amarito
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Mais les bulles ça se dégonfle bien un jour non? Quand la quantité d'argent disponible dépasse de trop loin la richesse réelle produite et disponible, il se passe quoi? Pourquoi on cherche à rembourser nos dettes alors, au lieu de continuer à cliquer pour faire apparaître des roros et encore des roros?
Ben parce qu'en temps normal ca serait trop facile de procéder ainsi, la monnaie perdrait de la valeur et on risquerait de choper une belle inflationnite.
Mais la situation actuelle est exceptionnelle, on est menacés de DEFLATION, la bulle dont tu parles est justement en train de degonfler et menace meme de s'effondrer sur elle meme. Normal que les BC essayent d'y insuffler de l'air. Ils seraient meme ravis d'avoir plus d'inflation.
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Une partie de l'armée syrienne a déserté, une partie non alaouite est cantonné sous surveillance dans les casernes, ses proches dirigent les unités d'élites très fortement constituées d'alaouites... à ce niveau on peut parler plus de son armée personnel (ou clanique) que de l'armée nationale syrienne.
Assad est un tyran, mais c'est prendre les choses à l'envers que de l'accuser de sectarisme. C'est du coté de l'ASL et ses supports djihadistes qu'on se lance dans des chasses à l'alawite, chiite et chrétien.
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NON, c'est de l'escroquerie.
Quand je disais que les seuls arguments qu'on oppose sont d'ordre "moral" :oops:
Si c'était de l'escroquerie, il y a des tribunaux pour ça, pourtant personne ne trouve rien à y redire.
Les Chinois ne veulent plus du dollar et se délestent de leurs réserves de devises en dollar en soutenant leur croissance actuelle qui est en fait surtout de l'investissement.
Les Chinois construisent des villes, des autoroutes, des aéroports, des chantiers navals en dépensant leurs dollars. Ils préparent les prochaines grandes vagues d'exode rural et développent l'ouest du pays. Ils ont cassé leur cochon et sont en train de dépenser leurs économies.
Bien sûr que les Chinois manipulent leur monnaie. Mais cela a arrangé tout le monde pendant de nombreuses années. Il ne faut pas pousser des cris d'orfraie aujourd'hui c'est trop facile. C'est aussi ce qui permet à une population mondiale décérébrée de changer de téléphone tous les quatre mois en rachetant un terminal à crédit (un Iphone vaut en moyenne 600-700 Euros sans l'abonnement qui n'est rien d'autre qu'un crédit !). Le système de forfait/abonnement permet de vendre des produits de très haute technologie à tout le monde, des riches au prolos.
Quelle économie performante ? Des produits fabriqués à bas coût par de la viande humaine dans des villes usines et un pouvoir d'achat dépendant en totalité du crédit ?
L'économie performante ce sont les subprimes qui ont vu une mère célibataire de quatre enfants au chômage de longue durée et sans formation pouvoir décrocher un crédit pour acheter une maison de $250 000 ou cette retraitée de 83 ans qui avait réussi à acheter une maison de 300 000 dollars à crédit (!!!) ?
La Chine et l'Inde sont aujourd'hui les plus gros acheteurs nets d'or et d'argent sur les marchés.
Ils se débarrassent de leurs dollars et achètent de l'or.
Oulala ils achetent de l'or, on tremble. Tout le monde se contrefout de l'or a part les allumés de "goldbugs". Tu crois qu'ils peuvent remplacer des milliers de milliards de reserves de devises avec de l'or ?
Car le dollar actuel n'a plus aucune valeur. Les américains ne tiennent que parce qu'ils ont la première armée du monde et que leur monnaie est la monnaie de base des échanges - notamment énergétiques - mondiaux. Cet état de fait ne durera pas.
Le dollar ne vaut pas rien...wow...rien que ca. On prend le pari ? oui j'aime bien les paris faciles.
Les Chinois, Japonais et Coréens ont signé cette année un accord très important qui écarte la devise dollar de leurs échanges commerciaux.
C'est une étape historique car elle marque le début de la fin de l'hégémonie US sur les flux du commerce mondial.
Lorsqu'un pays Européen achète un Airbus pour sa compagnie nationale, il doit le payer en dollar... Vous trouvez cela normal ?
D'autres s'y sont essayés auparavant. Saddam Hussein voulait indexer un tiers de ses échanges de matières premières (pétrole et gaz) sur l'Euro (déjà) et briser le statut exclusif du dollar. Il a fini pendu.
