amarito
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Messages posté(e)s par amarito
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Même en France, tu trouveras peu de musulmans qui accorde le droit de caricature à Charlie Hebdo ou qui font la différence entre le film débile et le peuple américain.
le "oui mais..." est assez souvent évoqué.
Les musulmans n'ont aucun pouvoir, donc je ne vois pas trop comment ils pourraient "accorder un droit". Vu toute la littérature anti-islam décomplexée qui sort (presse, livres, politiques, etc), les musulmans n'ont ni le hard power ni le soft power pour lutter contre. Il y a meme de quoi se sentir un peu persecuté/assiégé, si on y ajoute une intégration sociale tres aléatoire, ca peut facilement donner des reflexes de repli communautariste.
Les musulmans n'ont que deux sortes de visibilité dans les media : t'as soit les extremistes/agités, soit les autorités religieuses. Dans les deux cas, on peut difficilement s'attendre à ce qu'ils félicitent Charlie Hebdo. On n'entend pas tous ceux qui sont entre les deux.
Perso, j'accorde le droit à Charlie Hebdo de faire ce qu'ils veulent, je n'achete pas ce canard moisi, je ne les trouve ni subversifs ni provocateurs, ca fait longtemps qu'ils sont devenus bien serviles.
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<Rapport avec le sujet ? Aucun. Merci de ne pas transformer ce site en voici/gala du malheur du monde>
Moi je trouvais que ca en avait un, de rapport. M'enfin désolé pour la "dérive Gala"... je peux le supprimer.
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"Le directeur du Concorde Opéra a également reproché aux syndicalistes d’avoir «fait perdre du chiffre d’affaires» à l’hôtel par leur intervention, affirme Claude Lévy qui demande le retrait des sanctions. Le 12 juillet, les syndicalistes ont été avertis par une femme de chambre de la présence d’une jeune femme éthiopienne qui accompagnait des clients et qui se plaignait d'être leur esclave. Ils ont alors contacté deux associations, Femmes solidaires et Comité contre l’esclavage moderne."
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On peu alors clairement considérer que ce monstrueux personnage est donc allé jusqu'a venir s'essuyer le machin sur les tapis de la république !
Mouaip, je pense qu'il n'y a que les pauvres hères comme nous pour ne pas être au courant des moeurs du personnage, tout le monde devait le savoir en Afrique, Europe et ailleurs, ses fils fréquentaient du très beau monde issu de l'élite européenne en Suisse, à Londres, etc.
Alors que quand on voit sa photo, il a clairement le visage d'un toxicomane rongé par de nombreux démons intérieurs (et qui choisit très mal son coiffeur), bref pas un type à qui confier les rênes d'un pays, et quand remontent ces témoignages sordides, on déplore un peu moins la sauvagerie avec laquelle il a été lynché (j'aurais préféré quand même un procès pour qu'il déballe un peu).
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L'armée aérienne ou autre, est un outil et il faut donc toujours se poser la question de ce que l'on veut/accepte d'en faire.
Je m'explique:
Dans le cas de la France par exemple il n'est pas question d'une guerre contre ,mettons, la Chine. Cela ne nous est pas possible, peut être même la Syrie n'est pas dans nos cordes. Pas parce que nos rafale sont des daubes mais parce que nous ne sommes pas dimensionné pour les attaquer. A contrario ni la Syrie ni la Chine ne représente aujourd'hui de menace pour nous soit qu'ils sont trop faibles soit trop lointains. Nous ne sommes pas le Shériff dans la ville et nous ne pouvons demander d'être en mesure d'attaquer tout le monde.
Pour les États-Unis le problème est différent actuellement des nations comme le Japon, la Corée du Sud etc... s'appuient sur eux pour faire poids contre la Chine. Il leur faut donc une aviation à la hauteur. Là tout de suite c'est bon, la génération F-16, F15 & F18 modernisés avec les multiplicateurs de force que sont l'entrainement supérieur, l'expérience de la gestion d'opérations d'envergure, les AWACS et les ravitailleurs peuvent encore moucher les Chinois ce qui entraine qu'il n'auront pas à le faire... Les F-22 sont la cerise sur le gâteau mais je dirais qu'aujourd'hui ils ne sont pas indispensables. Ce sont des reliquats de la guerre froide.
