amarito

On en est juste à l'annonce et les CDS souverains poursuivent leur détente de facon spectaculaire :oops: :oops: :oops: Spain 340 -55 (-13.9%) 15:30 Italy 311 -46 (-12.8%) 15:30 France 117 -8 (-6.2%) 15:30 Germany 53 -3 (-5.5%) 15:30 United Kingdom 46 -2 (-4.2%) 15:30 On aurait pu s'épargner au moins deux ou trois ans de psychodrame on mettant en oeuvre ce genre de QE.

Au moment de rembourser les obligations à 2-3 ans, s'ils n'ont pas le blé ils émettront d'autres obligations à échéance 2-3 ans que les gens achèteront parce qu'il y aura toujours la BCE pour les acheter en dernier ressort. Worst case scenario : la situation ne s'arrange pas => la BCE accumule les achats de dette souveraine et son bilan gonfle de quelques centaines de milliards d'euros. Medium case scenario : la situation s'arrange doucement, les achats de la BCE créent un plancher sur la dette souveraine, les taux baissent massivement ce qui diminue de facto la charge de la dette et les déficits de ces pays, ce qui entraîne un lent et progressif cercle vertueux sur les taux et la marge fiscale des états, lorsque la situation est assainie, la BCE n'a plus besoin d'intervenir elle se contente alors de laisser les obligations qu'elle a achetées arriver à terme. Best case scenario : la simple annonce d'une intervention illimitée de la BCE crée le plancher sur la dette souveraine, personne ne voulant se retrouver à contre-sens de la BCE (un peu comme la BC suisse et son plancher à 1.20 sur l'euro).

:lol: pas faux enfin c'était juste une indication des "thèmes porteurs" chez les supporters "de base". Après sur la vidéo ça n'a pas l'air d'etre des djihadistes etrangers.

Bravo Mario !!! O0 Au moins un qui fait son taff ! Faut juste espérer que les politiques européens pédalent un peu moins dans la semoule. Le resserrement des CDS souverains se poursuit, UK 46 GE 57 FR 126 IT 360 SP 435, ça fait plaisir de voir tout ce vert =)

Bah je ne sais pas trop pour la video, le groupe s'appelle "Kataib Shuhada Syria" (Brigade des martyrs de Syrie), leur logo m'a l'air bien islamiste et les commentaires sur la page youtube transpirent le sectarisme et la guerre confessionnelle (chiens de chiites, alawites, etc)

1)Emissions monétaires de la FED ? Le graphe que j'ai posté est archi-connu. La FED a bien acheté pour 2T$. Google "FED balance sheet". Et je ne parle pas des autres interventions officielles, type TARP, stimulis fiscaux, soutien public à l'immo via les GSE (Fannie, Freddie etc) qui se monte lui aussi à des centaines de milliards de $. Au total on doit approcher les 4 ou 5 milles milliards d'injections d'argent "officiel" pour contrer la déflation. 2)http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Dollar_Index

Non pas du tout. En tout cas je suis désolé d'apparaître comme arrogant ou véhément. Mais je n'en peux plus d'entendre ces histoires d'hyper-inflation, d'états en faillite et tout le toutim. Elles étaient fausses en 2007/2008, l'histoire récente l'a prouvé, qu'est ce que vous voulez de plus ? Edit : je vais faire mes valises anyway du topic (et de Paris) pour un moment ^-^ Les gens sont forcément fana du dollar car l'économie dollar est menacée de spirale déflationniste. Que ce serait il passé si la FED n'était pas intervenue, faillites bancaires et déflation par liquidation de dettes, le dollar serait monté en flèche, car "CASH IS KING". En agissant la FED dit aux intervenants "bon écoutez ne paniquez pas on va vous soulager de ces actifs lourdingues, de toute facon nous on a le temps de le mener à maturité et on s'en fout de les mark-to-market, et pour le cash vous inquietez il y en aura, vous pourrez payer les intérets et rouler toute la dette $ que vous voudrez, restez cool et ne nous refaites pas le scenario 30's". si tu veux oui, la métrique utilisée par les macro-économistes est plutot la "core inflation" ou encore le "GDP deflator", et 2-3% d'inflation dans une économie qui croit en moyenne aussi à 2-3% et avec visiblement un taux de chomage incompressible (pour raisons structurelles), ca me parait plutot normal. Dans les pays développés on commence à parler d'inflation si les prix augmentent au delà de cette barrière des 3% annuels et on en est franchement loin. Regardes à nouveau le PIB déflaté pour la zone euro, on est largement sous la tendance des 2%

