amarito
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Messages posté(e)s par amarito
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Fulcrum, je suis de l'avis de Sticks, la communication coté algérien a été plus que défaillante et a laissé un boulevard à tous les commentateurs malveillants de tous bords.
Ceci dit je suis pour qu'on arrête de remettre des pièces dans le piano, parce qu'on ne souhaite à personne de se retrouver dans ce genre de situation.
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Sauf que les FS fr n'ont pas tué les otages... il y en a un qui a été exécuté par ses ravisseurs, l'autre est mort dans l'incendie du véhicule. Certes c'est l'assaut français qui a déclenché l'exécution, et (il me semble) les tirs dans le moteur qui ont causé l'incendie, mais il y a une petite différence entre ça et dégommer sans état d'âme les otages eux-mêmes.
Je n'ai pas vu l'interview du gars de la DST, mais tu ne crois pas qu'il voulait dire que la décision d'intercepter les véhicules était dans les deux cas la même, sans vouloir parler du modus opérandi technique ?
IMO le "sans état d'ame" est de trop et je le répète les cinq véhicules remplis d'explosifs et d'otages transformés en bombes humaines foncaient vers le site industriel, d'ailleurs dans le récit (sur le blog d'Akramov) qui evoque le tir des superhind vous oubliez tous qu'un des vehicules explose "tout seul", la survie des otages peut passer au second plan.
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On l'a déjà dit : au Niger, il y a eu tir de précision dans le bloc moteur des pick-up qui fuyaient. Ici, on a tiré au missile antichar sur des véhicules non blindés. Je vous passe les détails mais ceux qui connaissent les Chevaliers du Fiel pourront se rappeler du sketch des chasseurs...
Pour le reste, on n'a pas dit que l'opération avait été facile. De toute évidence, avec des otages "piégés" de la sorte, une intervention sur ce convoi aurait été particulièrement complexe. Il aurait fallu des tireurs très précis, et une bonne dose de chance. Mais les missiles antichar ne pouvaient pas faire autre chose que détruire les véhicules en fuite. Et leurs occupants.
oui sans oublier le fait que les 5 véhicules foncaient vers l'usine qui était toute proche, l'armée algérienne a peut etre refusé de prendre le risque de les laisser s'y faire sauter. On pourrait presque comparer cela avec la situation des avions détournés du 11 septembre, si les américains avaient eu l'occasion de les abattre ils l'auraient fait.
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ça commence a me souler tout ces commentaires d'opération réussi etc etc ! puré on dirait que pour les Algériens les otages ils ne comptent pas !
même si l'opération semble être une des plus compliqués qu'il soit ! MERDE ! y a eu au moins 30 otages mort !
je connais du monde et j ai moi même travaillé dans ce genre de site et cela m'affecte particulièrement de voir ces commentaires de réussite et de les FS algeriennes sont les plus belles les plus fortes etc !
risque pas que je retourne bosser dans ce pays!
j'avais effacé mon message mais bon ... soit. Déjà je tiens à dire que je partage ton horreur devant l'ampleur de la tragédie humaine et qu'en dépit de quelques bravades déplacées je crois que dans leur majorité les algériens sont aussi très choqués, j'ai vu le temoignage d'un employé algérien tres ému dont la voix s'etranglait lorsqu'il évoquait comment les terroristes ont abattu sur le champ 5 de ses collègues étrangers. L'Algérie est ici tout aussi victime que le sont les employés de BP-Sonatrach, il ne faut pas perdre cela de vue. Alors ce n'est pas parce que certains expriment parfois n'importe quoi n'importe comment qu'il faut en necessairement en venir à dire que 3/4 des otages se sont barrés par leur propres moyens, le 1/4 restant pratiquement executé par l'armée algérienne =( Des algériens aussi ont perdu la vie à In Amenas, des hommes aussi ont été executés pour ne pas avoir répondu aux ordres des terroristes, l'attaque aérienne déclenchée par la sortie en force a donné aussi le signal de l'assaut sur la base de vie qui a permis de libérer un grand nombre d'otages. On ne sait pas non plus s'il y a eu des pertes du coté de l'armée algérienne et de toute facon depuis des années des membres des forces de sécurité tombent dans le reste du pays en allant au contact des terroristes et en préservant la vie des civils au maximum.
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Je pense aussi que l'Algérie en ne laissant aucune chance aux terroristes de s'enfuir avec des otages américains, anglais, etc... soulage la France dans les semaines à venir d'une pression anglo-saxonne (médiatique et diplomatique) qui n'aurait pas manqué de l'entraver au Mali.