Muhammar Kadhafi lui aussi avait mis en place les mécanismes pour vendre le pétrole Libyen pour une partie en Yuan et une autre partie en Euros, en parallèle d'un lobbying auprès de l'OPEP pour favoriser la multiplicité des monnaies d'échanges commerciaux sur les énergies fossiles. Il a fini sodomisé et lynché.
L'Iran est aussi dans une voie qui doit les affranchir du dollar pour la vente de son pétrole (à la Chine, à l'Inde...). On les accuse de tous les maux...
Les américains sont partis dans un délire absolument incontrôlable d'impression de billets. En masse globale, la Fed a imprimé plus de dollars de 2007 à 2012 que depuis la création du dollar !
Dans le même temps, ce qui fait la valeur du dollar est en train de se fissurer. L'influence US est en recul dans la région Asie-Pacifique et la manière dont ils ont subi le renversement de Mubarak en Egypte est symptomatique du fait qu'ils n'avaient rien vu venir. Rappelez-vous les images de la mère Clinton - limite avec les bigoudis sur la tête, défaite, pas maquillée, pas coiffée - qui apparaît sur CNN pour bredouiller quelques mots... L'Egypte, la tête de pont des USA dans la région.
Le déclin de l''Empire Romain commença par l'émancipation des provinces et gouvernorats et le tarissement des apports monétaires issus des taxes. Dans le même temps le luxe, la futilité, les gaspillages, signes de la décadence, fleurissaient à Rome. Je parle de Rome mais on peut aussi parler des Grecs, des Perses, des Phéniciens, des Hittites... jusqu'à Louis XVI.
C'est reparti pour les discours conspirationnistes (Saddam et son pétrole en euros, etc) et les plans sur la comète.
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Amarito, cliquer à tout va pour produire de l'argent n'a aucune conséquence négative sur l'économie? J'en doute. Je ne suis pas un économiste, loin s'en faut, mais mon instinct me dit que c'est foireux ce truc...
Ben faut pas trop te fier à ton instinct pour ce qui concerne la macro-économie et la politique monétaire. En l'occurrence toutes les économies modernes fonctionnent de la sorte, des types dans les ministères des finances cliquent pour faire apparaître des millions et des milliards ici et là.
Pour ce qui est des conséquences je te dirais que ça dépend, si la FED n'avait pas racheté pour 1000 milliards de dette l'édifice financier serait nettement plus fragilisé aujourd'hui et cela a eu zéro conséquence sur l'inflation, la valeur du dollar ou les taux offerts pour les bons US.
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Exit CMD fortement contesté par l'establishment malien et la CEDEAO.
Il a également annoncé un gouvernement d'union pour la formation duquel «les consultations seront menées par le président de la République lui-même» et non par le premier ministre Diarra, en poste depuis le 17 avril et de plus en plus contesté par notamment un large front de partis politiques et syndicats qui lui reprochent de n'avoir «aucune stratégie » pour libérer le nord.
Un gouvernement d'union nationale est une exigence des voisins ouest-africains qui avaient donné le 31 juillet comme délai pour le former. Il est reproché à Cheick Modibo Diarra, astrophyscien de renommée mondiale, qui a affirmé samedi 28 juillet au soir qu'il ne démissionnerait pas, de n'avoir rien fait pour le mettre sur pied.
Ce gouvernement d'union doit avoir la légitimité suffisante pour pouvoir lancer, avec le soutien de la Communauté économique des États d'Afrique de l'Ouest (Cédéao), une contre-offensive dans le nord du pays occupé par les islamistes liés à Al-Qaïda au maghreb islamique (Aqmi). La Cédéao se tient prête à envoyer une force régionale pour aider l'armée malienne à reconquérir le Nord mais attend un mandat de l'ONU et une aide extérieure. Jusque là, le Conseil de sécurité s'est abstenu de donner un mandat à une telle force attendant plus de précisions sur ses contours et sa mission.
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Cette photo ressemble à Grozny...S'il s'agit bien de Homs, alors on peut dire que le régime syrien a bien aprit les leçons de son protecteur... >:(
On ne va pas ressortir les bilans des aventures guerrières des amerloques ces vingt dernières années dans la région. Assad est un petit joueur.