Mais les choses changent la Chine présente des prototypes qui ne sont probablement pas les égaux de du F-35 et du F-22 mais peut être suffisamment proche pour que le remplacement des F-15/16/18 se pose.
Alors le F-22; ils ne seront toujours que ~180, l'hypothèse d'une relance de la chaine de production ne tient pas à moins d'un passage en économie de guerre.
Le F-35 Il coute la peau des c.... mais il sera un excellent avion je n'en doute même pas, avec des problèmes de jeunesse mais les F-14, 15 et 18 ont eu les leurs en leurs temps.
Je vais peut être dire une connerie mais je me lance : j'ai l'impression que les problèmes budgétaires que les américains rencontrent avec le F-35, tout le monde les aura. Il n'y a pas de recette miracle pour fabriquer à bas cout (pas l'Azerbaidjan) ces avions de 5ème génération. Ni les russes ni les chinois ni les européens, bref personne ne pourra fabriquer de (F22/F-35)-like pour tellement moins cher.
La crise économique qui met en difficulté les américains et leurs projets pharaoniques touche les autres pays aussi, et si on envisage un futur (horizon 20-40 ans) où les américains seraient contraints d'abandonner le F-35 et allonger la durée de vie des F-16 voire en relancer la production, alors m'est avis que dans ce futur les autres (chinois, russes, etc) seraient exactement dans la même mouise et n'auraient pas plus de quelques dizaines de super J-20 ou PAkFA.
Pour résumer je vois l'enjeu de la saga F-35 comme celui du format des armées du futur imprimé par le leader américain dans le cadre incertain de l'économie mondiale, et pas trop comme celui de la domination technologique des USA, à mon sens incontestable.
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Je trouve que la question du "fiscal cliff" ressemble de loin aux problèmes de l'UE, à savoir des blocages politiques et institutionnels qui peuvent déboucher sur une issue plutôt catastrophique. D'ailleurs c'est la raison principale pour laquelle Moody's a averti les USA il y a quelque semaines.
Sur les 1200 milliards (en 10 ans) de coupes automatiques (mécanisme appelé "sequestration"), il y a environ 500 milliards qui concernent la défense, dont 55 l'année prochaine !
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Les soviétiques ont été forts pour opprimer l'Europe de l'Est, par contre vu le prestige dont les nazis jouissent encore là bas niveau dé-nazification ca n'a pas été trop ça. Et Dieu sait si les atrocités commises par les nazis en Europe centrale et de l'est ont été sans commune mesure avec ce qui a été fait dans l'ouest, les Papon, Bousquet, Ouradour-Sur-Glane s'y comptent par centaines.
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Ils sont chez eux, ils sont souverains, ils font ce qu'ils veulent, ok.
Mais qu'on ne nous enlève pas le droit de les critiquer, des les stigmatiser, voire de les sanctionner, nous aussi on peut faire ce qu'on veut.
Ahmedinejad est devenu un quasi antéchrist pour l'occident à cause de ses propos et de ses démarches fortement teintées d'anti-sémitisme et de négationnisme, alors qu'on a en Europe des types qui ont participé à cette même extermination, qui paradent et qui recoivent des plaques et des médailles et on doit trouver ca cool et comprendre
:rolleyes: :rolleyes: On marche sur la tête. -
Berkut, cela fait "tâche", mais faire autrement empêche les Lettons à célébrer ceux qui ont combattu contre les envahisseurs de leur pays.
Les choses sont en nuances de gris, pas en noir et blanc.
Les vainqueurs de la deuxième guerre mondiale avaient été différents, on aurait eu un "procès de Baltimore" avec les décideurs et exécutants des bombardements de Dresde, Tokyo ou Hiroshima et les responsables et gardiens des camps de prisonniers de l'Axe en Sibérie sur les bancs des accusés.
Je ne crois pas non, ils n'auraient pas eu besoin de procès pour finir leur travail d'extermination de tous ceux qu'ils considéraient comme des sous-hommes. L'histoire est ecrite par les vainqueurs certainement, mais ca ne rend pas tout equivalent pour autant.
Les nuances on est capables de les voir et reconnaitre que des combattants luttaient contre l'occupation sovietique, comme on est capables de savoir que les waffen SS allemands n'etaient pas tous des exterminateurs mais des soldats qui se battaient pour leur pays et que d'autres suppletifs non allemands s'engageaient aussi par anti-communisme ou patriotisme. Pour autant on ne les celebre pas en Allemagne ni en Europe de l'Ouest.