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Selon l'envoyée de i-télé, la priorité a été donné à absolument empêcher les terroristes de fuir avec les otages : la vie de ceux-ci ne venant qu'après la défaite des terroristes dans les priorités algériennes
Celà pose la question des doctrines anti-terroristes en vigueur qui varient fortement selon les pays
Vrai, il y a aussi il faut le reconnaître la "valeur" de la vie des innocents pris dans ces confrontations avec les terroristes qui varie en fonction de leur nationalité. C'est pas pour être cynique, mais quand des populations d'Afghanistan, Pakistan ou Yémen se plaignent que la dernière frappe US a tué une douzaine de civils en plus de la cible terroriste, les rédactions internationales ne s'en émeuvent pas plus que ca.
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J'ai hésité à être critique jusqu'à présent mais là c'est du grand n'importe quoi. A partir de maintenant cette opération de libération d'otages peut effectivement etre qualifiée de fiasco monumental
Ca va faire mal dans les ambassades dans les jours qui viennent
Ouais bien joué l'ANP, attendez vous à vous retrouver au banc des nations dans les jours qui viennent
Il n'y avait pas que les otages, il y avait aussi le risque de voir les terroristes faire exploser le site industriel.
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Encore une fois les négociations c'est pour préparer l'assaut dans les meilleures conditions, il faut arrêter de déformer la réalité... Vous pensez avec vos couilles ou avec votre cerveau là, certains? =( Non mais je rêve...
oui c'est bon jojo67 tout le monde a compris, mais quitte à respecter le principe de réalité, autant ne pas trop s'avancer sur ce qui s'est réellement passé à savoir que des négociations ont probablement été entreprises, faut pas prendre les déclarations cafouilleuses du ministre de l'intérieur pour argent comptant.
"14 h 35 – INFO TSA. L’opération est entièrement gérée par l’armée qui a bouclé la zone des opérations, affirme un notable local. « Dahou Ould Kablia dit n'importe quoi. Il n’est au courant de rien. C’est l'armée qui gère et elle communique très peu d'informations au ministère de l'Intérieur », affirme‑t‑il. Dahou Ould Kablia avait affirmé que le groupe était composé d’éléments de la région d’In Amenas avant de se contredire hier en déclarant que les terroristes étaient venus de Libye. "
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C'est loin d'être fini encore une soixante d'otages étrangers (dont 20 brits) sont détenus ou perdus sur le site de l'usine.
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14 H 10 : 573 Algériens et « plus de la moitié des 132 otages étrangers » ont été libérés par les forces militaires algériennes, a indiqué l’APS qui cite un bilan dressé à la fin de la matinée de vendredi.
13 H 56 : les forces militaires ont mis à la disposition des otages algériens libérés une assistance psychologique. « Des psychologues sont venus nous voir et nous parler. Nous sommes toujours sous le choc. Moi-même j’ai encore du mal à parler de ce qui m’est arrivé. J’espère que je vais m’en remettre », indique à Algérie-Focus un otage algérien qui a été libéré ce vendredi à 12 H. Signalons d’autre part qu’un « hôpital de campagne » a été installé par l’armée algérienne à quelques encablures d’In Amenas et du site gazier pris pour cible par les terroristes. Cet hôpital a pour mission de soigner les otages blessés.
13 H 15 : un otage algérien a affirmé à Algérie-Focus que tous les otages algériens qui étaient en détention au niveau de l’usine de traitement de gaz d’In Amenas ont été libérés. « Nous sommes tous libres. Je fais partie du dernier groupe d’otages algériens qui ont été libérés par l’armée. Nous sommes sortis vers 12 H. Mais nous n’avons vu aucun otage étranger et nous ne savons toujours ce qu’il est advenu de ces otages occidentaux ».
12 H 55 : l’armée algérienne est parvenue, vers 12 H 00, à libérer certains otages de l’usine de traitement de gaz qui ont été détenus par le reste des ravisseurs. Un otage algérien nous a confié que les forces militaires sont parvenus à les libérer, mais le flou demeure sur le sort des ravisseurs. Des otages algériens ont été d’ores et déjà transférés à In Amenas au niveau de la brigade de gendarmerie où ils se retrouvent en ce moment.
12 H 30 : les terroristes qui se réfugient encore à l’usine de traitement de gaz d’In Amenas n’ont pas voulu se rendre, nous apprennent des sources concordantes. Les forces militaires algériennes leur ont accordés une dernière chance, a-t-on encore appris.
11 H 55 : 18 terroristes du groupe qui a investi le site gazier de Tiguentourine (In Amenas, Illizi) ont été mis hors d’état de nuire par les forces spéciales de l’Armée nationale populaire (ANP), a indiqué vendredi l’APS qui cite des sources sécuritaires.