En attendant Assad fils vient d'atteindre le nombre de morts que son père avait à son palmarès de 1982 (20000), mais alors, on était en pleine guerre froide, ils n'y avaient pas les moyens de comunications qu'il y a aujourd'hui et on aurait put espérer que notre espèce ait un peu evolué...mais non, nous somme encore très jeunes, pour ne pas dire primitifs.
:lol: :lol: :lol:
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DeBonneGuerre, tous ces cas concernent des pays qui avaient des dettes libellées en $ et qui maintenaient des politiques d'arrimage de leur monnaie au $.
Ils voulaient jouer aux américains sans avoir une économie aussi performante et surtout sans avoir une FED pour assurer leurs arrières.
La Chine achète des bons du trésors US car il faut bien placer quelque part les milliards de leurs excédent commercial, obtenus soit dit en passant par une politique mercantiliste d'arrimage du yuan au $ (à un taux inférieur à ce qu'il serait s'il avait été 100% flottant). Il n'y a pas de dépendance financière des américains par rapport aux chinois. Ben Bernanke peut rembourser la Chine (et le reste du monde) en deux clics, c'est une REALITE OPERATIONNELLE.
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Ya bien des pays qui sont obligés de passer par la case FMI pour s'en sortir, et le petit jeu de l’inflation pour ajuster la valeur de la dette ça ne prend pas à tous les coups.
Tu parlais d'un pic actuel de la dette des états européens qui devrait être dépassé vers 2014, n'oublies pas que pour réduire la dette il faut d'abord la stabiliser, les états doivent revenir à l'équilibre budgétaire, ce qui n'a pas l'air d'être un exercice facile, et donc on passera bien par la case austérité pour y arriver avec les risques de dégradation du PIB que cela implique.
J'ai parlé d'un pic de refinancement, à savoir que les états étaient obligés d'aller sur les marchés plus souvent.
Ce que tu dis sur l'équilibrage des budgets pour stabiliser de la trajectoire de la dette est vrai, mais plus souvent pour les entités qui sont sous tutelle et obligées d'assainir leurs comptes. Pour les économies les plus puissantes du monde, la croissance est souvent un moyen tout aussi sur de stabiliser la dette. Une fois qu'on passe par la case austérité, la détérioration de la croissance est permanente, l'économie se retrouve nettement en dessous de son potentiel de façon durable. Mais c'est l'objet du débat entre stimulus fiscal et austérité.
Historiquement quand la dette d'un état devient insupportable la tradition est de faire défaut, on rince les créanciers, ca fait partie du risque en capital, éventuellement on brule le créancier :lol:(cf les templiers), c'est ce que tu dois appeler le caractère circulatoire de la monnaie.. ;)
Tout le monde n'a pas le pouvoir de sortir les créanciers d'un claquement de doigt, les US peut etre, quoique imaginez que les US fassent défaut sur leur créancier chinois.. :oops:
Pour revenir à nos discussion monétaires, tu dis que c'est la norme de faire défaut mais t'en connais beaucoup des pays qui ont fait défaut ?
Et si de rares noms de pays te viennent à l'esprit tu iras vérifier si par hasard leur dette était libellée dans une devise qu'il ne contrôlaient pas. C'est ça que tu ne comprends pas lorsque je parle de caractère "circulaire", notre dette est en euros, la dette US est en dollars, JAMAIS AU GRAND JAMAIS ils ne feront défaut vis-à-vis de leur créanciers étrangers, ca serait suicidaire et un peu stupide quand ils peuvent imprimer autant de $ qu'ils veulent pour les rembourser. Si tu lis quelque part quelqu'un parler des chinois qui tiennent les américains par les c****** à cause de leurs centaines de milliards en bons du trésor, tu peux zapper de suite.
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ok Perry, pour avoir déjà passé assez de temps à lire et débattre de toute cette littérature de "goldbugs" je sais que les tenants de ces théories sont aussi convaincus que des témoins de Jéhovah. Les arguments rationnels ne les touchent pas. Malheureusement ces blogs et sites qui pullulent coté anglo font leur nid aussi sur le web francophone.