Je ne vois pas pourquoi ca serait différent avec les lettons.
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C'est rue Léon et le quartier du Château Rouge pas loin de la rue Myrha, là ou la manifestation "saucisson - pinard" n'a pas pu avoir lieu.
Soit la "tolérance" est plus tolérante avec les culs que l'alimentaire non-halal, soit elles ont de c..illes!
Euh rien à voir la manif des islamophobes (sous couvert de laicité) avait été interdite par la préfecture, surement pour risques de troubles causés par les fafs atteints du délire de la reconquista. D'ailleurs ce quartier que je connais bien, voit se cotoyer en plus des muslims, des dizaines de nationalités et une quantité incalculable de toxicos et de putes, on a vu mieux dans le genre halal. De mieux en mieux les clichés que tu nous sers Zalmox :-\
Avec pancarte "intégrisme dégage" et "muslim let's get naked.." sur le corps en plus! Mazette!
Ouaip c'est surtout la faune de branleurs du bled qui squatte à Barbès qui a du halluciner, j'aurais bien aimé voir ça :lol:
Mais je vais sortir une vacherie pour faire bonne mesure et montrer que les arabes ne manquent pas d'humour, si la manif a eu lieu le matin il y a de bonnes chances que les rues soient vides à ces heures là
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Je parlais de films comique, pas du nanar dont on parle ici. Maintenant, si tu mets films anti religion et film parodique ou comique dans le même panier.
Alors oui, là il y a clairement un problème.
On doit pouvoir plaisanter avec tout, y compris la religion. Sinon, c'est du fascisme.
C'est cette expression "nanar" qui me gêne. Elle renvoie à la valeur artistique de l'oeuvre comme si c'était important, or ce qui compte pour les films franchement anti-musulmans, anti-sémistes ou anti-chrétiens c'est leur valeur comme vecteur d'une propagande.
Ou dit autrement, a-t-on jamais lu quelque part que les oeuvres anti-sémites sont plus inoffensives si elles sont mal produites ou grossières ? Aucun grand éditorialiste ou diffuseur de sagesse occidentale ou israelienne n'a jamais minimisé les oeuvres anti-sémites en les qualifiant de grossières et mal produites (sous entendu on devrait en rire plutot que de le prendre sérieusement).
Grosso modo, d'après moi le racisme devrait être dénoncé sous toutes ces formes, ce n'est pas moins grave parce que le film est mauvais. Et je ne critique pas la comédie, la parodie ou la critique intellectuelle et encore moins la liberté d'expression des américains qui les autorise à sortir les plus belles saloperies.
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Par contre, les musulmans, c'est pas trop le moment je crois. Trop dangereux
Mais bon, le film qui a provoqué tout a n'a rien de comique, si juste un nanar anti musulman.
Parce qu'il y a des films anti-musulmans qui ne soient pas des nanars ? Des noms ? Peut être des films anti-sémites de qualité ?
Les protocoles des sages etait peut-être de la belle ouvrage russe ?
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Il est utile de rappeler qu'il y a 1 milliards de musulmans, si tous été aussi décérébrés et volatils ça fait longtemps que la planète entière serait à feu et à sang, ça serait le 11 septembre 2001 tous les mois de l'année.
Concernant la sensibilité générale des musulmans vis-à-vis des attaques contre leur religion de toute évidence elle n'approche pas le stoïcisme des chrétiens : les musulmans devraient s'élever et faire leur auto-critique.
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Personne ne connait ce Bacile prétendument israélo américain. À mon avis, il n'existe pas, pas plus que les cinq millions de "dollars juifs". Je me demande si un des buts de cette mascarade n'est pas de foutre encore plus la merde dans les relations judéo arabes.
De toute façon ces manifs de rue et attaques d'ambassades sont toujours +/- téléguidées par des groupuscules ou des services secrets.
Le NYT qui a enqueté un peu sur la création du film ne parle pas une seule fois de juifs, bon c'est le NYT (jamais on n'y lira une critique d'Israel) mais je les crois lorsqu'il parlent d'un projet essentiellement mené par des chrétiens fondamentalistes américains, le niveau de connerie leur ressemble bien.
