amarito

Tu as raison il y a dette et dette, mais si je peux me permettre tu le comprends de travers. La dette dont on parle ne pourra jamais être collectée par des avocats et des huissiers, c'est la dette de tous envers tous, les créanciers n'ont nulle part où aller, si on leur dit d'accepter de "rouler" la dette ad vitam à taux zéro jusqu'à ce qu'on sorte de l'ornière ils n'ont d'autres choix que d'accepter ou d'investir leur argent dans une affaire directement productive, grand bien leur (et nous) fasse.

Plus. OD est un bonimenteur à la petite semaine. Qu'est ce que tu racontes ? Toutes les méthodes conventionnelles et non-conventionnelles sont discutées dans les milieux économiques et financiers. Parmi ces derniers il y en a de toutes sortes et j'en connais très peu ces derniers temps pour qui tout va bien. Ton tableau fantasmé du héros Delamarche outsider rebelle a peut etre des qualités "médiatiques", mais le genre d'avis qu'il porte n'a rien d'exceptionnel, d'autres le font bien mieux. En fait, il n'est qu'une mauvaise imitation d'un produit déjà assez douteux et très répandu. Super. Tu caricatures plus encore la position d'un officiel (qui par définition parlera de facon assez caricaturale) c'est ca ton argument ? C'est quoi le contraire d'"on est sauvés" ? On est foutus ? Un peu de logique ne nuit pas ici. En attendant les taux à 10 ans espagnols s'établissent aujourd'hui à 5.50 soit 200 points de base sous les désastreux 7.50 atteints à la mi-juillet, donc oui quelque part les déclarations et actions des officiels européens (gouvernements et BC) nous ont sauvé. Ce qui prouve bien ce que j'ai répété non stop, la crise de l'euro était avant tout une crise de nature politique. Ah et oui Serge, tout ne va pas bien car la crise économique mondiale demeure, ne me fais pas dire ce que je ne dis pas.

Nuance de taille : le système perdure actuellement a toujours marché à coup de souscriptions de nouveaux crédits. Ca n'a rien de rampant, c'est la suite logique de la monnaie unique. D'ailleurs plus on reconnait cette réalité, plus les primes de risque baissent. Moi je n'ai jamais dit que tout était sous controle, je "milite" juste pour que les choses le soient. D'abord via interventionnisme monétaire, les simples engagements de Draghi sont en train de faire dégonfler spectaculairement les primes de risque pour les pays périphériques. Ensuite via interventionnisme budgétaire, mais là ya encore du boulot. Le "bon sens" de Delamarche qui est une si douce musique devrait te mettre la puce à l'oreille. Tu n'as qu'à regarder les différences entre les discussions d'apéro qu'un quidam aura et celles tenues ici sur tout ce qui à un rapport à la défense. C'est là que tu te trompes lourdement. Un système financier ce n'est pas de la physique, c'est des chiffres. Tant que la population mondiale croitra, que la technologie et le développement progresseront, la dette globale augmentera. Vouloir réduire la dette dans un tel contexte revient à faire porter des chaussures de plus en plus petites à un enfant qui grandit.

C'est bidon les histoires des chiffres truqués, ils ne sont pas plus truqués que le reste du monde. Les Delamarche et cie sont des gens malhonnetes (ou stupides) qui vont te dire que les chiffres sont truqués si ca ne va pas dans leur sens, que la bourse est artificiellement remontée si elle ne descend pas et que toute facon tout va exploser "bientôt". Bref de la bouffonnerie qui se prend pour de l'expertise.

je sais pas d'ou tu sors ce graphe, mais les chiffres sont lamentablement bidons, jamais entendu parler de "real tier one".

Delamarche peut raconter ce qu'il veut, il est complètement "off base", ça fait un bail qu'on n'a pas vu le CDS de l'Italie sous les 300 et l'Espagne en prend aussi le chemin :oops: :oops: :oops: Spain 315 -32 (-9.1%) 14:30 Italy 267 -26 (-9.0%) 14:30 France 85 -9 (-9.9%) 14:30 Germany 41 -4 (-8.5%) 14:30 United Kingdom 42 -2 (-4.4%) 14:30

Tu sais ça atteint vite ses limites les arguments du genre : l'état dépense x millions/milliards ici alors que tel ou tel secteur en a un besoin cruel, c'est la version réduite de "regardez les milliards dépensés et gaspillés alors que la faim dans le monde patatipatata" =) C'est pas foncièrement faux mais ça ne fait pas trop avancer.

c'est assez drôle oui, dans le genre drôlerie économique contre-intuitive mais tu sais bien que le sauvetage d'un "petit maillon" permet de sauver les "gros maillons" de la chaîne. @Pascal : bien sur qu'on l'a, puisqu'on peut le donner au FMI. Là aussi on affaire à un "faux-ami" lorsqu'on utilise l'expression populaire "dépenser un argent qu'on n'a pas" et qui ne s'applique pas tout à fait à l'échelle supérieure des états.