C'est vraiment dommage car ça donne aux gens une vision erronée de l'économie, mais tellement séduisante car elle donne à nos problèmes une seule et même origine : le grand complot de la monnaie fiat pour dérober les honnêtes épargnants du fruit de leur travail. Complot universel dans lequel sont embarqués banquiers, élites et économistes depuis des décennies (presque aussi bien que les FM et autres Illuminati). Face à eux d'honnêtes blogueurs, des gens comme Ron Paul ou autres gérants de hedge funds spécialisés avec leur lot de newsletters et pièces de collections en or et argent à vendre pour se tenir prêts pour l'apocalypse financière...
L'or c'est bien, mais baser un système monétaire sur quelque chose que le gouvernement ne contrôle pas totalement est la recette assurée pour se retrouver dans le panade, voir le bordel avec l'euro qui se comporte un peu comme un étalon-or.
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la photo du vikramanditaya c'est ausi pour la parade?
oui il y participera aussi.
sinon sur le sujet du déclin de la marine russe : "Former chief of Krylov says Russian Navy ten times weaker than U.S. "
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Ah bon? Elle aura été "roulée" la dette? En es-tu si sûr que ça? Ce que je vois c'est qu'on achète du temps en poussant la boule de neige de la dette devant nous et que la boule grossit, grossit... A mon avis la question n'est pas de savoir s'il y aura un clash, mais juste quand.
Ben oui la plupart du temps la dette publique ne fait que grossir, c'est tout à fait normal et même le signe (toutes choses égales par ailleurs) que l'économie et la richesse d'un pays croissent. Vos commentaires me laissent penser que vous tombez tous dans le piège qui consiste à comparer une économie avec la gestion du budget d'un ménage ou d'une entreprise, ça n'a rien à voir !!! Le caractère "circulaire" de la macro-économie et la nature profonde de l'argent vous échappent. Si un génie se manifestait demain et nous proposait d'éliminer 90% de la dette publique par magie, on sera mieux peut être ? Un instantané des chiffres du budget national serait plus flatteur mais ce qui est sur c'est que les détenteurs de la dette (européens pour la plupart) seraient appauvris de 90% et que le PIB plongerait dans les abysses, réduisant aussi massivement les rentrées fiscales, etc. Même les billets qu'on a en poche sont l'équivalent du papier dette publique, réduire la dette publique pour la réduire, reviendrait à aller confisquer tous ces billets pour les bruler.
C'est une solution bien sur, mais permettez moi de préferer la solution qui consisterait à regonfler le ballon, une décennie avec une inflation à 5% et déjà la dette publique sera beaucoup plus controlable, évidemment les détenteurs de capital seraient lésés mais bon comme ils sont les premiers a avoir profité des exces qui nous ont mené dans cette galère ca me parait normal et au moins ils auraient le bénéfice d'avoir des économies qui tournent avec beaucoup de consommateurs/salariés.
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J'ai une question sur une photo parue dans le NYT hier et envoyée par un rebelle, elle est censée représenter Alep. Le niveau de destruction est impressionnant, mais je me demande si ce n'est pas une photo du quartier de Haret Hreik à Beyrouth en 2006 après les bombardements israeliens.
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@ 6:40 dans la vidéo de la conférence du Pr Fekete, vous avez la vidéo de l'allocution prophétique de De Gaulle
A revoir à l'aune de la crise actuelle.
De Gaulle au secours des "goldbugs" :oops:
Mon avis : tous aussi nuls et arriérés en macro-économie. Ben oui comme si les déflations terribles de la fin du 19ème et des années 1930 n'ont pas démontré l'inanité de l'étalon-or. C'est l'un des pires systèmes, des milliers d'histoires de fermiers et d'entrepreneurs étranglés par des dettes contractées en or alors que le prix de leur production ne cessait de baisser (la production de biens augmentant plus vite que la quantité d'or en circulation). Une glorieuse époque pour capitalistes rentiers en chapeau haut de forme (ca explique aussi du coup le développement du marxisme), je comprends que ca séduise ceux qui ont une vision obssessive et archaique de l'argent
http-~~-//www.youtube.com/watch?v=Iz-8CSa9xj8
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Gagner du temps, certes. Mais en attendant quoi ? Un miracle économique ? Un crash total ?
Il y a un pic dans les besoins de refinancement des dettes européennes en 2012 et 2013, une fois ce cap passé, le gros de la dette aura été "roulé" et probablement à des taux super attractifs.