Ca doit être plutot les types qui ont exploité ce film pour organiser l'agitation dans le monde arabe qui ont cru bon d'insister sur les juifs, certainement que ca excite davantage les enervés du coin.
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"Sans UE ils feraient du petit bois des Etats d'Europe"? J'aimerais que l'on m'explique comment... ;)
Bon c'est exagéré, mais la phrase que j'ai souligné est une démonstration par l'absurde, sans UE et sa puissance de frappe régulatrice les anglais et le cartel financier de la City peuvent plier la volonté de quasiment n'importe quel législateur.
De plus en cas de retour aux monnaies nationales, je peux vous garantir qu'ils vont bien se marrer dans les salles de marché FOREX londoniennes à faire tanguer sauvagement les devises réintroduites.
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Les néo-conservateurs et les islamistes, bref l'extrême-droite des deux camps aura gagné, elle l'aura sa belle guerre des civilisations, son apocalypse qui amenera la Jérusaleme céleste ou le grand Califat.
Tous tarés.
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Tout à fait Berzerker, l'Emergency Banking Act a stoppé la spirale déflationniste.
Coté intégration européenne :
"Le président de la Commission européenne, José Manuel Barroso, a plaidé mercredi devant le Parlement européen pour la création d'une "union bancaire et budgétaire" en insistant sur le fait que "la supervision bancaire est une priorité absolue".
La supervision bancaire est "un premier pas décisif vers l'union bancaire" à laquelle se sont engagés les dirigeants européens lors du sommet des 28 et 29 juin, a souligné M. Barroso en prononçant son discours sur l'état de l'Union devant les députés européens à Strasbourg.
"La simple coordination n'est plus adéquate" en matière de surveillance bancaire, a-t-il dit. La supervision commune des banques de la zone euro est "une priorité absolue aujourd'hui, car c'est la condition pour mieux gérer les crises bancaires".
Le commissaire européen chargé des services financiers, Michel Barnier, doit présenter dans l'après-midi les grandes lignes des propositions de la Commission, adoptées mercredi matin."
Ce qui fait réagir nos amis anglais qui se font un peu dessus :
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/3d0d75f8-fc12-11e1-af33-00144feabdc0.html#axzz26FrwbEET
"But this is achieved by boosting EBA powers to resolve disputes that affect all EU member states – meaning the UK would find it even harder to muster the votes necessary to overturn any decision against it."
Sans UE les magnats de la City feraient du petit bois des états d'Europe.
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Ah j'ai parlé trop vite en Arabie Saoudite deux types ont été décapités pour vol à main armée
http://www.rawstory.com/rs/2012/09/11/two-saudis-beheaded-for-armed-robbery/
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Je suis d'accord ce qui cloche c'est le tricolore sur le nez alors qu'il couvrait entièrement la casserole d'hélice, et un autre truc qui casse un peu l'harmonie générale c'est l'écart entre la vivacité des couleurs du camo deux tons et le BBR, quitte à le faire fallait utiliser un vert qui claque plus.
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Je ne blâme pas vraiment les allemands, l'euro n'étant pas vraiment leur idée à la base, mais ils en ont tiré un maximum on doit bien le reconnaitre. Ça devait être le prix à payer pour la reunifiacation, les français n'étaient pas peu fiers de leur coup d'ailleurs. On en voit aujourd'hui le prix.
Je suis pour l'euthanasie comme tu dis, qui laisse quand même entendre qu'on jette pas le type par-dessus bord mais qu'on l'accompagne un peu. Pour poursuivre la métaphore médicale, je vois l'Europe actuelle comme un patient qui n'a pas de corps d'origine, tous les membres sont des greffes. Comme toutes bonnes greffes, elles se rejettent donc on donne des médocs pour éviter le rejet. Le problème c'est que cette entité est très faible, le traitement peine à maintenir le patient en vie. Il souffre mais on lui dit qu'on va peut-être trouver la solution miracle. Je fais preuve d'humanité, je veux mettre fin à ses souffrances.
Si on devait en faire une métaphore mathématique je dirais que Σf (pays)>f(Σ(pays)).
De plus les sacrifices qu'il faut faire en vue d'une possible intégration plus poussé me semble très problématique, particulièrement dans le domaine de l'éducation et du socle culturelle. Le nivèlement et l'uniformisation me semble sur ce point extrêmement néfaste mais ne peuvent être évités si l'Europe continue sur son chemin.