11 H 40 : Un otage algérien a lancé jeudi soir un cri de détresse lorsqu’il a été joint au téléphone par un membre de sa famille. Originaire de Sétif, ce travailleur algérien de Sonatrach est retenu en otage dans l’usine de traitement de Gaz. « Il y a devant moi 4 ravisseurs qui nous surveillent et on entend des tirs qui fusent de partout. J’ai vraiment peur de mourir », a-t-il déclaré à ses proches. Bouleversé par ce lui arrive, l’otage algérien a demandé à sa famille de transmettre son appel à l’aide aux plus hautes autorités.
11 H 0 5 : De nombreux terroristes étrangers ont fait partie du groupe de ravisseurs qui a pris en otages plusieurs ressortissants étrangers et des travailleurs étrangers à la base BP-Sontrach située à 34 Km d’In Amenas. Parmi ces ravisseurs, on retrouve, en effet, des mauritaniens, des maliens, des égyptiens et des nigériens, a appris vendredi Algérie-Focus de la part de plusieurs sources sécuritaires. Selon nos sources, un ressortissant canadien fait partie aussi des terroristes qui ont lancé cette attaque contre un site gazier en Algérien.
10 H 40 : un avion américain s’est posé vendredi sur l’aéroport d’In Amenas, a révélé vendredi l’agence de presse britannique Reuters.
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pas mal la carte de france24
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Une chose est sûre : si les Algériens décident de la jouer perso, par orgueil national, tout le monde prendra cher.
Je sais bien que ça va briser quelques espérances de certains qui se prenaient déjà pour les futurs gendarmes de l'Afrique et la future superpuissance régionale, mais il va falloir penser différemment, comme dit la pub.
Je ne pense pas que les Algériens décident de la jouer perso, et s'ils le font ca ne sera pas par orgueil national.
L'orgueil national est comme partout avant tout un outil de politique intérieure. Et les algériens ont en à revendre surtout après avoir été ostracisés depuis les années 90.
Ajoutez à cela une communication souffreteuse eu égard au monde médiatique actuel et vous obtenez un message politique inaudible aussi bien aupres des audiences domestique qu'internationales.
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@Patrick, faudrait savoir les algériens sont trop tendres ou trop durs avec les terroristes.
Le début de ton post me laisse penser que quelle que soit l'issue de la situation tu serais venu faire la lecon aux algériens...
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Enerve-toi mais moi ce qui m'énerve c'est l'incompétence... Et la suffisance incompétente en plus... =(
Ah parce que c'est Su-30MKA (l'intervenant qui critiquait l'opé de la DGSE contre les shebab dans le sujet sur la Somalie) qui a dirigé l'opération anti-terroriste sur le site gazier de BP ? Ou alors c'est le porte parole officiel de tous les algériens qui comme chacun sait pensent et agissent comme un seul homme ?
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Amarito,
Sur le plan opératif, quand tu as l'intention de faire un coup d'eclat genre faire sauter la raffinerie ou flinguer des otages, tu n'attends pas l'arrivée des groupes d'interventions...ils l'aurait fait dès le début. Dans ce scénario, le temps joue forcément contre les terros.
par contre en enlevant des dizaines d'occidentaux, belmokhtar aurait pu se refaire une santé financière et se réintroduire dans le jeu.
Dans les deux cas c'est un coup d'éclat qui ne pourra pas etre réédité. C'est vraiment son option nucléaire. Dans tous les cas il sera devenu l'ennemi numéro 1.
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franchement, je ne crois pas a une opération suicide ou kamikaze.
1/ c'est pas le genre local et a ma connaissance il n'y a pas dans cette zone de précédent de ce type
2/ le genre local, c'est rapine, prise d'otage et trafic en tout genre
3/ on ne transforme pas un kidnapping en prise d'otage en cours d'opération (avaient-ils prévus des explosifs dès le départ ? ce qui augurerait de leurs intentions, pas si sûre...)
PGM
oui PGM effectivement les terroristes d'AQMI ont plutot le profil de bandits du désert vivant de trafics divers, rapts, etc... des combattants rusés ne se lancant que dans des opérations comportant le moins de risques, live to fight another day... Mais cette attaque est exceptionnelle a plusieurs égards :
1-La cible : première fois qu'une installation d'hydrocarbures est visée, même les expatriés employés dans ces sites n'ont jamais été la cible de kidnappings pourtant ils sont des centaines dans le Sahara et on ne peut pas les escorter H24. C'est à se demander s'il n'y avait pas un accord plus ou moins explicite avec les services algériens et/ou occidentaux pour ne pas toucher au pétrole/gaz.