Le temps est un paramètre super important, il vaut mieux pour tout le monde que le processus de déflation de la montagne de dettes pourries soit liquidé progressivement, par arrivée à maturité, rollover, haircut ou défaut, ça permet à tout le monde d'étaler ses pertes dans le temps. C'est nettement préférable à un scénario "jugement dernier" qui paralyserait toute l'économie.
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Bof le blabla de Béchade n'a rien d'exceptionnel. Tout le monde sait que le problème est avant tout politique et certainement pas une pénurie d'euros pour racheter de la dette souveraine.
A la différence de Trichet l'année dernière, Draghi ne relaie pas les conneries débitées par les allemands, c'est déjà rassurant de savoir qu'on a un banquier central qui est prêt à faire son taff plutot que de plaire à d'obscurs masochistes outre-rhin.
De plus malgré la pussillanimité de JCT et les imprécations des vautours qui annoncaient un "Grexit" certain à fin 2011, puis début 2012, puis mars 2012, puis juin 2012, etc... mais les grecs sont toujours là, alors hein vous savez ce qu'on dit les chiens aboient...
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http://nationalinterest.org/commentary/the-failures-missile-defense-7248
In some cases, the gap between what the Missile Defense Agency (MDA) has been touting and the scientific facts is astonishing. For example, in an August 2011 handout, the MDA says “We will achieve early intercept capability against MRBMs, IRBMs, and ICBMs from today’s regional threats by 2020 or sooner.”
But one month later, the DSB concluded that early intercept in and of itself “is not a useful objective for missile defense.” In other words, DOD’s own scientists had to point out how far MDA has strayed from the basic physics of its systems.
In a March 6, 2012, hearing of the Strategic Force Subcommittee of the House Committee on Armed Services, Rep. Loretta Sanchez (D-CA) noted that the DSB and the NRC had expressed concern about the overall effectiveness of U.S. missile defenses. In response, MDA chief Lt. Gen. Patrick O’Reilly referred to the Precision Tracking Space System (PTSS) as the solution to improve reliability and discrimination capabilities.
Presumably Lt. Gen. O’Reilly already knew that the NAS study had concluded that PTSS should be cancelled. The study noted that the PTSS “is too far away from the threat to provide useful discrimination data, does not avoid the need for overhead persistent infrared (OPIR) cueing, and is very expensive.”
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L'article dit ca :
"The deal involves the sale of 60 Patriot advanced capability (PAC-3) missiles, 20 launching stations, four radar systems and control stations, personnel training and training equipment, and spare parts, the DSCA said."
C'est vrai que c'est cher mais en y réfléchissant pas tant que ca pour un petit pays riche ayant besoin de s'offrir une assurance crédible contre les attaques de missiles balistiques sur ses infrastructures économiques vitales.
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Mais quand même... Pour le prix d'un rafale/EF/F-35 tu peux avoir au moins dix F-16, c'est une affaire de dingue ?
Le négociateur irakien devrait être baptisé "le voleur de Bagdad"
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Le problème avec la méthode "liquidationniste", on l'a vu dans les années 30, c'est que le système financier a ceci de particulier d'etre tres interconnecté et qu'un effet domino risque de balayer aussi bien les banques mal gérées que les "bonnes" et avec elles une cohorte d'entreprises de l'économie réelle qui n'y sont pour rien.
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Pas de FREMM italiennes. C'était Meko ou FREMM.
Rivista Italiana Difesa (or RID) is an Italian military magazine published in its latest issue of Jully that Fincantieri lost the frigates tender to Thyssen Krupp !
http://www.epokericerche.it/2012/07/lalgeria-litalia-e-le-fregate-i-danni-della-debolezza-politica/
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Je ne crois pas au complot mais je crois aux intérêts bien compris et aux retours d'ascenseurs.
Les banques centrales ne risquent pas leurs argents, elles risquent l'argent du contribuable. Les BFI risquent leur argent avec la possibilité d'être renfloué par le contribuable. C'est pour le moins une situation étonnante.
Le contribuable qui a besoin de banques et d'une banque centrale pour prospérer dans une économie moderne n'y trouvera rien à redire.
Quant à l'histoire des BFI et leur filet de sécurité, je trouve cela tout aussi scandaleux que toi, il faudra faire prendre (quitte à faire intervenir l'Etat de facon brutale) ses pertes au milieu financier dont la taille est devenue trop grosse. Le processus de consolidation n'a été qu'effleuré (à cause de la menace des dominos) mais il est indispensable que le mammouth financier soit dégrossi. La crise de 2008 est la manifestation du cancer (multiplication incontrolée des cellules au détriment du corps) qu'est le secteur financier pour l'économie mondiale. Pour être réaliste et éviter une cascade catastrophique, faut y aller progressivement.