Et cette prévision tu la sors d'où Alexandre ? Je sais bien qu'on est sur un forum et qu'on parle tous ici en dilettantes, mais serais tu prêt à prendre un pari avec moi sur ce que tu affirmes ? Et j'aime bien "la Chine continue d'accepter les dollars", hahaha vaste blague, qu'ils arrêtent d'accepter les dollars on va rigoler un grand coup LOL. On peut tous survivre sans la merde achetée aux chinois, par contre eux je suis moins sur qu'ils s'en sortent sans leurs exportations. Sérieux les gars...

Ah l'argument du bon sens terrien ! =D Désolé mais si tout cela était une mascarade, parmi les dizaines de milliers d'investisseurs qui gèrent des centaines de milliards (les leurs et ceux d'autres) il devrait y en avoir une majorité pour se détourner de l'arnaque américaine, non ? Parmi eux, il y a les esprits très brillants des petits génies (que la finance a attiré au détriment d'autres secteurs), ils sont tous cons ou quoi ? Pas normalement constitués ? Ces dizaines de milliers d'investisseurs participent tous à la conspiration de Goldman Sachs ? Allons... Sauf que ta vieille boite de Monopoly magique elle produit de vrais euros, absolument indiscernables des euros durement gagnés. Oui comme son nom l'indique ce Monopoly est un pouvoir de l'état, celui de frapper monnaie. C'est la souveraineté d'un état. Ca choque les libertariens à la courte vue qui imaginent que l'argent et la richesse sont des notions absolues, supérieures à la société, mais c'est faux, ces notions n'ont de sens qu'au sein d'une économie sociale et politique.

Et j'oubliais cette citation de Perry -inflation “réelle” : différence entre augmentation de la masse monétaire et de la richesse réelle (mesurée -imparfaitement- par le PIB déflaté). -inflation “mesurée”, construite avec des paniers de prix et des estimations à la louche par l’INSEE et autres instituts de statistiques. Et que l’inflation mesurée sous-estime lourdement l’inflation réelle depuis au moins 10 ans, vu que la création monétaire s’accumule dans des bulles spéculatives (genre immobilier) qui passent sous le radar des banques centrales. Complètement faux, le PIB déflaté est effectivement une excellent mesure et ce qu'il montre est exactement le contraire de ce que tu dis (c'est fou d'ailleurs à quel point tu plaques beaucoup d'explications qui t'arrangent sur des faits/chiffres qui devraient te faire douter), le PIB déflaté européen est sous la tendance moyenne, ce qui veut dire que la BCE ne fait pas assez. http://marketmonetarist.com/2012/05/14/failed-monetary-policy-the-one-graph-version/ même si je ne suis pas d'accord avec tout sur ce blog néo-monétariste, il est catégorique sur la nécessité de plus d'interventionnisme de la BCE.

