des dizaines d'otages. Question d'opportunité. In Amenas a du etre identifié comme une cible vulnérable.

mouaip pas convaincu, pendant la prise d'otages on a beaucoup parlé d'accents lybiens, à présent on exhibe du matériel made in CNT, des uniformes lybiens, etc, les regards se tournent clairement vers les camps lybiens et la complaisance/impuissance du gouvernement lybien à controler les foyers d'extremisme, si les algériens voulaient appuyer sur le Mali ils auraient mis en sourdine toutes ces infos. Et puis quand des responsables algériens veulent coller un problème sur le dos d'une puissance étrangère font des allusions moins voilées que ca en général lol, mais bon bref c'etait un point de détail. Les semaines/mois à venir nous diront effectivement si l'Algérie demandera des comptes hors de ses frontières et qui la soutiendra ce faisant. Perso, j'aimerais bien voir un raid de su-24 sur un camp d'excités salafistes lybiens mais 1 chance sur 1000 que ca se produise.

@TooNs : Faut voir, je ne sais pas comment ca se passe exactement avec le mur marocain, qui passe, comment, etc mais dans le cas de l'Algérie ca signifierait rendre la vie impossible aux nomades, ca va vider le Sahara de toute vie, je trouve ca assez radical et négatif.

En parlant de course à l'échalotte et de patate chaude, tu n'as pas répondu à ma question centrale (et à l'origine de notre échange) : D'après toi : "Si c'est pas une technique pour switcher les responsabilités sur les français, je ne m'y connais pas" Désolé j'ai beau activer le mode parano lambda mais je n'y vois pas de charge anti-francaise en particulier. Merci de m'éclairer. Concernant l'action terroriste elle meme, evidemment qu'elle a été préparée, et deux mois ca plaide plutot en faveur d'un lien de causalité avec l'intervention francaise qui se profilait d'une manière ou d'une autre. Les terroristes ont aussi des "contingency plans" c'est pas parce qu'ils sont fanatiques que c'est des buses, surtout ceux qui ont survecu aussi longtemps. Et je le répète, c'est la premiere fois qu'ils attaquent ces installations, vu l'étendue du Sahara et la capacité des terroristes d'infiltrer ces entreprises, ca fait un bail qu'ils auraient pu faire sauter un gazoduc ou nuire aux intérets économiques ALGERIENS ET OCCIDENTAUX je le rappelle. C'est une première faut se mettre ca aussi dans la tete, d'ailleurs les compagnies petrolieres installées en Lybie commencent aussi à ruer dans les brancards. Pour ce qui est de l'incompétence du gouvernement algérien, j'ai rien à dire, je les trouve nuls depuis assez longtemps, mais ça n est pas une information très pertinente. Enfin, rassures toi je ne m'amuserais pas à lancer des accusations de racisme, que je trouverais ridicules au demeurant la qualité de ce forum étant impeccable, je me demandais juste d'où te venait cette hargne mais bon personne n'a la science infuse et tout le monde peut se tromper.

D'après toi : "Si c'est pas une technique pour switcher les responsabilités sur les français, je ne m'y connais pas" Désolé j'ai beau activer le mode parano lambda mais je n'y vois pas de charge anti-francaise en particulier. Merci de m'éclairer. D'autant, et c'est pas pour faire du mauvais esprit, que : 1-Le groupe de Belmokhtar a annoncé que c'était l'intervention au Mali et l'autorisation de survol qui était la cause de cette opération, que sa revendication principale etait l'arret de l'intervention au Mali. Vu qu'il n'a jamais mené d'operations d'aussi grande envergure dans le sud algérien, j'aurais tendance à croire que le lien de cause à effet tient la route. 2-Les algériens ont prévenu dès le déclenchement de la guerre en Lybie que ca allait foutre la grouille dans la région. Comme ils ont eux aussi leurs parts de responsabilités et leurs echecs et qu'ils soutiennent (meme timidement) l'intervention francaise, je ne vois aucune raison pour qu'ils en remettent une couche. Et je te dis ça alors que j'étais favorable aussi bien à l'intervention en Lybie qu'au Mali. Mais là dire que le premier ministre algérien se défausse sur les francais, faut vraiment etre de mauvaise foi ou être aveuglé par l'agacement que suscite chez toi tout ce qui est algérien (?)