J'ajouterais que j'espère voir les banques clairement séparées des activités spéculatives, laissons ca aux hedge funds (réglémentés pour éviter un LTCM). Les banques devraient être gérées comme les compagnies d'électricité (avec une rentabilité faible mais stable), fournissant un service utilitaire et prévisible à l'économie et ca ne devrait pas menacer de péter tous les 15 du mois.
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On peut se rassurer, le quart d'heure approche. Il y a deux ans, l'Espagne était vendu comme le paradis sur terre. Où en est-on?
D'ou tu sors ça, c'est faux! L'Espagne était sous observation dès le début de la crise à l'instar de la GB et l'Irlande à cause du caractère explosif de la spéculation financière et immobilière qui ont boosté leur croissance avant 2008.
La réalité! Quelle réalité?
L'Allemagne est au bord de la panade car leurs exportations vont se contracter.
C'est pas faute de les avoir prévenus.
La France distribue l'argent qu'elle n'a pas en disant "on fera des réformes dans un an".
Tant que c'est des euros qu'elle distribue ca reste gérable.
Si nos taux sont meilleurs ce n'est pas parceque nous sommes bons. C'est parceque ailleurs, c'est bien plus catastrophique et que les banques ont trop d'argent.
De plus, les joueurs compulsifs n'existent pas.
C'était de l'ironie pour signaler que ces gens ne sont pas bêtes et qu'ils essayent de prendre les meilleures décisions possibles pour le capital qu'ils gèrent.
Ce sont de structures qui gèrent ton épargne qui prêtent aux états. Maintenant, comme l'on accepte pas que le Crédit Agricole face faillite, cela va continuer longtemps tellement elle est bourrée d'actifs toxique. C'est la même chose ailleurs.
ben oui.
Sauf le Japon dont la dette est financée par les japonnais. La BOJ commence juste maintenant à aller sur les marchés internationaux pour financer sa dette. C'est tout nouveau et on en reparle dans un an si tu veux.
Que ce soit le Japon, les USA, l'Europe, etc toutes ces dettes ce sont les économies des pays riches qui se le doivent à elles-mêmes. Personne ne va pointer un flingue sur leur tempe pour le récupérer. Même si les ploutocrates, grippe-sous et leurs relais médiatiques (in)volontaires essayent de saigner la bête.
Acheter de la dette japonaise ? Je ne sais pas quelle sera la situation dans un an (peut être un super tsunami), mais placer une partie de son argent (si on en a beaucoup) dans la devise d'un pays ultra-moderne et ayant largement prouvé ses capacités industrielles et technologiques me parait être une option assez recommandable.
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Je crois qu'il y a un détail que tu n'as pas assimilé et qui fait la différence:
La masse monétaire artificiellement créée est telle que les banques se retrouvent avec des quantités de monnaie dont elles ne savent plus quoi faire. Au même moment, les actifs toxiques sont tellement massifs et complexe que plus personne ne sait ce qui est bon.
J'aime bien ton sens de la mesure. Il n'y a rien de bon alors, faut tout jeter et recommencer à zéro. Désolé mais c'est pas un bac à sable.
Donc, il y a des sur-réactions à chaque pipo de la BCE. C'est pour cela que nos taux de financement en France sont négatifs. Non pas que nous sommes solide, nous sommes en plongé. Il y a juste des situations pires que la notre. Nous sommes donc en pleine bulle obligataire et tout le monde est heureux.
Là ou tu as raison c'est que les investisseurs n'ont nulle part où aller. Nulle magie là dedans, dans un environnement déflationniste (aggravé par des politiques d'austérité) tes milliards tu préfères les sécuriser dans du 0% (voire négatif) plutot que les placer dans une économie en récession ou des actifs financiers risqués. Les taux suivent peu ou prou la courbe de la croissance (et de l'inflation), rien de surprenant à voir les taux à zéro.
Les forces armées terrestres russes
dans Asie / Océanie
Posté(e)
C'est pas mort l'histoire du T-95 Black Eagle
J'ai cru comprendre que l'armée de terre devait ronger son frein et attendre l'Armata.