Bon déjà la FED et la BoE rachètent du papier qui circule déjà chez investisseurs et qui a été émis par les trésoreries des années auparavant, ce que dit Tactac est faux, lors d'une émission de titres US, il y a toujours plus de demande que d'offre (bid-to-cover ratio), le système des "primary dealers" est tel que tous le trésor US est sur de trouver preneur pour toute la dette qu'il émet. Secundo, la FED aimerait bien que cet argent circule et qu'il créé de l'activité et de l'inflation. C'est le but recherché, mais c'est bien plus compliqué de faire circuler l'argent s'il n'y a pas de perspectives économiques de croissance. Pour avoir une inflation soutenue il faut que les salaires augmentent ce qui suppose le "plein emploi" et il faut surtout de la vélocité élevée de la masse monétaire, l'argent circule vite, on achète et on revend vite car il y a de l'argent à se faire à investir, spéculer, etc. Voici un graphe de la vélocité :

Heu... désolé mais je ne vois pas ce que ton exposé apporte de plus et exactement quel détail m'a échappé, je suis assez au fait des actions des banques centrales type Open Market Operation, interventions "stérilisées" ou non, les différences entre QE1, QE2, LTRO, etc. Vous parlez de $ qui devrait être dévalué mais qui ne l'est pas parce que toutes les monnaies baissent ?!? Comment dire...heu...le concept de "valeur d'une monnaie" ou d'une monnaie dévaluée n'a de sens que RELATIVEMENT à d'autres monnaies, donc me sortir l'argument des autres monnaies qui baissent est tout simplement fallacieux. Question1: est ce que le dollar a baissé suite aux interventions massives de la BC et de l'état fédéral ? Réponse : Non. Question2: Y a t il eu des interventions monétaires massives dans d'autres pays pour justifier cette relative tenue du dollar ? Réponse : Non, l'action de la FED est de loin la plus énergique de toutes. J'enchaîne sur l'action énergique de la FED : si Bernanke n'avait pas eu les couilles en acier pour agir comme il l'a fait on aurait tous trinqué d'une façon inimaginable. Dire que tu n'en vois pas le résultat ou que ce ne résout rien est injuste. La crise est telle que le seul fait de maintenir un statu quo et une stabilité financière approximative relèvent du succès.

Dans le cas d'une crise financière déflationniste, oui c'est le minimum syndical, les BC créent des liquidités pour remplacer celles qui sont détruites. C'est comme des pneus qui seraient dégonflés, tu les regonfles pour pouvoir continuer à rouler. En revanche si tes pneus sont bien gonflés (pas de déflation), aucune raison de les regonfler, ça serait trop inflationniste. Faut pas prendre les banquiers centraux pour des buses, Bernanke est un docteur en économie spécialisé sur la grande Dépression. En "liquidity trap" il faut ajouter une intervention fiscale en plus de l'intervention monétaire, car cette dernière n'arrive pas (sauf à sortir un gigantesque bazooka) à contrer des taux d'intérêt réels négatifs. Enfin bref, tu dévies quand même de la question avec tes historiens et économistes, restons rationnels et de regardons les chiffres qui parlent d'eux-mêmes. Ils sont indéniables : le bilan de la FED est passé de 800 milliards à 2800 milliards (+250% !), la valeur du $ n'a quasi pas bougé et les taux d'intérêt ont baissé.

Perry, j'ai déjà parlé des interventions ILLIMITEES de la BC suisse pour contrer les risques de déflation. Sinon, bravo les gars vous n'êtes pas à court d'explications @Perry : Dans un premier temps tu affirmes le dollar baisse mécaniquement, ah non en fait, il ne baisse pas mais sa "valeur réelle" (????) baisse @Jojo67 : Ah le dollar ne baisse pas parce qu'il est monnaie de référence, ok. Je t'invite à regarder à nouveau le graphe du dollar et sa longue dégringolade pendant les années 2000, en fait les plus bas ont été atteints au début de la crise et il a plutôt eu tendance à remonter. Donc ton histoire de monnaie de référence n'explique rien.

Je n'ai pas fait de généralité sur les membres du forum, je trouve personnellement choquant qu'on évoque une partition de la Syrie, tout comme ça m'avait choqué dans le cas de l'Irak lorsque la guerre civile y battait son plein. Pour moi l'idée de partition est taboue, car elle signifie simplement la fin de la Syrie en tant que pays/état/nation. Au passage, tu noteras les hectolitres d'encre utilisés pour s'offusquer de l'évocation par Ahmedinejad de la disparition de l'état d'Israël... J'aimerais bien qu'on m'explique la différence. En fait non pas vraiment, j'ai dit que ma réaction était épidermique et je n'ai pas l'intention de polluer le sujet davantage.