2-Le groupe de Belmokhtar : pendant une grosse dizaine d'année ils ont prospéré tranquillement de leur business dans le Sahel avec le Nord Mali pour sanctuaire, ils étaient meme devenus des notables du coin avec femmes et enfants, presque des "bourgeois". Sauf que ces derniers mois les choses évoluent de facon plus brutale, nous avons lu qu'il y avait des conflits internes sanglants au sein d'AQMI, que Belmokhtar a perdu le leadership, et peut etre avec les avantages matériels associés et le prestige dans les milieux djihadistes. A présent avec l'intervention francaise, il comprend certainement que les temps ont changé et que le Nord Mali ne sera plus jamais tout à fait ce havre de paix et que le jour où une BGL/tir de drone/commando FS l'enverra ad patres se rapproche à grande vitesse. Il est donc possible qu'il ait envie de mener une action d'éclat avant de tirer sa révérence, il n'y a qu'a voir comment il a nommé son groupe (les signataires du sang) qui rappelle douleureusement le langage et les actions apocalyptiques pratiqués par le GIA (dont il est issu) dans les années 90. Il est aussi possible que le commando d'In Amenas soit composé davantage de tetes brulées salafistes arrivées via la Lybie et plus promptes au martyr.
Bref, je pense que Belmokhtar a dégainé l'option nucléaire, qu'il annonce "ALL IN" (qui a dit "tapis"?) et que malgré le caractère hautement dramatique de la situation il n'a plus de jetons derrière, c'est une action désespérée, extreme et kamikaze par nature, donc probablement le début de la longue fin des islamistes armés au Sahel.
Bon courage aux otages, à leurs familles et aux soldats de l'ANP !
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On ne sait pas grand chose des circonstances de l'opération terroriste (et on ne risque pas d'avoir beaucoup plus d'infos) mais c'était certainement une très grosse opération, je crois même qu'il n'y a jamais rien eu de tout à fait comparable depuis que le GSPC a migré dans le sud au début des années 2000. Les services de sécurité ont du être surpris même s'ils n'ont pas été totalement absents, puisque l'objectif premier des terroristes était un car d'employés et que l'escorte armée (sécurité privée ou gendarmes/armée?) a repoussé les assaillants qui ont ensuite foncé sur la base de vie s'y sont retranchés en capturant un maximum d'otages.
D'ailleurs je me pose la question sur la nationalité des 41 otages, si on précise déjà que 7 sont américains plus quelques anglais, francais et japonais, je ne vois pas comment on arrive à 41 otages occidentaux, il doit y avoir une bonne moitié d'algériens parmi les otages.
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alpacks, tu théorises a partir de pas grand chose quand tu écris
"une install qui devrait être sécurisée a mort et un pays qui est plutot sensé ratiboiser ses sables a mort vu la situation régionale ... Et 30 libyens qui sortent des bois, oups du sable
Excuses mon ironie : mais, dans quelle proportion penses tu que cela puisse avoir une crédibilité ?"
Excuses mon ironie mais tu sais lire une carte et l'échelle associée ? Tu vois la taille du Sahara ? la longueur des frontières avec le Mali et la Lybie ? Tu vois où est située In Amenas ? Vois tu a quel point c'est inepte d'imaginer des théories du complot en partant de la supposition que l'Algérie est censée controler à 100% de son territoire quand les Etats Unis avec leurs moyens peinent à surveiller l'Afghanistan et les zones tribales ou meme leur propre frontiere avec le Mexique véritable passoire à trafics d'humains, drogues et armes ? Tu nages en plein délire. Et tout celà pour que l'Algérie mette ca sur le dos d'étrangers alors qu'ils sont les premiers à reconnaitre l'action d'un groupe dirigié par l'algérien Belmokhtar. Tu devrais aller boire une petite tisane.
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De toute facon il faudra qu'il y ait des négociations politiques à un moment ou a un autre, les solutions militaires et politiques ne sont pas contradictoires d'ailleurs un type disait que l'une était la continuation de l'autre. Ce que au deumeurant les islamistes appliquaient puisqu'ils n'hésitaient pas à user des deux, je ne vois pas pourquoi les pays concernés n'en ferait pas de même.
A chaque conquete, a chaque otage pris, les islamistes accumulent des arguments dans les négociations politiques actuelles et futures, il était temps de leur montrer que d'autres savent aussi utiliser des arguments de force brute. C'est pour ca que je trouve assez vaseux les arguments du genre oulalah faut pas bombarder les islamistes ca serait franchir une ligne rouge. Désolé mais c'est une petite armée qui n'hésite pas à faire usage de sa force militaire pour avancer son agenda.