Bon ok merci pour ta réponse, c'est important pour la clarté des discussions de savoir que tu es opposé à la poursuite de l'intégration européenne.
La cour constitutionnelle de Karlsruhe a donné son feu vert (conditionné à un contrôle du parlement allemand)
German Constitutional court says it rejects complaints against ESM/Fiscal pact under certain conditions
Says:
- Allows ratification of ESM/Fiscal pact under certain conditions.
- Germany must ensure German liability to ESM does not exceed EUR 190bln without approval of lower house of parliament.
- Rejects complaint against ECB bond buys.
- German parliament must be informed about ESM decisions.
- Parliament can decide to raise ESM share.
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Le germe du doute, ;)
Eh oui je ne suis pas encore reichsfuhrer de la krand' europ', je n'ai donc pas la certitude que les solutions -QUI EXISTENT- seront adoptées ;)
En attendant, Moody's qui enquiquine OBAMA :
Voyez la formulation du message de Moodys "pourrait priver les Etats-Unis de leur "Aaa" si le Congrès ne parvient pas à se mettre d'accord en 2013", la preuve une fois de plus que le POLITIQUE est un facteur primordial pour juger des perspectives économiques et plus spécifiquement la trajectoire de remboursement de la dette et l'inflation,...
Si les marchés se persuadent que le système politique américain devient complètement sclérosé, tiraillé dans un bipartisme délétère qui ne représente plus que des lobbys accrochés à leurs avantages, sans souci du bien public et de l'économie américaine dans son ensemble, alors on verra les gens se méfier du $, l'inflation et les taux augmenter.
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Je te demande pas en fait, y avait pas de point d'interrogation.
good for you ! Tu devrais partager alors avec nous davantage ton point de vue privilégié d'insider.
Les couts seraient monstrueux, ok. Mais je vais te dire et alors.
Et les couts pour maintenir le systeme ? C'est pratique y a pas vraiment de chiffres, on sait pas combien de temps ca va durer et jusqu'ou ca peut empirer. Pourquoi desirer cela ? Parce qu'on peut pa faire demi tour ?
Non je ne suis pas dogmatique. Mais soyons clairs si je joue ici le role de "l'avocat du diable Draghi" c'est parce que je déteste qu'on nous bullshit dans les media européens en nous faisant croire que c'est la faute des grecs ou qu'il n'y a aucune solution. D'un point de vue économique c'est au moins autant la faute de l'UE et sa construction tordue, de la BCE et sa politique accomodant surtout l'Allemagne, du mercantilisme allemand. Du point de vue solution, ne serait ce que du point de vue monétaire, le QE est la moindre des choses (une transfusion pour un blessé qui s'est vidé de son sang) et il a fallu deux ans de tergiversations couteuses pour en arriver là et s'apercevoir que ca va marcher pour calmer les choses au moins sur le front obligataire. Tous les gens qui prétendent le contraire sont soit conplétement dans l'erreur, soit des enculés manipulateurs et cyniques.
Après j'ai été clair, tout ça n'est vrai que si on veut sauver l'euro. Je n'ai aucun problème avec quelqu'un comme Serge qui au fond n'aime pas cette idée d'UE et d'union monétaire et veut en finir au plus vite.
Je n'ai moi même -pas plus que Draghi- d'autorité sur la souveraineté des peuples allemands ou grecs, si aucun des deux ne veut faire de concessions pour sauver l'euro, alors ya rien à faire, faudra vite euthanasier le patient "euro".
Difficile de résoudre cette question et ce que ca vaut le coup d'avancer le projet européen ou vaut il mieux faire marche arrière, moi aussi je me mouille en disant qu'on a tous à y gagner en dépit de toutes les difficultés. Et toi Castor, on attend ton plaidoyer pour le "breakup" ?
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Sauf si la situation part en vrille demain...
Oui ca depend de quelle vrille tu parles. Si c'est du niveau mad max, alors oui ca sera peut etre utile à condition qu'on ait prévu le petit avion pour fuire le continent avec ses proches, autrement vaudra mieux avoir stocké des provisions, des armes et des munitions + avoir monté sa milice, autrement ton or il ne te servira pas à grand chose.