N'importe quoi. Encore de la parano, lol. Tout le monde sait que le chef de ce groupe est un algérien. Et des émirs islamistes algériens se font descendre toutes les semaines dans le nord du pays. Les algériens ne t'ont pas attendu pour faire ce constat. Alors oui c'est une nouveauté inquiétante et notable pour les algériens de voir des djihadistes internationaux franchir la frontière pour attenter à leur intérets. Ils ont déjà assez à faire avec les barbus made in Algeria.

ok mais en cela les algériens ne sont pas différents des autres, tous les gouvernants, voire n'importe quel responsable dira face à un risque qu'on "gère", qu'on met en place des procédures et tout le toutim. C'est d'ailleurs surprenant que Sellal avoue qu'il faudrait "deux OTAN" (sic) pour surveiller les milliers de km de frontière (peut etre un appel du pied pour que les US se relachent sur la vente de drones), vraiment pas le genre des gouvernants algériens qui battent des records de langue de bois dans un pays insensibilisé au fil des années à la violence endémique des islamistes. Un affaire Merah aurait fait un entrefilet dans la presse locale et le Merah en question aurait tenu 24 minutes retranché dans sa baraque. C'est le rôle du gouvernement de prendre des mesures pour prévenir des attaques et rassurer la population, si on excepte l'époque où Bush pour des raisons politiques cyniques faisaient tourner des alertes de toutes les couleurs sur les chaines US, tout le monde dit la même chose. Mais si un groupe de tarés avec les compétences et le matériel décide de faire un carnage en France (genre si les corses pétaient completement les plombs no offense aux corses) c'est pas vigipatate qui va les en empecher.

a un moment faut arreter aussi de ton coté aussi la parano hein. C'est le groupe de Belmokhtar qui est basé au Mali donc ca m'a l'air tout a fait crédible. parce que t'en connais toi beaucoup des pouvoirs qui assument dans cette histoire ? Je veux bien qu'on les critique et la plupart ici ne se genent pas pour le faire mais faut etre juste. pareil t'as vu la taille des frontières ? A part envahir la Lybie et le Mali ou sortir des moyens de surveillance électronique d'extra-terrestres je ne vois pas comment l'Algérie peut se mettre totalement à l'abri.

16 H 05 – Un ex-chauffeur qui a travaillé dans la base faisait partie du commando terroriste, selon Sellal. Il s’agit d’un Nigérien répondant au nom de Zaïd. Il connaissait bien les lieux. 15 H 57 – Sellal : le président Abdelaziz Bouteflika a suivi toute l’opération. Un seul otage algérien a été tué dans l’attaque. Il s’agit de Med Amine Lahmar, l’agent de sécurité tué au début de l’assaut. Sellal lui a rendu hommage, estimant que c’est grâce à lui que des vies ont été épargnées. 15 H 55 – Sellal : parmi les 32 terroristes qui ont mené l’assaut figuraient onze Tunisiens et deux Canadiens. 29 terroristes ont été tués, trois ont été capturés vivants. 15 H 48 – Sellal : les terroristes sont venus du Nord-Mali mais ils sont entrés en Algérie depuis le territoire libyen. Les terroristes avaient des armes pour détruire deux à trois bataillons. « Il faudrait deux Otan pour surveiller nos frontières », a‑t‑il dit. 15 H 45 – Sellal : l'Algérie « n'enverra aucun soldat au Mali ». « L'Algérie travaille à protéger ses frontières et son territoire » a‑t‑il ajouté. Il a indiqué que l'Algérie « encourage le dialogue entre les différentes parties pour trouver une solution à la crise malienne », en parallèle avec l'action d'éradication du terrorisme et du crime sous toutes ses formes dans la région du Sahel. 15 H 35 – Les terroristes preneurs d’otages sont de huit nationalités, selon Sellal. Le commando était dirigé par un Algérien, Bencheneb Amine. 15 h 33 – Plusieurs otages ont été exécutés d'une balle dans la tête, selon Abdelmalek Sellal. 15 h 30 – Le joueur de l’EN Mehdi Lacen, choqué par la prise d’otages d’In Amenas. « Ça nous a perturbé, oui. C’est regrettable, ça faisait un moment que le peuple algérien était sorti de toutes ces histoires d’attentats. J’espère que ça sera juste un cas isolé. On apporte tout notre soutien au peuple algérien face à ces attaques. Je pense qu’un geste sera peut‑être fait, c’est terrible ce qui s’est passé au pays. On fera tout aussi, pour honorer ceux qui ont perdu la vie », a-t-il dit, cité par RMC Sport. 15 h 26 – Abdelmalek Sellal qualifie l’action des terroristes de « lâche » et leur action de travail de mercenaires. 15 h 25 – Sellal : 790 travailleurs étaient présents sur la base. Parmi eux, 134 étrangers de 26 nationalités différentes. Actuellement 5 étrangers sont toujours portés disparus. 15 h 20 – Sellal : Les terroristes voulaient faire exploser le complexe gazier d’In Amenas. 15 h 15 – Abdelmalek Sellal : deux unités d’élite de l’ANP ont mené l’assaut. Peu d’unités d’intervention dans le monde sont capables de mener une telle opération, selon lui. Les terroristes ont « piégé » les otages à l'aide d'explosifs. 15 h 10‑ Abdelmalek Sellal : 37 étrangers tués, de huit nationalités différentes, cinq sont toujours portés disparus. 14 h 58 ‑ Selon Abelmalek Sellal : les terroristes ont ciblé le bus de voyageurs qui quittait la base d’In Amenas. Leur intention était de kidnapper des étrangers. Le DG de BP se trouvait dans le bus, selon lui. 15 h 05 –.Selon Abelmalek Sellal : la prise d’otages a été préparée depuis deux mois. 14 h 55 – Selon Abelmalek Sellal, qui anime une conférence de presse, les terroristes sont venus du nord du Mali. http://www.tsa-algerie.com/divers/in-amenas-les-dernieres-informations-direct_23504.html