OK. Je crois que je vais survivre :lol: Bonne continuation, fais nous rêver avec ta prose 8)

Poses ta question en bonne et due forme dans le topic idoine et j'y répondrais. Désolé d'être sec, mais tu troll non stop.

Un génie ce Cameron ! Le FMI et tous les bons économistes disent que vous allez dans le mur avec ces politiques d'austérité qui ont dégradé la croissance mondiale comme prévu et aggravé la situation, lui répond : "D'après le FMI faut qu'on accélère l'austérité !"

Toujours HS Volnitza, tu as un topic Russie pour déverser tes clichés "Kaguébé" mais abstiens toi de parler au nom des arabes, t'y connais manifestement rien.

Ouaip m'enfin l'article ne reste qu'un article, un édito râleur parmi d'autres (à juste titre), mais ça n'indique nullement les intentions du Pentagone. Pour rester crédibles, les américains n'abandonneront pas le JSF, à moins d'un cataclysme économique. Quant aux pays partenaires/clients, aucun d'entre eux n'a envie d'être le vilain petit canard qui a abandonné le navire en premier. Il y a aussi pour eux plus à perdre qu'à gagner (même si on se prend à rêver de défections au profit du Rafale).

fascinant 8)

Bonne surprise avec les chiffres de la production industrielle en France et en Italie qui se retournent assez significativement à la hausse, un effet Draghi ? :oops: French Industrial Production m/m 1.5% / -0.2% / 0.6% (actual/forecast/previous) Italian Industrial Production m/m 1.7% / -0.5% / -0.1%

C'est probablement ce dont ils ont le besoin le plus immédiatement donc ça ne me choque pas moi, tu avais autre chose en tête SCR35 ?

On a parlé ici de la contribution -somme toute modique- du Qatar aux banlieues françaises, BHL paye le bluff et demande des garanties : http://www.lepoint.fr/editos-du-point/bernard-henri-levy/l-argent-le-qatar-et-la-republique-04-10-2012-1513236_69.php A noter que l'éloquent intellectuel d'habitude si prompt à manier des mots puissants tels que "tyrannie", se contente ici de l'inélégant "non démocratie"

Comparaison HS et profondément stupide (la comparaison), même venant d'un antisoviet/russophobe primaire :lol:

C'était pas mal oui "Rubicon", mais je préfère "Homeland" plus "cinématographique" (la tension créée par les deux personnages principaux). "Last resort" j'ai regardé les deux premiers c'est bien moisi, mais c'est du network (chaines nationales) donc normal. Et plus j'avance dans "Strike back" saison 3, plus je trouve ca lassant, les fusillades deviennent de plus en plus invraisemblables, je veux bien que les deux super héros des FS arrivent à prendre le dessus sur des hordes d'ados somaliens défoncés, mais à deux contre vingt mercenaires j'y crois moins déjà...

Si c'est du trolling, on ne marche pas on court 8) Sérieusement, il n'y a pas de quoi s'enflammer avec cette histoire de drone, qui avait l'air assez petit et rudimentaire. Ce qui est inhabituel c'est que les IDF communiquent là-dessus, à l'instar du gros drone US crashé/détourné au dessus de l'Iran, je sens que c'est surtout beaucoup de propagande/intox, mais dans quel but ?

Bravo Chaps, je m'incline Alors si un musulman non pratiquant, éduqué et adhérant aux valeurs "libérales" occidentales (droits de l'homme, libertés, féminisme, etc) te dit qu'il trouve ces attaques globales et incessantes plutôt blessantes c'est que, au choix : 1-Il y a peut être du vrai, on en fait trop. 2-Les musulmans sont génétiquement modifiés par la lecture d'une sourate magique durant leur enfance qui les rend hyper-susceptibles toute leur vie. Et si tu veux sincèrement comprendre, il ne suffit pas de transposer ce problème aux catholiques (et aux éventuelles critiques/railleries dont ils peuvent faire l'objet), il y a trop de différences entre la situation des deux communautés, les passifs historiques et l'intensité des critiques : je te propose plutôt de t'imaginer musulman et regarder tout ce qui passe à la télé et dans la presse.