Maintenant si ca part moyennement en vrille, je préfère avoir des actions de grosses entreprises type Carrefour, EDF, Total, etc qui tourneront toujours et te rapporteront des dividendes proportionnés à la situation économique (déflation, inflation, hyperinflation,...)
L'or c'est bien d'avoir quelques % au plus de son patrimoine sous cette forme un peu dans un coffre à la banque, le reste en pièces ou petits lingots s'il faut se faire la malle rapido.
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S'il y a des défiances vis à vis du projet européen, c'est qu'il y a de bonne raison. Le marché et ses operateurs exploitent ce qui est exploitable. Et dans l'absolu il y a rien de réglé pour l'Europe avec ou sans euro plus fort, avec ou sans le QE. Ce matin je n’ai pas vu les chiffres de l'emploi ou les balances commerciales miraculeusement changer de cap. Et comme tu le disais auparavant (tu vois je lis tes post) ce n’est pas possible que tous ces gens sur le marché soit tous des cons, mais peut-être qu'il y a une niche spéciale Euro-short.
Je ne vois pas la contradiction, moi aussi j'ai des défiances vis à vis du projet européen quand je vois la connerie de bon nombre d'européens qui refusent le QE, les eurobonds, la mutualisation fiscale. Sans tout ça on va dans le mur.
Tu citais Soros, il serait le premier à te dire que s'il a pu faire ses gains sur le Pound à l'époque c'est que structurellement y avait la place. C'est la même chose pour l'Euro, ce n’est pas être europhobe que de le voir, ce n’est pas être europhobe que de le shorter. Personne n'aurait voulu être long Peugeot y a 3 semaines, ce n’est pas etre Peugeotphobe pour autant.
Entièrement d'accord. Le choix de spéculer contre l'euro est rationnel, je ne l'ai jamais contesté, les failles béantes offertes par la politique européenne ont offert d'immenses opportunités aux spéculateurs. Mais c'est une chose de prendre un pari calculé et une autre de dire que l'Euro va se casser la gueule parce que de toute facon les grecs et les ritals sont des branleurs, les allemands des bosseurs, et autres conneries pour atrophiés du bulbe.
Tu parles de peur et de phobie, soit. Mais ce ne sont pas les "europhobe" comme tu les appelles qui dise que la fin de l'Euro, même pas de l'Europe si tant est que quelqu'un puisse définir cette notion, serait un cataclysme inimaginable.
Les couts seraient monstrueux, minimum 15-20% du PIB, on va morfler sévèrement pendant quelques années avant de retrouver un semblant d'équilibre s'il n'y a pas d'autres conséquences néfastes. Pourquoi désirer cela ?
On aura de nouveau des sommets de la dernière chance et patati et patata.
T'es gentil mais je pourrais très bien être économiste ou trader dans une CIB, attends un peu, peut être que c'est le cas en fait. Alors ce genre de remarque ...
Tu me demandes pourquoi se réjouir de la hausse de l'euro comme si c'était une action ??? Are u fucking serious ? Economiste j'aurais un sérieux doute, trader CIB pas la peine d'être un crack en macro-économie pour acheter et vendre.
:rolleyes: 
Emeutes et évolutions dans le monde Arabe
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Je ne suis pas convaincu de la validité de cet argument, vu que la présence significative de musulmans en France est de très loin postérieure aux guerres de religion que tu dois évoquer, à l'affaire Dreyfus, à la loi de 1905, à Vichy, à la colonisation et à la guerre d'Algérie. Bref beaucoup d'eau à coulé sous les ponts.
Et puis je ne cherchais pas à remettre en question l'ouverture et le sens d'acceuil francais, je disais -relis moi bien stp :
1-qu'un chantage musulman qui déformerait l'identité francaise (culturelle et politique) relève du fantasme. Les musulmans sont à des années lumière de posséder ce genre de levier de pouvoir, et quant à savoir s'ils souhaitent cette transformation, on en est reduit à entendre le seul son de cloche de nos amis fafs qui parlent de complots d'islamisation et autres histoires de "dhimmis" pour les habituels michetons.
2-que les musulmans peuvent aussi réagir par vague solidarité. C'est pas très malin, mais c'est humain ça se voit partout, pas que chez les musulmans.
Quand je dis ca, c'est que le droit je ne le leur enlèverais pas, même si j'en avais le pouvoir.