sont fatiguants un coup c'est la Lybie, l'autre le Mali, ca serait bien qu'ils accordent leurs violons.

mouaip ca va je connais le MAOL et comme l'a dit SU-30MKA plus haut c'est pas parce que Kasdi Merbah (que j'ai bien reconnu sur ton avatar) a été assassiné que ca fait de lui un saint, s'il était si parfait il aurait réussi a aiguiller l'Algérie sur un chemin plus démocratique il en a eu largement le temps. Lui comme d'autres ont fait partie de la nébuleuse machine qui dirige l'Algérie depuis 50 ans, j'en ai rien à faire des confidences des uns sur les turpitudes des autres, permets moi d'etre sceptique, comme je lui aussi avec les media qui ont pignon sur rue.

@Princo : c'est pas tant qu'on a envie de discréditer les thèses du MAOL c'est plutot qu'on s'en fout O0 On se doute qu'il y a des clans dans le pouvoir algérien, même dans les grandes démocraties il y a divers courants qui tirent à hue et à dia y a qu'a voir les ressorts de la politique étrangère US, tantot commanditée par la CIA, le département de la défense, le département d'état, l'équipe présidentielle, les lobbys économico-financiers, etc... Ces histoires secrètes sont intéressantes dans la mesure où c'est vrai vu l'énergie déployée par le pouvoir algérien a maintenir un voile sur ses propres rouages mais sans plus. Du point de vue des observateurs extérieurs que nous sommes le plus simple est de considérer cela comme une "boite noire". Vu qu'on ne sait rien vraiment, on ne va pas prendre partie pour les clans des gentils ou méchants DRS contre les gentils ou méchants Boutef boys, pour moi c'est blanc bonnet et bonnet blanc, ils partagent le pouvoir et sont collectivement responsables des décisions.

oui c'est aussi dans le Kidal et l'Adrar des Ifoghas que se trouvent les tribus touareg dont sont issus les hommes d'Ansar Eddine, ca risque (c'est ma grande crainte) de tourner en config similaire aux zones tribales afghano-pakistanaises. J'espère que les leaders touareg sauront se détourner et s'éloigner rapidement des légions islamistes.

Celle là fallait y penser... Mais peut être aussi y réfléchir deux secondes avant de la faire partager. Les terroristes étaient venu capturer des otages occidentaux parce que ça rapporte et que c'est un moyen de pression efficace sur les gouvernements des dits pays. C'est l'horreur du monde qui veut que la vie de certains peut valoir des millions et d'autres rien ou presque. Ce que tu vient d'ailleurs de confirmer en comparant les otages occidentaux aux juifs "triés" et "routés" vers les camps (c'est je l'imagine ce qui avait motivé la comparaison avec Entebbe à l'époque) et oublie ce faisant au passage que des dizaines de milliers d'algériens et de musulmans ont été massacrés par ces criminels, peut être parce que leur vie et leur mort ne signifie rien à tes yeux ?

Oui d'autant que l'argent de Belmokhtar vient, outre les rancons versées par les occidentaux et donations de riches sponsors djihadistes, des commissions que lui versent les cartels de narco-trafiquants et l'argent de la drogue c'est des dizaines de milliards avec ce que cela suppose de fonctionnaires, hommes politiques et financiers corrompus.