oui j'en suis conscient, je te parle de la façon dont les guerres d'Afg et Irak ont été vendues au public, tu oublies les chrétiens fondamentalistes aux USA, les ultras d'Israel, etc, ok on leur a dit ce qu'ils voulaient entendre pour aller faire des guerres. Des dizaines de milliers. Le point commun entre les deux, ce sont les musulmans qui meurent en masse. /parano on Si on voulait précipiter les "modérés" dans les bras des extremistes on ne s'y prendrait pas autrement. /parano off

"si les musulmans veulent que on leurs foutent la paix il faudra bien a un moment qu'ils s'insère dans notre pays et donc qu'il disent ce sont nos lois aussi" C'est de ce genre de phrases que je parle ! Pourquoi mettre tout le monde dans le même sac ? Les musulmans par ci les musulmans par là, c'est bon faut arrêter d'en chier des pendules et régler les problèmes ponctuels dès qu'ils se présentent de manière ponctuelle. Il y aura un problème le jour où des barbus commenceront à régenter la vie quotidienne. Et ce n'est pas près d'être le cas.

Archi-faux ! où es je dis qu'il fallait interdire ces débats ? Ils sont très courants, combien de c dans l'air, combien de bouquins sur l'islam, l'islamisme, etc ? Ceux qui se sentent accusés et ont chaud aux fesses sont les musulmans ! Là encore, qui a jamais parlé de faire de la RF un état théocratique musulman ? Les seuls à évoquer ce délire sont les gens d'extreme-droite. C'est toi qui me dit que Zemmour s'attaque avant tout à l'immigration. Très difficile de discuter là Chaps. Ca tombe bien que tu en parles parce que contrairement aux JT, émissions de télé et journaux qui déblatèrent H24 avec une tonne de pseudo-experts, t'en as en face de toi de "musulman non pratiquant" ou "mauvais musulman". Figures toi que lorsque l'un de mes coreligionnaires me traite ainsi je lui ris au nez, parce qu'il m'attaque sur un choix personnel et que ma relation avec la religion ou avec Dieu ne le regarde pas. En revanche, tout ce que vois à la télé ou dans la presse me blesse davantage parce que je me sens visé dans une attaque qui est globalisante. Tu vas me dire maintenant ce que je dois penser et qui je dois trouver menaçant dans l'histoire ? C'est toi qui a une lecture paranoiaque de la chose. L'Islam existe en France depuis des décennies, le vivre ensemble aussi, ces histoires de musulmans obsédés par l'Oumma c'est la meme came que le bullshit facho sur la "dhimmitude". Sachant que les interventions occidentales ont déjà tué cette décennie quelques centaines de milliers de musulmans, et lisant des appels à régler ce "problème musulman" une bonne fois pour toutes en transformant la région en parking géant, oui j'ai des raisons de m'inquiéter. De toute facon je comparais à l'anti-sémitisme non pas pour l'efficience industrielle du génocide qui a suivi mais pour le caractère irréductible des attaques intellectuelles faites contre les juifs dans les années 30. Je t'invite à lire ce qu'on écrivait dans la presse francaise de l'époqie et chez certains auteurs, tu verras qu'ils n'appelaient à les mettre au four ou à les pendre, probablement aucun de ces relais d'opinion n'a même jamais probablement directement fait du mal à l'un d'entre eux.

Quand je parle d'islamophobie et d'hostilité au monde musulman en général, je fais référence aux discours du type "l'Islam est il soluble dans la République" (couverture de plusieurs magazines à grand tirage et émissions de télé), les questionnements sur la compatibilité culturelle des musulmans avec la démocratie, etc, etc. C'est une chose de critiquer l'immigration et les problèmes qu'elle crée, c'en est une autre de dire que les immigrés posent problème à cause de leur identité, du coup c'est un peu général et tout le monde se sent visé. Ca c'est pour le plus "light", de plus énervés vont piocher dans la littérature/théologie/histoire islamique sans le moindre recul pour montrer ce qui attend les occidentaux (le statut de "dhimmi"), cette approche complotiste est semblable aux "Protocoles des sages de Sion". Enfin les plus "hardcore" des islamophobes, réécrivent et réanalysent l'histoire de cette religion pour en parler comme une idéologie vicieuse qu'il faut éradiquer. Ceux là n'ont rien à envier à mon avis aux antisémites nazis (je sais point Godwin).