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L'AFP a peut etre été en contact téléphonique avec des chefs d'AQMI, cette attaque m'a tout l'air d'etre typique de ce groupe.
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Au contraire, ça démontre que nous ne devons pas mobiliser des hommes pour intervenir au Mali mais plutôt pour sécuriser nos frontières, nous avons 5 pays frontaliers qui n'ont pas de moyens de surveillance. L'ANP sécurisera les frontières et attendra que l'Action Française pousse les groupes Armées contre les soldats de l'ANP mobilisés aux frontières Nord du Mali.
C'est aussi la conséquence de l'interdiction de vente de certains matériels militaire de renseignement qui aurait pu nous permettre d'avoir moins d'effectifs pour la protection des frontières. La situation actuel n’est que le résultat de ce que l'Occident a semé de par son action en Libye et de son intervention précipité au Mali alors que la négociation et la diplomatie aurait pu réduire la nuisance des groupes terroristes et finir par l'action armée contre les irréductibles.
Les évènements des douze derniers mois indiquent tout le contraire, ce fut une montée en puissance et confiance des groupes islamistes qui ont multiplié les conquetes et les exactions du nord vers le sud du Mali, alors peut-être qu'ils étaient trop occupés à mutiler les maliens et leur patrimoine, à recruter, etc, tout en essayant de neutraliser l'Algérie (via prise d'otages et semblant de négociations) pour ne pas trop s'inquiéter de leur flanc nord mais tout le monde sait bien que du Kidal au Hoggar jusqu'à In Amenas et Illizi il y a toujours eu des petits groupes de narco-AQMIstes qui arrivaient à se faufiler et faire quelques coups tordus. Le fait qu'il frappent en plein coeur du sahara algérien prouve bien qu'ils ont toujours gardé une capacité de nuisance vis-à-vis des intérets algériens, l'extrêmité de cette action (toucher au coffre-fort de l'Algérie) avec ce qu'elle suppose comme risques humains pour eux (ils se découvrent totalement et risquent de prendre de plein fouet des contre-attaques de l'armée algérienne) démontre aussi qu'ils doivent commencer à se sentir acculés.
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AP interview w/MUJAO's Hamaha: "I'd advise France not to sing their victory song too quickly. They left Afgh. They'll never leave Mali."
A la différence de l'Afghanistan et de ses talebs, le MUJAO est un groupuscule d'allumés/mercenaires qui n'a pas une large assise locale. Au vu des messages de menace de l'internationale djihadiste à l'encontre de la France, je crois qu'ils ont été surpris et qu'ils sont en train de ruer dans les brancards.
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Merci. C'est donc un sheb, des shebab (sans s). Il y a une différence entre shebab et shehab (j'ai vu les deux graphies) ou ce sont deux interprétation différentes des mêmes consonnes arabes ?
mon arabe est plus que rouillé (pas pratique depuis plus de 20 ans) mais je dirais que c est une erreur shehab ou shahab serait un mot completement different et qui m est inconnu.
EDIT : shahab signifie "météore" (cf. le missile iranien du meme nom)
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Question en passant : shehab, c'est un singulier ou un pluriel ? Si c'est singulier, quel est le pluriel ? (dans le même genre que taleb/taliban ou moudjahib/moudjahidine)
Shebab (jeunes/jeunesse) c'est le pluriel de sheb (jeune). Oui je sais... de quoi donner une très mauvaise réputation aux jeunes étudiants dans les pays arabes/musulmans O0
Coriaces ces somaliens en tout cas, j'espère qu'ils subiront des représailles.
L'Algérie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Je suis désolé Fulcrum, mais Sticks a bien expliqué les mécanismes de la guerre médiatique, la prime va à celui qui occupe le terrain en premier et à celui capable de nourrir "la bête" avec des histoires vraies ou fausses peu importe l'essentiel étant d'imposer son thème et les modalités de la "polémique", beaucoup de gens qui n'ont suivi cette attaque que de loin n'auront peut etre retenu que le communiqué précoce et faux de l'agence mauritanienne qui a parlé d'un bombardement qui a tué tous les otages. Tu sais ce qu'on dit sur les "premières impressions", c'est vrai car le cerveau humain fonctionne ainsi, lorsqu'il a un nouveau sujet, il imprime une première image mentale décisive pour la suite.
Je ne vois pas en quoi avoir des communicants pour rassurer le public et contrer les tentatives d'intox sans lacher d'informations sensibles aurait pu nuire au déroulé des opérations militaires. Ca n'aurait pu etre qu'un point positif.