Et +1 au message de Shorr Kan

Non et ce n'est pas le but. Personne n'a parlé de "croissance magique" en revanche l'aspect préservation de la crise a plutot bien fonctionné. Et je parle de la crise financière, le systeme financier se serait tout simplement effondré avec s'il avait du garder les 2000 milliards de $ d'actifs que la FED a racheté avec toutes ces opérations. [move]C'est ARCHI-FAUX !!!![/move] Je ne sais pas pourquoi toi et tant d'autres persistent à raconter ces histoires. Depuis 2007-2008 et l'intervention de la FED on nous promet la dévaluation totale du dollar et l'explosion des taux d'intérêt. TOUTES CES PREVISIONS SE SONT AVEREES COMPLETEMENT FAUSSES !!! L'image ne s'affichait pas sur mon précédent message mais voici un graphe de DXY ou USD index, c'est grosso modo la valeur du $ contre un panier de monnaies mondiales, regardes bien ce graphe et regardes celui au dessus de la balance de la FED et dit moi où tu vois la moindre preuve à tes affirmations ??? Il y a un moment où il faut avoir l'honnêteté intellectuelle d'admettre qu'on s'est trompé et que la grille d'analyse qu'on utilise n'est pas la bonne...

J'avoue c'est une réaction un peu trop épidermique, mais bon c'est une tragédie pour le peuple syrien et la partition serait une catastrophe. Je ne dis pas qu'on ne parle pas du problème kurde, je dis juste que lorsqu'il s'agit de la Turquie, on essaye d'être plus apaisés/apaisants et équilibrés entre les parties en conflit, et en tout cas on ne prend pas fait et cause pour la sécession du kurdistan turque.

Je ne vois pas ce qui te fait dire ça ? Je dois dire que je suis même un peu choqué par cette légèreté... Quitte à s'amuser au jeu "redessinons les frontières de pays lointains dans un cabinet feutré à Londres ou à Paris" pourquoi ne pas le faire pour la Turquie ? Après tout la guerre entre le pouvoir central et les rebelles kurdes a fait au moins 40000 morts.

le bilan de la FED Le dollar s'est évidemment effondré :happy: :happy: :happy: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Quant aux agitations de la Finlande, j'ai envie de dire : tout le monde s'en br.... Leur classe politique est hyper-populiste, si ce petit pays et son économie veulent sortir de l'euro, la porte est par là.

Excellente nouvelle, ça serait le minimum ! Et je ne vois pas où il est question de raquer, c'est une intervention monétaire de la BCE et non un mécanisme de solidarité fiscale intra-européen.

bon déjà on parle de planche à billets mais techniquement personne ne le fait, les BC qui vont du QE ou du LTRO ou autre, delestent le systeme financier de titres un peu penibles en echange de cash frais. Si la BCE decidait d'"effacer" la dette souveraine qu'elle a achetee on serait alors dans le phenomene "planche à billets". Là le probleme c'est que le cash est trop rare, l'argent trop cher (comme la chanson), les devises sont recherchees au point que des BC interviennent sur le FOREX pour empecher le rencherissement de leur monnaie. L'Europe tergiverse mais la Suisse ne s'est pas embetee face à la ruée sur le FS, ils ont promis de fournir autant de FS que les gens voulaient et assurer un cours plancher pour l'euro vs FS. C'est radical, mais les circonstances l'exigent.

Je savais pour l'exemple des 70's, mais c'est plutot l'exception que la regle. Le choc petrolier y etait pour beaucoup.

retour au franc y aura de l'inflation pour sur, mais ca rendra l'economie plus competitive, ne serait ce que par rapport aux allemands